C'est vrai, quand j'insère une clé USB, j'aime bien devoir me connecter sur une console, monter mon pilote à la main, trouver les bonnes permissions (ah, oui, c'est de la FAT32), trouver le bon dev ("ah, oui, tu comprend", dis-je à mon camarade éberlué, "linux c'est mieux, il voit tout comme du SCSI, ça fait plus classe") et enfin il est monté, il se trouve donc au fond d'un répertoire inconnnu. "Oui, c'est pas compliqué, il suffit d'aller dans l'appli machin, qui te dit les points de montage, et tu regarde le nom du répertoire..."
Je vous jure que mon camarade est convaincu que Linux veut son bien.
Non, mais vous êtes pas sérieux, ma parole !
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
Pour la production, est-ce que le projet s'est tourné vers des professionnels de la "fonderie" qui pourraient trouver un second souffle dans les CG (je pense à S3 ou autre), à l'instar de Novell pour les logiciels, par exemple ?
Il me semble que si le projet reste entièrement communautaire, les cartes risquent d'être toujours chères et difficiles à mettre en prod...
Qu'en pensez-vous ?
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Si je peux éviter un ordinateur avec une puce TPM, je le ferais. Mais quant à parler du code source des composants, je ne pense pas que le raisonnement tienne longtemps. Tu as les sources de ta puce réseau, de ton proc, du BIOS de ta carte mère, pour ne parler que de composants sensibles ?
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
Pour ma part il me semble que ce qui manque le plus c'est un vrai atelier de développement web qui intègre des technos qui existent pratiquement toutes et sont utlisables.
En tant que développeur web, j'ai du mal à comprendre que pour 99% des collègues, le javascript est un truc qui sert à valider les formulaires et à ouvrir des popups.
Certains ici ont parlé d'Ajax qui n'est qu'un joli packaging sur des technos qui existent depuis longtemps et ils existent d'autres efforts de mutualiser l'utilisation de Javascript : JSPAN, AJAX, Rico (http://openrico.org/rico/home.page)(...) et d'autres petites librairies trouvées à droite à gauche. Et quand on voit ce que ces petits projets peuvent faire, je suis convaincu que 90% des sites en flash ne perdraient rien en DOM/XHTML/Javascript.
Il y a déjà eu beaucoup de liens, mais celui-ci m'a particulièrement frappé car c'est le genre de site que le premier graphiste venu aurait fait en flash et, là, non, c'est du DOM: http://www.ccs.sn/(...)
Donc, pour moi, ce qu'il manque le plus pour faire du joli web animé compatible, et sans attendre le support SVG de tel ou tel navigateur, c'est un bon atelier avec une bibliothèque de javascripts intégrés qui fournirait un toolkit graphique, dans le style de ce qu'on trouve ici : http://www.walterzorn.com/(...)
D'ailleurs, y'a une bibliothèque de dessin vectoriel en javascripts sur ce site !
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
Ben oui, mais si ce que tu fais te coupe l'appétit, t'as l'air con ;-)
<aparté>
Te plaint pas, on est de la même promo, j'ai aucun piston dans l'informatique, tu dois avoir au moins autant le choix que moi, non ?
</aparté>
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
Parce qu'il y en a ici qui travaille dans des boîtes comme ça ?
Je vois que pour refaire le monde sur LinuxFR, il y a du monde, mais quand il s'agit de véritable choix de vie, ils sont peu nombreux ceux qui refusent un taff pour des raisons éthiques...
Me montrez pas la sortie, il m'arrive de la prendre des fois.
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
Tout à fait d'accord. Si des personnes de mon entourage lisent ce post, ils rigoleraient doucement en se rappelant les heures que je peux passer à prêcher pour le libre.
Cependant, ce qui m'importe, c'est de pouvoir faire ce que je veux d'un outil qui me sert pas mal et, de manière générale, d'être libre. Il me semble que c'est une ineptie d'essayer de convaincre les gens d'être libres s'ils n'en ressentent pas le besoin. La liberté n'est pas une idéologie et elles coûte beaucoup trop pour que tout le monde s'en accomode.
Voilà.. Bon, en même temps, je vient de finir un bouquin sur les gens qui s'échappaient des goulags où l'immensité leur servait de cachot pour courir des années dans la Taïga à en crever. C'est dire si la notion de liberté me fait réfléchir en ce moment.
Si vous y voyez une quelconque analogie avec le sujet qui nous préoccupe sur ce forum, je suis preneur.
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Bande d'incompétents, alors que dans le premier bouquin sur Linux que j'ai acheté - une RedHat 5 et des poussière avec en bonus gratuit les sources d'un linux 2.2 pas encore assez stable pour être distribué officielement - on ne jurait que par ImageMagick et ses magnifiques options. Quant à Blender, je laisse aux fans de POV et autres lignes de commandes pornographiques le soin de troller ;-)
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
Là, je vous prend en flagrant délit de nostalgisme à 2c !!! Parce que, c'est vrai que GeoWorks était bien MAIS c'était pas libre du tout du tout et vu que le post parle d'un OS en voie de disparition, c'est peut-être le moment de rappeler à quoi sert le libre, d'où mon témoigagne à 2,5c ;-)
Mon père a utilisé GeoWorks pendant assez longtemps pour faire toute sa correspondance, tenir son carnet d'adresse et tout ce que faisait (très bien) Geoworks, sur son 386SX.
Le jour où Geoworks n'a plus été maintenu, il est passé, comme tout le monde, à Windows 3.1... et n'a jamais pu récupérer ses documents GeoWorks.
Il y a toujours des solutions, me direz-vous, le problème est que
- Geoworks était tellement optimisé qu'il ne tourne pas sur des machines modernes (enfin, à partir d'un Pentium, c'est déjà rapé),
- au cas où on récupère un 386, les filtres d'export de Geoworks devaient se limiter à du texte brut et du MS Works d'une époque révolue également.,
Bon, j'arrête de taper sur Geoworks, c'est vrai que c'était bien mais ça reste pas libre et cette expérience a même été le meilleur argument pour convaincre mon père d'utiliser Linux !
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
En général, pour faire ce genre de chose, on lance le process avec un script qui stocke quelque part le pid du process :
# Lance ma_commande en tache de fond
ma_commande &
# Stocke le pid dans un fichier
PID_FILE=/tmp/ma_commande.pid
echo $! > /tmp/ma_commande.pid
Le script qui check et relance ressemble à ça :
PID_FILE=/tmp/ma_commande.pid
PID=`cat $PID_FILE`
while true ; do
IS_ALIVE=`ps h $PID`
if [ -z $IS_ALIVE ] ; then
ma_commande &
echo $! > /tmp/ma_commande.pid
PID=`cat $PID_FILE`
fi
sleep 5
done
Si tu as besoin de commentaires, n'hésite pas
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
Merci bien, il me semble qu'effectivement, c'est pas si sorcier que ça. Et puis ça fait toujours du bien de refaire un peu de bash (ou de csh pour les esprits chagrins ;-)
Dès que j'ai mis en place le bousin, je le recolle ici !
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Histoire de râler...
Est-ce que les plugins 3.0 marcheront avec la 3.1 ou est-ce qu'il va falloir une nouvelle fois choisir sa version d'Eclipse en fonction des plugins disponibles ?
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
Je ne me plaint ni ne blâme personne. J'essaye de réfléchir à des techniques qui peuvent résoudre ce genre de problème. Parmi des solutions déjà trouvée, citons :
- bugzilla
- modularisation plus importante (cf. le projet de Xorg de modulariser X), mais ça relève plus des bonnes pratiques que d'innovations
- Maven : utilisé pour Struts, je trouve que cet outil aide plus à la création d'un projet que pour les contributeurs. AMHA, ça vient du fait qu'un outil "intelligent" a beaucoup trop de comportements "implicites". C'est une autre histoire...
- Intégration d'un projet à un IDE, pour les normes de codage, notamment.
Pour moi, ce qui a vraiment posé problème avec Struts, c'est
1 - la mauvaise gestion des branches : des branches servent à maintenir des versions anciennes et d'autres servent pour les prochaines releases. On ne sait donc pas trop sur laquelle travailler. Ils en sont conscients, ils y travaillent...
2 - la mauvaise modularisation. Pour les releases, ont a un seul jar. Pour développer il faut créer plusieurs jar pour pouvoir travailler sur une partie et ne pas tout reconstruire à chaque fois. Mais du coup, le projet n'a pas la même architecture quand on développe et quand on release. Encore une fois, ça devrait évoluer.
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
artefact va peut-être en avoir marre d'être appelé "le monsieur" ;)
C'est vrai, ça, y'en a marre...
Plus sérieusement, et pour revenir à ma question, je voudrais faire une comparaison avec d'autres projets que Struts.
Donc, en se situant toujours dans des grpos projets, imaginons que quelqu'un veuille contribuer à Xorg. On peut me répondre que n'importe qui ne peut pas contribuer à un tel projet et pourtant, je n'en suis pas si sûr. Sans y avoir regardé, je suis sûr que certains bugs ne doiventpas être inaccessible à des contributeurs occasionnels. Mais la difficulté viendrait alors de tester les corrections. Si il faut reconstruire X à chaque fois...
Alors là, j'ai une ébauche de solution : small is beautiful ! C'est d'ailleurs ce que fait Xorg et qu'essaye de faire Struts. Mais ce n'est pas encore la panacée, donc j'attendais des idées un peu dans le genre.
Quant à la guerre des IDE, bien que je trouve gênant, comme la plupart ici apparemment, de lier un projet à un IDE, il faut reconnaître qu'Eclipse n'a pas son pareil pour des projets Java et qu'il est libre :-) Donc, intégrer directement un projet Java à Eclipse ne me parait absurde. Pour revenir à Struts, par exemple, les conventions de codage sont telles qu'elles pourraient, pas exemple, être incluses dans le projet...
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Là, c'est vrai que j'avais pas précisé, mais j'utilise Eclipse comme IDE, parce que pour des projets Java, il y a des choses que je ne retrouverait pas ailleurs (déboguage, une vraie vue objet du code, etc, etc). J'utilise abondamment Emacs pour tout ce qui n'est pas Java, mais pour le reste...
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Ben justement, c'est le problème que je voulais soulever : je pense que dans beaucoup de projets, la plupart des bugs demandent peu de temps mais l'intégration du projet peut être rebutante. Et je cherche des solutions...
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[^] # Re: Meilleur Intégration ?
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les nouvelles de KDE. Évalué à 10.
Je vous jure que mon camarade est convaincu que Linux veut son bien.
Non, mais vous êtes pas sérieux, ma parole !
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# Des partenaires professionnels
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Projet Open Graphic : les premières cartes de test avant la fin de l'année !. Évalué à 2.
Il me semble que si le projet reste entièrement communautaire, les cartes risquent d'être toujours chères et difficiles à mettre en prod...
Qu'en pensez-vous ?
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[^] # Re: cdrom seul ?
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Oxford Advanced Learner Dictionary CDROM sous GNU/Linux. Évalué à -2.
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[^] # Re: On va se répéter uen dernière fois
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Du respect de la vie privée et secrète du geek en milieu urbain. Évalué à 3.
Si je peux éviter un ordinateur avec une puce TPM, je le ferais. Mais quant à parler du code source des composants, je ne pense pas que le raisonnement tienne longtemps. Tu as les sources de ta puce réseau, de ton proc, du BIOS de ta carte mère, pour ne parler que de composants sensibles ?
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# Avec un peu de cohérence et des bons outils
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciels libres et contenus web interactifs. Évalué à 10.
En tant que développeur web, j'ai du mal à comprendre que pour 99% des collègues, le javascript est un truc qui sert à valider les formulaires et à ouvrir des popups.
Certains ici ont parlé d'Ajax qui n'est qu'un joli packaging sur des technos qui existent depuis longtemps et ils existent d'autres efforts de mutualiser l'utilisation de Javascript : JSPAN, AJAX, Rico (http://openrico.org/rico/home.page)(...) et d'autres petites librairies trouvées à droite à gauche. Et quand on voit ce que ces petits projets peuvent faire, je suis convaincu que 90% des sites en flash ne perdraient rien en DOM/XHTML/Javascript.
Il y a déjà eu beaucoup de liens, mais celui-ci m'a particulièrement frappé car c'est le genre de site que le premier graphiste venu aurait fait en flash et, là, non, c'est du DOM: http://www.ccs.sn/(...)
Donc, pour moi, ce qu'il manque le plus pour faire du joli web animé compatible, et sans attendre le support SVG de tel ou tel navigateur, c'est un bon atelier avec une bibliothèque de javascripts intégrés qui fournirait un toolkit graphique, dans le style de ce qu'on trouve ici :
http://www.walterzorn.com/(...)
D'ailleurs, y'a une bibliothèque de dessin vectoriel en javascripts sur ce site !
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# Fôte
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Lancement de Debian Common Core. Évalué à 2.
s/est/soit/
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[^] # Re: Firefox plus utilisé au bureau qu'au domicile ?
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les navigateurs Web, Firefox et les parts de marchés en Europe. Évalué à 2.
Ben oui, mais si ce que tu fais te coupe l'appétit, t'as l'air con ;-)
<aparté>
Te plaint pas, on est de la même promo, j'ai aucun piston dans l'informatique, tu dois avoir au moins autant le choix que moi, non ?
</aparté>
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[^] # Re: Firefox plus utilisé au bureau qu'au domicile ?
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les navigateurs Web, Firefox et les parts de marchés en Europe. Évalué à 5.
Je vois que pour refaire le monde sur LinuxFR, il y a du monde, mais quand il s'agit de véritable choix de vie, ils sont peu nombreux ceux qui refusent un taff pour des raisons éthiques...
Me montrez pas la sortie, il m'arrive de la prendre des fois.
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[^] # Re: prosélytisme
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche La liberté, la face méconnue de l'informatique. Évalué à 3.
Cependant, ce qui m'importe, c'est de pouvoir faire ce que je veux d'un outil qui me sert pas mal et, de manière générale, d'être libre. Il me semble que c'est une ineptie d'essayer de convaincre les gens d'être libres s'ils n'en ressentent pas le besoin. La liberté n'est pas une idéologie et elles coûte beaucoup trop pour que tout le monde s'en accomode.
Voilà.. Bon, en même temps, je vient de finir un bouquin sur les gens qui s'échappaient des goulags où l'immensité leur servait de cachot pour courir des années dans la Taïga à en crever. C'est dire si la notion de liberté me fait réfléchir en ce moment.
Si vous y voyez une quelconque analogie avec le sujet qui nous préoccupe sur ce forum, je suis preneur.
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[^] # Re: Angoisse, Multivers et autres absurdités.
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche La liberté, la face méconnue de l'informatique. Évalué à 3.
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[^] # Re: Geoworks
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche IBM remplace OS/2 par Linux. Évalué à 7.
Mon père a utilisé GeoWorks pendant assez longtemps pour faire toute sa correspondance, tenir son carnet d'adresse et tout ce que faisait (très bien) Geoworks, sur son 386SX.
Le jour où Geoworks n'a plus été maintenu, il est passé, comme tout le monde, à Windows 3.1... et n'a jamais pu récupérer ses documents GeoWorks.
Il y a toujours des solutions, me direz-vous, le problème est que
- Geoworks était tellement optimisé qu'il ne tourne pas sur des machines modernes (enfin, à partir d'un Pentium, c'est déjà rapé),
- au cas où on récupère un 386, les filtres d'export de Geoworks devaient se limiter à du texte brut et du MS Works d'une époque révolue également.,
Bon, j'arrête de taper sur Geoworks, c'est vrai que c'était bien mais ça reste pas libre et cette expérience a même été le meilleur argument pour convaincre mon père d'utiliser Linux !
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
# Quelques pistes
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse au message Déctection d'un process mort et relance. Évalué à 3.
# Lance ma_commande en tache de fond
ma_commande &
# Stocke le pid dans un fichier
PID_FILE=/tmp/ma_commande.pid
echo $! > /tmp/ma_commande.pid
Le script qui check et relance ressemble à ça :
PID_FILE=/tmp/ma_commande.pid
PID=`cat $PID_FILE`
while true ; do
IS_ALIVE=`ps h $PID`
if [ -z $IS_ALIVE ] ; then
ma_commande &
echo $! > /tmp/ma_commande.pid
PID=`cat $PID_FILE`
fi
sleep 5
done
Si tu as besoin de commentaires, n'hésite pas
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[^] # Re: Solution script-shell...
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse au message Backup CDRW pour petit réseau. Évalué à 2.
Dès que j'ai mis en place le bousin, je le recolle ici !
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[^] # Re: Une architecture de plus....
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Port de Linux sur le processeur Cell. Évalué à 8.
Le salaud, il m'a piqué mon troll ;-)
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# Quid des plugins ?
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie d'Eclipse 3.1. Évalué à 2.
Est-ce que les plugins 3.0 marcheront avec la 3.1 ou est-ce qu'il va falloir une nouvelle fois choisir sa version d'Eclipse en fonction des plugins disponibles ?
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[^] # Re: contribuer à un gros projet
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse au journal De la difficulté de contribuer à des gros projets. Évalué à 2.
- bugzilla
- modularisation plus importante (cf. le projet de Xorg de modulariser X), mais ça relève plus des bonnes pratiques que d'innovations
- Maven : utilisé pour Struts, je trouve que cet outil aide plus à la création d'un projet que pour les contributeurs. AMHA, ça vient du fait qu'un outil "intelligent" a beaucoup trop de comportements "implicites". C'est une autre histoire...
- Intégration d'un projet à un IDE, pour les normes de codage, notamment.
Pour moi, ce qui a vraiment posé problème avec Struts, c'est
1 - la mauvaise gestion des branches : des branches servent à maintenir des versions anciennes et d'autres servent pour les prochaines releases. On ne sait donc pas trop sur laquelle travailler. Ils en sont conscients, ils y travaillent...
2 - la mauvaise modularisation. Pour les releases, ont a un seul jar. Pour développer il faut créer plusieurs jar pour pouvoir travailler sur une partie et ne pas tout reconstruire à chaque fois. Mais du coup, le projet n'a pas la même architecture quand on développe et quand on release. Encore une fois, ça devrait évoluer.
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[^] # Re: editeur à la place de l'IDE
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse au journal De la difficulté de contribuer à des gros projets. Évalué à 2.
C'est vrai, ça, y'en a marre...
Plus sérieusement, et pour revenir à ma question, je voudrais faire une comparaison avec d'autres projets que Struts.
Donc, en se situant toujours dans des grpos projets, imaginons que quelqu'un veuille contribuer à Xorg. On peut me répondre que n'importe qui ne peut pas contribuer à un tel projet et pourtant, je n'en suis pas si sûr. Sans y avoir regardé, je suis sûr que certains bugs ne doiventpas être inaccessible à des contributeurs occasionnels. Mais la difficulté viendrait alors de tester les corrections. Si il faut reconstruire X à chaque fois...
Alors là, j'ai une ébauche de solution : small is beautiful ! C'est d'ailleurs ce que fait Xorg et qu'essaye de faire Struts. Mais ce n'est pas encore la panacée, donc j'attendais des idées un peu dans le genre.
Quant à la guerre des IDE, bien que je trouve gênant, comme la plupart ici apparemment, de lier un projet à un IDE, il faut reconnaître qu'Eclipse n'a pas son pareil pour des projets Java et qu'il est libre :-) Donc, intégrer directement un projet Java à Eclipse ne me parait absurde. Pour revenir à Struts, par exemple, les conventions de codage sont telles qu'elles pourraient, pas exemple, être incluses dans le projet...
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[^] # Re: Un nouveau troll !
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Qt 4. Évalué à 2.
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[^] # Re: Toujours plus !
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche LilyPond 2.6 est arrivé !. Évalué à 2.
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: Toujours plus !
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche LilyPond 2.6 est arrivé !. Évalué à 4.
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[^] # Re: Toujours plus !
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche LilyPond 2.6 est arrivé !. Évalué à 2.
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: editeur à la place de l'IDE
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse au journal De la difficulté de contribuer à des gros projets. Évalué à 3.
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: editeur à la place de l'IDE
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse au journal De la difficulté de contribuer à des gros projets. Évalué à 3.
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: Toujours plus !
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse à la dépêche LilyPond 2.6 est arrivé !. Évalué à 7.
C'est quelle cadence pour sortir ?
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: ...
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . En réponse au journal De la difficulté de contribuer à des gros projets. Évalué à 5.
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