Par contre, ce que je signale, c'est la bataille politique n'est pas un élément que tu peux enlever.
Elles peuvent être plus saine AMHA.
Dans mon premier commentaire, j'explique que toi-même, dans la vie de tout les jours, tu fais de la "bataille politique", tu fais ces "stratégie moins claires", naturellement et inconsciemment.
Oui et non. Non parce d'une part je n'ai pas leur moyens, parce qu'il y a une différence d'enjeux qui est absolument sans commune mesure (et ça rend vraiment les choses incomparables choisir ton pote de primaire pour tenir la buvette de la compèt' de foot de ton village dont la totalité des bénéfices reviens au club de foot n'a rien avoir avec le fait de prendre ton amis Bouygues pour refaire la face de ta mairie…) et il y a une différence entre avoir un avis biaisé et mettre au point une stratégie (le coté conscient/inconscient). Tu ne peux pas dire que toutes choses égales par ailleurs.
Je dis simplement: "je pense qu'il y a une erreur à cet endroit"
Tu me réponds: "t'inquiète, ce que je dis n'a aucune importance et aucun impact"
Pff ça fait collégien. Mais je dis que je ne tire pas de conclusion. Tu parle de solution et de conclusion alors que je suis très loin de ça. Tu veux passer d'une remarque à une conclusion alors que la question est bien trop complexe pour ce genre de déduction (c'est qui le simpliste ? ;) ).
Sans la correction, on peut penser que remplacer les politiciens par d'autres réglera le problème.
Donc tu lis bien des choses entre les lignes, ce n'est pas ce que j'ai dis et je n'ai parlé de personne d'encore en vie. Si mon discourt disait ça alors ce serait déjà fait depuis 20 ans (conclusion simpliste dut à une lecture biaisée ?).
Le seul point véritablement intéressant (le seul où tu n'a pas chercher à lire entre les lignes) sur le quel tu as voulu me reprendre, c'est sur la faute à qui que c'est et sur le quel j'affirme que je m'en fou. Les gens sont ce qu'ils sont et c'est l'organisation politique qui fonctionne mal (pas les politiciens, pas les électeurs).
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Je trouve dommage de toujours systématiquement mettre wikipedia comme référence alors que c'est très généraliste et à mon avis pas fait pour être toujours mis en avant. Ici imdb fait très bien l'affaire (et c'est la référence utilisé par wikipedia) :
En très très court: ton explication sur le pourquoi est-il si dur de faire changer un parti de l'intérieur repose sur des éléments typiques d'un raisonnement simpliste.
J'ai pointé des éléments assez précis, il me semble et qui sont suffisamment éloignés dans le temps pour ne pas (trop) souffrir des éléments politiques actuels. Pointer des éléments plus précis relève d'un travail d'enquête dont je suis incapable. Ce sont des choses dont j'ai des témoignages oraux uniquement. Par contre tout ce qui est entrisme et noyautage est assez abondamment théorisé et tu peux facilement te documenter sur le sujet. Encore une fois je ne parle pas d'un grand complot, je parle de bataille politique. Et je dis que ça ne se passe pas sur l'agora en publique, mais que ça se base sur des stratégies moins claires.
Tu participes au débat. Tu avances des hypothèses sur les origines et tu donnes des conseils (notamment, que changer les choses de l'intérieur n'est pas une bonne à cause des raisons X ou Y).
À ce niveau-là, oui, ton discours a un effet sur les solutions qui seront envisagées par ceux qui te lisent. Dire l'opposé revient à dire que ton commentaire n'a aucun intérêt.
Donc en tant que citoyen, le fait que je donne un avis est un acte politique. Oui et ? Pourquoi me mets-tu en garde comme si je prônais la haine, la révolte, etc ? Pourquoi moi en expliquant pourquoi je pense que les partis ont un problème, j'ai particulièrement à assumer ce que j'avance par rapport à toi ?
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Je ne comprends pas où tu veux en venir. J'affirme que les partis tels qu'ils existent :
sont nécessaires pour gagner une élection
quasiment impossible à réformer/faire évoluer
Je ne vois pas quoi te dire de plus.
Comment peux-tu proposer des solutions qui marchent alors que tu ne sais même pas quel est le vrai problème et quelle est sa cause ?
J'ai proposé une solution ? Où ça ? Encore une fois j'ai juste commenté sur la possibilité d'un homme à pousser ses idées en entrant dans un parti. Je réponds à Renault qui affirme « Ces mêmes citoyens qui peuvent évoluer au sein d'un parti ou affecter son évolution » en disant que ça n'est pas si simple.
Tu proposes des pistes, mais ces pistes sont mauvaises[…]
Quelles pistes j'ai proposé ? Je ne crois pas mettre permis de dire autre chose que le fait que les partis fonctionnent mal (je n'ai pas dis qu'il fallait les supprimer ni ce qui devait changer, j'ai juste dis qu'ils fonctionnent mal).
Ces pistes sont dangereuses: si on les suit, on aura au mieux perdu du temps, au pire foutu encore plus la merde parce que tu auras défait les efforts des autres en mobilisant des forces dans des solutions foireuses.
Qu'est-ce que j'ai bien pu écrire de si grave ? Tu lis quoi entre les lignes ? Parce que réellement j'ai dis plusieurs fois que je ne connais pas de solution ni concrète ni théorique.
Le sens de ma phrase, c'est "si tu proposes des solutions foireuses, tu assumes". Point.
JE NE PROPOSE PAS DE SOLUTION.
Je préviens juste que « Ces mêmes citoyens qui peuvent évoluer au sein d'un parti ou affecter son évolution », c'est une vision idyllique.
Il y a des siècles, les gens préféraient croire que l'orage était le résultat de la colère d'un dieu, c'était la solution simpliste. La solution réaliste, c'est de comprendre que c'est un résultat naturel de la conjonction de plein de petit élément qui engendre un phénomène complexe (certains mécanismes des éclairs ne sont pas encore totalement compris).
Tu soules à prendre des images pour tout et n'importe quoi… Tu parles toujours par allégorie ? Ça te rend très difficile à comprendre et ça n'est pas une argumentation valable.
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Ça, c'est la solution de simplicité: ça ne bouge pas, c'est forcément le résultat d'un grand méchant.
C'est toi qui parle de grands méchants. Ce que Mitterand a fait a était nécessaire pour le parti, sinon il aurait littéralement explosé. J'en fais ma critique, je ne dis pas que c'est mal. Je dis que c'est la norme et qu'il y a des dérives. Bref tout ce que je suis c'est que si tu veux changer le monde, t'inscrire dans un parti n'est peut-être pas la solution.
tu es biaisé
Je me fous des coupables. Ce qui m'intéresse c'est les solutions. Actuellement le système politique fonction mal et empire. Je me tamponne de savoir de qui c'est la faute. J'en ai rien à faire. Je ne m'intéresse pas aux fautifs, s'il y en a. Ce que j'aimerais c'est pouvoir proposer quelque chose. Même pas du concret, hein. Juste quelques pistes.
Et oui j'ai quelques idées sur comment modifier l'organisation politique pour que ça fonctionne mieux. Je ne sais pas comment changer mes concitoyens, mais je suis tout ouïe pour tes idées neutres qui ne froisent personnes (tout fonctionne, vous n'avez qu'à fonctionner comme avec De Gaules - note que la constitution a était créer pour lui uniquement et que même lui hacké la constitution -).
Ensuite oui j'assume ce que je suis les partis politiques ne bougent pas si tu veux soutenir un parti existant c'est parfait si tu veux le faire changer, c'est pas vraiment faisable. Si tu veux m'accuser de l'abandon des français pour leur partis politiques. Je t'en prie fais donc. Je ne sais pas à quoi ça sert mais je n'ai pas de problème avec ça.
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Si je ne me trompe pas il n’y en a qu’une qui a démissionné du gvt Valls, c’est Christiane Taubira. On notera d’ailleurs que c’était une des rares pas étiquetée PS…
Si je ne m'abuse, on lui à proposé de démissionner quand elle a sorti « Murmure à la jeunesse » qui décrit un peu l'inverse de ce que fait le gouvernement depuis novembre…
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Ton message ici redit ce qui est pour moi faux: selon ton message, Mitterand a choisit une stratégie parmi d'autre et c'est ça qui a créé le noyau du PS. Je ne suis pas d'accord avec ça: quoi que Mitterand (ou un autre) aurait fait, la présence d'un noyau créant une ligne du parti difficile à influencer est un résultat inéluctable.
Hé ! Hé ! C'est plus compliqué que ça, mais si bien sûr. Il y a diverses manœuvres de manipulations qui sont là pour écarter les idées d'opposition. Tu noyaute, tu fais de l'entrisme, tu mens, tu promets des places, tu fais rêver, tu négocie des places en ministère par exemple,… Si tu veux d'autres exemples plus documenté, tu a les révolutions communistes russes. Bien sûr Mitterand ne s'est pas fait tout seul, ce que je dis c'est qu'une fois en place, il est quasiment impossible d'avoir un impact sur la politique d'un part. Il faut déployer énormément d'énergie, de temps, de personne,… pour obtenir un peu de visibilité. Encore une fois ce n'est pas pour rien que des gens tentent de se monter dans des nouveaux partis, non pas pour réussir avec leur parti (ils savent que c'est impossible à court ou moyen terme), mais pour influencer le parti qui les intéresse. Ils ont rencontré trop de au sein du parti en question. Même ça ce n'est pas un succès fou (mais pas fou du tout).
Si tu n'arrives pas à trouver dans cette situation complexe des torts au moins du même ordre de grandeur chez des acteurs importants, et qu'en plus ces acteurs sont justement ceux avec lesquels tu t'identifies, j'ai bien peur que c'est un gros signe que ta vision est biaisée.
J'ai rien compris…
Et quels sont les torts de la population ?
C'est assez compliqué. Tu parle des individus ou du groupe ? Le groupe en lui même c'est un amas informe qui ne représente rien. Il se laisse juste diverger. Les individus ne s'intéressent plus non plus à la politique, ça leur paraît loin. L'« échiquier politique » leur paraît ne pas changer d'année en année. Les gros événements qui donnent l'impression qu'on peut faire quelque chose (comme la guerre mondiale, la guerre d'Algérie ou mai 68) paraissent loin. Ça fait 30 ans qu'on est plus ou moins en crise économique, 15 ou 20 ans qu'on est en plan vigipirate et on est parti pour être en état d'urgence continue (ça fait rêver, tu ne trouve pas ?).
Ce qu'il y a surtout c'est que je m'en fous des torts de la population. Je suis pas entrain de faire un procès, je n'ai pas à être équitable. Si l'objectif c'est d'améliorer la politique du pays, je suis convaincu que la solution passe par une évolution du « logiciel politique » plus que dans un quelconque changement dans la population.
Et tu commentes aussi. Si quelqu'un prend tes commentaires au sérieux et lui-même choisit d'agir sur base de ton raisonnement et perd son temps (et plus grave: perd aussi le mien, car s'il fait des actions sur la société, cela a un impact sur moi également), tu es tout aussi coupable.
Euh… lol ? Je dois me censurer sur linuxfr parce que ce serait une plateforme politique ? T'es sérieux ?
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On parle de la gauche qui privatise les autoroutes par exemple ? ;)
Je connais mon histoire ^^ je dis juste qu'aujourd'hui les alliances ne sont pas liées aux idées. Par exemple quand on est « frondeur », on préfère avoir accès à l'appareil politique qu'on aime pas plutôt que de pousser ses idées.
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C'est une erreur de prétendre que c'est le résultat d'"une stratégie des méchants".
En fait je ne le vois pas du tout comme méchant. C'est un fonctionnement normal. Mais il arrive un moment (quand les même sont là depuis trop longtemps ou que des intérêts1 autre que ce de l'organisation entre en jeux) où on bascule vers de la « politique politicienne » et ça c'est véritablement néfaste.
il n'y a pas de complot
Il y a des gens qui s'organisent pour tenir une organisation et qui écrasent les autres qui voudraient la tenir. C'est simple si tu prend le PS et les frondeurs. Quand la tête du partie leur dis ce qu'ils doivent faire pour ne pas se faire jeter du parti c'est un petit groupe qui est là pour calmer ceux qui ne font pas parti de la ligne politique. Encore une fois quand le PS s'est agrandis sous l'impulsion de Miterrand, Miterrand a placé des amis à lui à des points stratégiques pour que le parti garde une cohérence (sinon il aurait éclaté). C'est pas forcément un mal, c'est ce qui l'a fait élire, je dis juste que ça existe et qu'il faut en avoir conscience. La notion de parti politique démocratique est très récente et n'est pas revendiqué par beaucoup de parti.
il n'y a pas de sclérose
Quand les partis en place n'arrivent plus à donner envie aux gens, quand ils se coupent de la population, quand on voit le temps d'abstention grimper, c'est qu'ils n'arrivent plus à fonctionner. Tu es aller voir des réunions du PS actuellement ? Il y en a beaucoup qui sont encore à fond pour le président alors qu'il est à 20% d'opinion favorable. 4 personnes sur 5 ne l'aime pas, mais il n'est que peu remis en cause dans son parti, tu ne crois pas que c'est se couper de la population (ou du moins de 80% de celle-ci) ?
Je parle du PS parce que c'est celui que je connais le mieux, mais de l'autre coté LR n'est pas mieux.
c'est quand tu dépenses de l'énergie à concevoir une solution basée
Ça tombe bien, je ne me fatigue pas beaucoup, j'observe uniquement.
ça peut être que « mon travail c'est conseillé dans tel comité du parti et je tiens à y rester pour payer mon loyer » ↩
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Ce qui est naïf peut être justement de rejeter la moindre faute sur le politique et les médias. Comprendre qu'on est soi même partie prenante du problème est quelque chose qui est en soi plus difficile à admettre que ce que tu défends, donc je ne dirais pas que mon point de vue est naïf ou simpliste, c'est peut être ton cas qui l'est. Mais bref.
Quand je dis que je n'ai pas de solution, c'est bien que je me vois comme faisant partie du problème. Le fait de souligner un défaut ne me rend pas blanc comme neige. Je dis juste que les partis ne fonctionnent pas comme tu le dis.
Il n'y a pas que le fait d'appartenir à un parti qui compte, il faut être nombreux pour que cela fonctionne aussi.
Oui, mais ce n'est pas ça. Il faut être très nombreux et être relativement organiser pour faire évoluer un parti tenu par relativement peu de monde (ou ayant un petit noyau et un grand nombre qui suit parce que c'est la ligne du parti). C'est là que se crée des partis dans les partis et c'est infernal. Chacun fais du bruit, mais pas trop pour ne pas trop entacher le parti et on se retrouve avec des partis encore moins lisibles (oui PS c'est de toi que je parle).
Ou alors fonder le sien.
C'est ce qui se fait avec les petits partis et les partis avec une tête importante (comme le FN). En soit tu ne peux pas faire grand chose avec ça. Les appareils politiques sont vraiment très solides et le fait d'être gros est plus important pour gagner une élection que le fait d'avoir des idées (il y a des études qui montrent une corrélation entre l'argent investi et le résultat d'une élection). En soit quand tu fais ça, ce n'est pas pour gagner, mais pour avoir une position plus forte par rapport au parti que tu viens de quitter. Tu fais le premier tour et au second, tu peux te prévaloir de tes 3% (youhou !).
La base de la démocratie repose sur le concept des partis et du compromis, ignorer cet aspect c'est aller droit dans le mur.
C'est effectivement le cas, mais ça ne fonctionne pas et ce n'est pas en répétant à tut tête le fonctionnement de quelque chose qui ne fonctionne plus que ça le fera de nouveau fonctionner.
Tu crois vraiment que les 40 millions s'ils voulaient s'organiser ou réformer un parti ils n'y arriveraient pas face à ceux en place ? Sincèrement ?
Les chiffres sont un leurre. Il est impossible de s'organiser à 40 millions donc tu parle de quelque chose de purement théorique. Dans les faits construire une organisation d'environ la taille d'un partie politique reconnu est extrêmement complexe. Il y a des tentatives (nouvelle donne, nuit debout,…) mais ça ne fonctionne pas.
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Il reproduit aussi les suppressions… En cas de crash ça va, en cas de suppression des données pour une autre raison (mauvaise manip', attaque,…) t'es mort…
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Et les partis sont gérés par qui ? Par des citoyens. Ces mêmes citoyens qui peuvent évoluer au sein d'un parti ou affecter son évolution.
Non, tu es naïf. Ce n'est pas du tout le cas. Les partis politiques c'est noyauté au possible. Il y a des sous-groupes (appelons-les courants si tu préfère) qui usent de manipulations diverses pour pousser leurs idées candidats. Entant que citoyens lutter contre ça n'est pas possible, il faut avoir sa propre organisation et donc refaire exactement ce que eux font… C'est totalement sclérosé. C'est pas une question de gauche/droite ou de constitution, hein ? Les grosses associations, les ONG, les syndicats ont aussi ce genre de fonctionnement. Et les méthodes peuvent être plus ou moins mafieuses (ah Pasqua tu nous manque…).
Renseigne toit sur comment Mitterand a construit le parti socialiste d'aujourd'hui. Ce que Mitterand représentait au départ et ce qu'il est devenu en 80.
Clairement je n'ai pas de solution, mais croire que tu prend ta carte dans un parti et que tu as une chance (même minime) de changer quelque chose, c'est plutôt naïf.
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les alliances reposent souvent sur ce positionnement
Parce que c'est basé sur des idées ?
on voit encore des grandes tendances se dégager (par exemple, Christian Estrosi ne tient pas le même discours que Cécile Duflot)
Un exemple n'en fait pas une démonstration et au contraire je trouve que les tendances disparaissent. Les idées se brouillent et on galvaude les mots autant que possible (oui oui Sarkozy aime Brassens et il est l'héritier de Jaurès…).
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Leurs 3 couleuvres. Il y a un moment où ce n'est plus vraiment une question de couleur politique. Le parlement (pas la gauche, pas la droite, pas le français moyen), le parlement s'est fait désavoué 3 fois par le gouvernement. Le premier ministre ne le considère pas apte à faire son travail, soit c'est le cas et il faut dissoudre l'assemblée (ah ah !) soit l'assemblée doit faire savoir qu'elle a un pouvoir de décision.
Là on est juste dans une situation où personne ne fait correctement sont boulot parce que la vie publique ne les intéressent pas plus que ça. Créé une situation de cohabitation pour une année me semble un moindre mal (j'ai envi de suite que ça leur fera les pieds)
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Ce que je trouve bizarre c'est de développer un truc de ce genre plutôt que de proposer ou modifier un window manager pour pouvoir faire la même chose avec n'importe quelles applis s'il existe réellement un besoin.
La voie qui consiste à créer/modifier un wm pour le faire est véritablement monstrueuse (si tu veux être iso fonctionnel et aussi simple d'utilisation), j'ai l'impression que tu sous évalue le travail que ça représente parce que tu voie la chose de loin en te disant « grosso modo ça existe ». Alors que non ça n'existe pas du tout. Créer un client X avec à l'intérieur N clients et une gestion de fenêtre spécifique dedans (un pavage donné). Aujourd'hui les wm pavant ne permettent même pas de définir simplement un pavage automatique et là il faudrait pouvoir en créer pleins et les assigner correctement. Vraiment, ça n'est pas pour rien que personne ne le fait.
J'ai pas bien compris le rapport avec gimp et firefox.
gimp fait précisément la même chose : il te colle un ensemble de fenêtres ensemble et c'était une demande des utilisateur parce qu'à la base (et c'est toujours possible) tu peux tout avoir dans des fenêtres séparées.
firefox gère des onglets (un peu plus si tu considère les groupes d'onglets) ça peut être gérer par le wm, mais tu gagne quelques fonctionnalités qui sont moins intéressantes que celles que tu perds.
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Je ne suis pas sûr d'en voir l'intérêt quand on peut avoir de la liberté
Dis-moi ce que tu veux je te dirais comment t'en passer…
C'est l'un des intérêts d'it-edit. Que ça ne t'intéresse pas on s'en fout. Mais c'est aussi ce que font gimp et Firefox par exemple.
Xnest ou Xephyr permettent de faire tourner par exemple un tiling vm à l'intérieur d'une fenêtre X11 standard.
Super ! Lancer un second X, avoir une nouvelle configuration de ton wm, avoir les petits accros entre ton X principal et le second (la gestion des événements par exemple),…
Ton usage fait que tu n'a pas besoin d'it-edit, mais ta solution est très loin d'être un véritable remplacement.
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Je veux bien connaître celui qui te permet d'avoir un pavage dans un cadre flottant si possible utilisable sans apprendre l'haskell.
Tu peux le faire avec un terminal qui tiens l'organisation en pavage et tout le reste est flottant, mais certains veulent du GTK et tu ne pourra donc pas le faire avec tmux ou screen.
Existe t'il des VMs qui conviendraient très bien […]
Je veux bien que tu les cites ça m'intéresse sincèrement, j'ai essayé wmii, dwm, i3, xmonad et j'utilise actuellement awesome. Je pense que ça fait partie des quelques wm les plus pointus qui existent et je n'ai réussi à faire ce genre de choses dans aucun d'entre eux.
Il y'a lieu de se poser des questions je trouve non ? Les vms sont ils tous pourraves ?
Tout à fait, les wm (je présume que tu parle de window manager) sont pas terribles. Tu as une dichotomie entre ceux qui sont basiques ou qui ont des configurations vraiment cachées et ceux qui sont très très pointu généralement pavant et dont le seul objectif et de plaire au barbus du coin (oui quand ton wm se configure via un script lua ou est juste un binaire haskell ou C, tu n'existe que pour plaire au barbus). Aucun, ne cherche à adresser véritablement ce dont tu parle c'est-à-dire :
être en mesure de reproduire le comportement de ce genre logiciel (on parle d'it-edit, mais il y a aussi firefox, chrome, gimp, etc)
rendre accessible ce genre de comportements au quidam moyen (aller chercher le nom du client X avec xprop, ça n'est pas pour le quidam)
kwin était un bon espoir, mais il y avait tellement peu de gens qui s'intéressaient au truc qu'ils ont arrêté.
Ce n'est pas un sujet simple et il semble que personne ne cherche à le résoudre.
Du coup à moins que tu ai des explications un peu plus précises que « ça existe », ce serait dommage de continuer à insinuer que Linuxator est manque de compétence ou qu'il est flemmard ;)
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C'est surtout que ce que tu dis es faux. Ce n'est pas avec quelques configurations que tu va retrouver la même chose.
Une interface GTK, avec une fenêtre organiser au milieux de multiple fenêtres flottantes ?
Oui tu peux faire de l'« à peu près » en faisant des concessions à droite à gauche, en oubliant que l'ergonomie c'est justement ces petites concessions, alors oui effectivement ça existe déjà.
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En revenant loin dans l’historique j’ai retrouvé une ancienne version du document texte, puis en avançant dans le temps de l’historique j’ai pu trouver la dernière version du fichier enregistré (et d’ailleurs, par la même occasion, la date de l’effacement fautif et en faisant un diff j’ai pu déterminer qu’il y a avait eu d’autres fichiers que je n’aurais pas dû effacer et les récupérer).
Tu as besoin de la toute dernière version ? Avec quel granularité ? Là tu peux perdre quelques heures de travail. Est-ce que tu peux te permettre de perdre des jours ?
Ce n'est même pas une question de technique. L'analyse détaillée des besoins permet de rendre un service de meilleur qualité. Avoir un historique complet et peut être moins intéressant qu'avoir un accès rapide à ces données par exemple.
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Comme je l’écrivais en réponse à barmic (juste avant ta réponse), on ne fait pas toujours ce qu’on veut. Je dois sauvegarder les données de plusieurs machines (genre cadre familial), et ce de façon fiable.
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment un utilisateur peut avoir besoin d'un historique aussi détaillé. Qui se souvient d'un fichier créé et supprimé en l'espace de quelques jours il y a plus de 5 ans ? T'es utilisateurs naviguent régulièrement dans des leurs archives quotidiennes d'il y a 3 ans ?
Je ne dis pas qu'il faut tout supprimer, juste que garder une granularité quotidienne sur 10 ans, je ne comprends pas comment ça peut être utile.
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 5.
Elles peuvent être plus saine AMHA.
Oui et non. Non parce d'une part je n'ai pas leur moyens, parce qu'il y a une différence d'enjeux qui est absolument sans commune mesure (et ça rend vraiment les choses incomparables choisir ton pote de primaire pour tenir la buvette de la compèt' de foot de ton village dont la totalité des bénéfices reviens au club de foot n'a rien avoir avec le fait de prendre ton amis Bouygues pour refaire la face de ta mairie…) et il y a une différence entre avoir un avis biaisé et mettre au point une stratégie (le coté conscient/inconscient). Tu ne peux pas dire que toutes choses égales par ailleurs.
Pff ça fait collégien. Mais je dis que je ne tire pas de conclusion. Tu parle de solution et de conclusion alors que je suis très loin de ça. Tu veux passer d'une remarque à une conclusion alors que la question est bien trop complexe pour ce genre de déduction (c'est qui le simpliste ? ;) ).
Donc tu lis bien des choses entre les lignes, ce n'est pas ce que j'ai dis et je n'ai parlé de personne d'encore en vie. Si mon discourt disait ça alors ce serait déjà fait depuis 20 ans (conclusion simpliste dut à une lecture biaisée ?).
Le seul point véritablement intéressant (le seul où tu n'a pas chercher à lire entre les lignes) sur le quel tu as voulu me reprendre, c'est sur la faute à qui que c'est et sur le quel j'affirme que je m'en fou. Les gens sont ce qu'ils sont et c'est l'organisation politique qui fonctionne mal (pas les politiciens, pas les électeurs).
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# Wikipedia
Posté par barmic . En réponse au journal Quelques séries TV que je vous conseille pour l'été - épisode 1 : les coulisses de l'informatique. Évalué à 6.
Je trouve dommage de toujours systématiquement mettre wikipedia comme référence alors que c'est très généraliste et à mon avis pas fait pour être toujours mis en avant. Ici imdb fait très bien l'affaire (et c'est la référence utilisé par wikipedia) :
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 6.
J'ai pointé des éléments assez précis, il me semble et qui sont suffisamment éloignés dans le temps pour ne pas (trop) souffrir des éléments politiques actuels. Pointer des éléments plus précis relève d'un travail d'enquête dont je suis incapable. Ce sont des choses dont j'ai des témoignages oraux uniquement. Par contre tout ce qui est entrisme et noyautage est assez abondamment théorisé et tu peux facilement te documenter sur le sujet. Encore une fois je ne parle pas d'un grand complot, je parle de bataille politique. Et je dis que ça ne se passe pas sur l'agora en publique, mais que ça se base sur des stratégies moins claires.
Donc en tant que citoyen, le fait que je donne un avis est un acte politique. Oui et ? Pourquoi me mets-tu en garde comme si je prônais la haine, la révolte, etc ? Pourquoi moi en expliquant pourquoi je pense que les partis ont un problème, j'ai particulièrement à assumer ce que j'avance par rapport à toi ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 6.
Je ne comprends pas où tu veux en venir. J'affirme que les partis tels qu'ils existent :
Je ne vois pas quoi te dire de plus.
J'ai proposé une solution ? Où ça ? Encore une fois j'ai juste commenté sur la possibilité d'un homme à pousser ses idées en entrant dans un parti. Je réponds à Renault qui affirme « Ces mêmes citoyens qui peuvent évoluer au sein d'un parti ou affecter son évolution » en disant que ça n'est pas si simple.
Quelles pistes j'ai proposé ? Je ne crois pas mettre permis de dire autre chose que le fait que les partis fonctionnent mal (je n'ai pas dis qu'il fallait les supprimer ni ce qui devait changer, j'ai juste dis qu'ils fonctionnent mal).
Qu'est-ce que j'ai bien pu écrire de si grave ? Tu lis quoi entre les lignes ? Parce que réellement j'ai dis plusieurs fois que je ne connais pas de solution ni concrète ni théorique.
JE NE PROPOSE PAS DE SOLUTION.
Je préviens juste que « Ces mêmes citoyens qui peuvent évoluer au sein d'un parti ou affecter son évolution », c'est une vision idyllique.
Tu soules à prendre des images pour tout et n'importe quoi… Tu parles toujours par allégorie ? Ça te rend très difficile à comprendre et ça n'est pas une argumentation valable.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 3.
C'est toi qui parle de grands méchants. Ce que Mitterand a fait a était nécessaire pour le parti, sinon il aurait littéralement explosé. J'en fais ma critique, je ne dis pas que c'est mal. Je dis que c'est la norme et qu'il y a des dérives. Bref tout ce que je suis c'est que si tu veux changer le monde, t'inscrire dans un parti n'est peut-être pas la solution.
Je me fous des coupables. Ce qui m'intéresse c'est les solutions. Actuellement le système politique fonction mal et empire. Je me tamponne de savoir de qui c'est la faute. J'en ai rien à faire. Je ne m'intéresse pas aux fautifs, s'il y en a. Ce que j'aimerais c'est pouvoir proposer quelque chose. Même pas du concret, hein. Juste quelques pistes.
Et oui j'ai quelques idées sur comment modifier l'organisation politique pour que ça fonctionne mieux. Je ne sais pas comment changer mes concitoyens, mais je suis tout ouïe pour tes idées neutres qui ne froisent personnes (tout fonctionne, vous n'avez qu'à fonctionner comme avec De Gaules - note que la constitution a était créer pour lui uniquement et que même lui hacké la constitution -).
Ensuite oui j'assume ce que je suis les partis politiques ne bougent pas si tu veux soutenir un parti existant c'est parfait si tu veux le faire changer, c'est pas vraiment faisable. Si tu veux m'accuser de l'abandon des français pour leur partis politiques. Je t'en prie fais donc. Je ne sais pas à quoi ça sert mais je n'ai pas de problème avec ça.
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 6.
Donc ta solution, c'est d'aller voir chacun des 40 millions d'électeur et d'essayer de leur faire comprendre que la politique c'est important ?
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 7.
Si je ne m'abuse, on lui à proposé de démissionner quand elle a sorti « Murmure à la jeunesse » qui décrit un peu l'inverse de ce que fait le gouvernement depuis novembre…
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 3.
C'était par rapport à l'état providence.
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 6.
Hé ! Hé ! C'est plus compliqué que ça, mais si bien sûr. Il y a diverses manœuvres de manipulations qui sont là pour écarter les idées d'opposition. Tu noyaute, tu fais de l'entrisme, tu mens, tu promets des places, tu fais rêver, tu négocie des places en ministère par exemple,… Si tu veux d'autres exemples plus documenté, tu a les révolutions communistes russes. Bien sûr Mitterand ne s'est pas fait tout seul, ce que je dis c'est qu'une fois en place, il est quasiment impossible d'avoir un impact sur la politique d'un part. Il faut déployer énormément d'énergie, de temps, de personne,… pour obtenir un peu de visibilité. Encore une fois ce n'est pas pour rien que des gens tentent de se monter dans des nouveaux partis, non pas pour réussir avec leur parti (ils savent que c'est impossible à court ou moyen terme), mais pour influencer le parti qui les intéresse. Ils ont rencontré trop de au sein du parti en question. Même ça ce n'est pas un succès fou (mais pas fou du tout).
J'ai rien compris…
C'est assez compliqué. Tu parle des individus ou du groupe ? Le groupe en lui même c'est un amas informe qui ne représente rien. Il se laisse juste diverger. Les individus ne s'intéressent plus non plus à la politique, ça leur paraît loin. L'« échiquier politique » leur paraît ne pas changer d'année en année. Les gros événements qui donnent l'impression qu'on peut faire quelque chose (comme la guerre mondiale, la guerre d'Algérie ou mai 68) paraissent loin. Ça fait 30 ans qu'on est plus ou moins en crise économique, 15 ou 20 ans qu'on est en plan vigipirate et on est parti pour être en état d'urgence continue (ça fait rêver, tu ne trouve pas ?).
Ce qu'il y a surtout c'est que je m'en fous des torts de la population. Je suis pas entrain de faire un procès, je n'ai pas à être équitable. Si l'objectif c'est d'améliorer la politique du pays, je suis convaincu que la solution passe par une évolution du « logiciel politique » plus que dans un quelconque changement dans la population.
Euh… lol ? Je dois me censurer sur linuxfr parce que ce serait une plateforme politique ? T'es sérieux ?
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 7.
On parle de la gauche qui privatise les autoroutes par exemple ? ;)
Je connais mon histoire
^^je dis juste qu'aujourd'hui les alliances ne sont pas liées aux idées. Par exemple quand on est « frondeur », on préfère avoir accès à l'appareil politique qu'on aime pas plutôt que de pousser ses idées.Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Avancée...
Posté par barmic . En réponse au journal Mon Backup de backup. Évalué à 3.
merci :)
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 5.
En fait je ne le vois pas du tout comme méchant. C'est un fonctionnement normal. Mais il arrive un moment (quand les même sont là depuis trop longtemps ou que des intérêts1 autre que ce de l'organisation entre en jeux) où on bascule vers de la « politique politicienne » et ça c'est véritablement néfaste.
Il y a des gens qui s'organisent pour tenir une organisation et qui écrasent les autres qui voudraient la tenir. C'est simple si tu prend le PS et les frondeurs. Quand la tête du partie leur dis ce qu'ils doivent faire pour ne pas se faire jeter du parti c'est un petit groupe qui est là pour calmer ceux qui ne font pas parti de la ligne politique. Encore une fois quand le PS s'est agrandis sous l'impulsion de Miterrand, Miterrand a placé des amis à lui à des points stratégiques pour que le parti garde une cohérence (sinon il aurait éclaté). C'est pas forcément un mal, c'est ce qui l'a fait élire, je dis juste que ça existe et qu'il faut en avoir conscience. La notion de parti politique démocratique est très récente et n'est pas revendiqué par beaucoup de parti.
Quand les partis en place n'arrivent plus à donner envie aux gens, quand ils se coupent de la population, quand on voit le temps d'abstention grimper, c'est qu'ils n'arrivent plus à fonctionner. Tu es aller voir des réunions du PS actuellement ? Il y en a beaucoup qui sont encore à fond pour le président alors qu'il est à 20% d'opinion favorable. 4 personnes sur 5 ne l'aime pas, mais il n'est que peu remis en cause dans son parti, tu ne crois pas que c'est se couper de la population (ou du moins de 80% de celle-ci) ?
Je parle du PS parce que c'est celui que je connais le mieux, mais de l'autre coté LR n'est pas mieux.
Ça tombe bien, je ne me fatigue pas beaucoup, j'observe uniquement.
ça peut être que « mon travail c'est conseillé dans tel comité du parti et je tiens à y rester pour payer mon loyer » ↩
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 7.
Quand je dis que je n'ai pas de solution, c'est bien que je me vois comme faisant partie du problème. Le fait de souligner un défaut ne me rend pas blanc comme neige. Je dis juste que les partis ne fonctionnent pas comme tu le dis.
Oui, mais ce n'est pas ça. Il faut être très nombreux et être relativement organiser pour faire évoluer un parti tenu par relativement peu de monde (ou ayant un petit noyau et un grand nombre qui suit parce que c'est la ligne du parti). C'est là que se crée des partis dans les partis et c'est infernal. Chacun fais du bruit, mais pas trop pour ne pas trop entacher le parti et on se retrouve avec des partis encore moins lisibles (oui PS c'est de toi que je parle).
C'est ce qui se fait avec les petits partis et les partis avec une tête importante (comme le FN). En soit tu ne peux pas faire grand chose avec ça. Les appareils politiques sont vraiment très solides et le fait d'être gros est plus important pour gagner une élection que le fait d'avoir des idées (il y a des études qui montrent une corrélation entre l'argent investi et le résultat d'une élection). En soit quand tu fais ça, ce n'est pas pour gagner, mais pour avoir une position plus forte par rapport au parti que tu viens de quitter. Tu fais le premier tour et au second, tu peux te prévaloir de tes 3% (youhou !).
C'est effectivement le cas, mais ça ne fonctionne pas et ce n'est pas en répétant à tut tête le fonctionnement de quelque chose qui ne fonctionne plus que ça le fera de nouveau fonctionner.
Les chiffres sont un leurre. Il est impossible de s'organiser à 40 millions donc tu parle de quelque chose de purement théorique. Dans les faits construire une organisation d'environ la taille d'un partie politique reconnu est extrêmement complexe. Il y a des tentatives (nouvelle donne, nuit debout,…) mais ça ne fonctionne pas.
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[^] # Re: Pourquoi pas deux backups plutôt qu'un backup de backup ?
Posté par barmic . En réponse au journal Mon Backup de backup. Évalué à 3.
Il reproduit aussi les suppressions… En cas de crash ça va, en cas de suppression des données pour une autre raison (mauvaise manip', attaque,…) t'es mort…
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 10.
Non, tu es naïf. Ce n'est pas du tout le cas. Les partis politiques c'est noyauté au possible. Il y a des sous-groupes (appelons-les courants si tu préfère) qui usent de manipulations diverses pour pousser leurs
idéescandidats. Entant que citoyens lutter contre ça n'est pas possible, il faut avoir sa propre organisation et donc refaire exactement ce que eux font… C'est totalement sclérosé. C'est pas une question de gauche/droite ou de constitution, hein ? Les grosses associations, les ONG, les syndicats ont aussi ce genre de fonctionnement. Et les méthodes peuvent être plus ou moins mafieuses (ah Pasqua tu nous manque…).Renseigne toit sur comment Mitterand a construit le parti socialiste d'aujourd'hui. Ce que Mitterand représentait au départ et ce qu'il est devenu en 80.
Clairement je n'ai pas de solution, mais croire que tu prend ta carte dans un parti et que tu as une chance (même minime) de changer quelque chose, c'est plutôt naïf.
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[^] # Re: Élections
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 4.
Parce que c'est basé sur des idées ?
Un exemple n'en fait pas une démonstration et au contraire je trouve que les tendances disparaissent. Les idées se brouillent et on galvaude les mots autant que possible (oui oui Sarkozy aime Brassens et il est l'héritier de Jaurès…).
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[^] # Re: Avancée...
Posté par barmic . En réponse au journal Mon Backup de backup. Évalué à 3.
Par curiosité, combien as-tu d'inodes sur ton NAS ?
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[^] # Re: Les citoyens
Posté par barmic . En réponse au journal #LaDictatureQuiVient Wi-Fi interdit, Tor bloqué, backdoors… les nouvelles idées au gouvernement. Évalué à 9.
Leurs 3 couleuvres. Il y a un moment où ce n'est plus vraiment une question de couleur politique. Le parlement (pas la gauche, pas la droite, pas le français moyen), le parlement s'est fait désavoué 3 fois par le gouvernement. Le premier ministre ne le considère pas apte à faire son travail, soit c'est le cas et il faut dissoudre l'assemblée (ah ah !) soit l'assemblée doit faire savoir qu'elle a un pouvoir de décision.
Là on est juste dans une situation où personne ne fait correctement sont boulot parce que la vie publique ne les intéressent pas plus que ça. Créé une situation de cohabitation pour une année me semble un moindre mal (j'ai envi de suite que ça leur fera les pieds)
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[^] # Re: Je vais être cru...
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Sortie de it-edit (Integrated Terminals Editor) 2.91. Évalué à 3.
Ce que tu demande est très long, les usages évoluent vite.
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[^] # Re: Je vais être cru...
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Sortie de it-edit (Integrated Terminals Editor) 2.91. Évalué à 4.
La voie qui consiste à créer/modifier un wm pour le faire est véritablement monstrueuse (si tu veux être iso fonctionnel et aussi simple d'utilisation), j'ai l'impression que tu sous évalue le travail que ça représente parce que tu voie la chose de loin en te disant « grosso modo ça existe ». Alors que non ça n'existe pas du tout. Créer un client X avec à l'intérieur N clients et une gestion de fenêtre spécifique dedans (un pavage donné). Aujourd'hui les wm pavant ne permettent même pas de définir simplement un pavage automatique et là il faudrait pouvoir en créer pleins et les assigner correctement. Vraiment, ça n'est pas pour rien que personne ne le fait.
gimp fait précisément la même chose : il te colle un ensemble de fenêtres ensemble et c'était une demande des utilisateur parce qu'à la base (et c'est toujours possible) tu peux tout avoir dans des fenêtres séparées.
firefox gère des onglets (un peu plus si tu considère les groupes d'onglets) ça peut être gérer par le wm, mais tu gagne quelques fonctionnalités qui sont moins intéressantes que celles que tu perds.
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[^] # Re: Je vais être cru...
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Sortie de it-edit (Integrated Terminals Editor) 2.91. Évalué à 5.
Dis-moi ce que tu veux je te dirais comment t'en passer…
C'est l'un des intérêts d'it-edit. Que ça ne t'intéresse pas on s'en fout. Mais c'est aussi ce que font gimp et Firefox par exemple.
Super ! Lancer un second X, avoir une nouvelle configuration de ton wm, avoir les petits accros entre ton X principal et le second (la gestion des événements par exemple),…
Ton usage fait que tu n'a pas besoin d'it-edit, mais ta solution est très loin d'être un véritable remplacement.
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[^] # Re: Je vais être cru...
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Sortie de it-edit (Integrated Terminals Editor) 2.91. Évalué à 4.
Je veux bien connaître celui qui te permet d'avoir un pavage dans un cadre flottant si possible utilisable sans apprendre l'haskell.
Tu peux le faire avec un terminal qui tiens l'organisation en pavage et tout le reste est flottant, mais certains veulent du GTK et tu ne pourra donc pas le faire avec tmux ou screen.
Je veux bien que tu les cites ça m'intéresse sincèrement, j'ai essayé wmii, dwm, i3, xmonad et j'utilise actuellement awesome. Je pense que ça fait partie des quelques wm les plus pointus qui existent et je n'ai réussi à faire ce genre de choses dans aucun d'entre eux.
Tout à fait, les wm (je présume que tu parle de window manager) sont pas terribles. Tu as une dichotomie entre ceux qui sont basiques ou qui ont des configurations vraiment cachées et ceux qui sont très très pointu généralement pavant et dont le seul objectif et de plaire au barbus du coin (oui quand ton wm se configure via un script lua ou est juste un binaire haskell ou C, tu n'existe que pour plaire au barbus). Aucun, ne cherche à adresser véritablement ce dont tu parle c'est-à-dire :
xprop, ça n'est pas pour le quidam)kwin était un bon espoir, mais il y avait tellement peu de gens qui s'intéressaient au truc qu'ils ont arrêté.
Ce n'est pas un sujet simple et il semble que personne ne cherche à le résoudre.
Du coup à moins que tu ai des explications un peu plus précises que « ça existe », ce serait dommage de continuer à insinuer que Linuxator est manque de compétence ou qu'il est flemmard ;)
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[^] # Re: Je vais être cru...
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Sortie de it-edit (Integrated Terminals Editor) 2.91. Évalué à 4.
C'est surtout que ce que tu dis es faux. Ce n'est pas avec quelques configurations que tu va retrouver la même chose.
Une interface GTK, avec une fenêtre organiser au milieux de multiple fenêtres flottantes ?
Oui tu peux faire de l'« à peu près » en faisant des concessions à droite à gauche, en oubliant que l'ergonomie c'est justement ces petites concessions, alors oui effectivement ça existe déjà.
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[^] # Re: méthode brute ?
Posté par barmic . En réponse au journal Mon Backup de backup. Évalué à 5.
« loin » c'est combien ?
Tu as besoin de la toute dernière version ? Avec quel granularité ? Là tu peux perdre quelques heures de travail. Est-ce que tu peux te permettre de perdre des jours ?
Ce n'est même pas une question de technique. L'analyse détaillée des besoins permet de rendre un service de meilleur qualité. Avoir un historique complet et peut être moins intéressant qu'avoir un accès rapide à ces données par exemple.
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[^] # Re: Hum ?
Posté par barmic . En réponse au journal Mon Backup de backup. Évalué à 7.
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment un utilisateur peut avoir besoin d'un historique aussi détaillé. Qui se souvient d'un fichier créé et supprimé en l'espace de quelques jours il y a plus de 5 ans ? T'es utilisateurs naviguent régulièrement dans des leurs archives quotidiennes d'il y a 3 ans ?
Je ne dis pas qu'il faut tout supprimer, juste que garder une granularité quotidienne sur 10 ans, je ne comprends pas comment ça peut être utile.
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