barmic a écrit 10455 commentaires

  • [^] # Re: Bravo

    Posté par  . En réponse à la dépêche Thunderbird 45 est sorti. Évalué à 4.

    À comparer avec QT:

    Je vais faire l'embêteur, mais Qt n'est pas un sugle. Je vais citer wikipedia :

    Le projet a été nommé Qt parce que le caractère Q était joli dans l'écriture Emacs de Haavard, et le t provient de Xt Xtoolkit. Le tout se prononçant en anglais cute, ce qui signifie « mignon ». Le t étant minuscule, ne pas prononcer cutie (/ˈkjuː.ti/) : ce n'est pas un sigle (QT).

    C'est très pratique pour le distinguer de QuickTime.

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  • [^] # Re: Bravo

    Posté par  . En réponse à la dépêche Thunderbird 45 est sorti. Évalué à 7.

    Il manque un mot important dans ton commentaire…

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 4.

    Tu peux le désinstaller. Rien que ça, c'est un énorme avantage.

    Ou pas. apt est capable de désintaller tout ce qu'il a installé de manière conventionnelle (les fichiers qu'il a juste recopier et le template de la conf), mais pour ce qui est des installations par les scripts {pre|post}-install, il faut espérer que les scripts de suppression.

    Au final si c'est bien fait c'est plus facile à désinstaller qu'un curl | sh, mais ça n'est pas particulièrement plus simple que ./configure && make && make install.

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  • [^] # Re: sécurisée et moderne

    Posté par  . En réponse à la dépêche LibreSSL 2.3.3. Évalué à 4.

    Ubuntu étant une des exceptions à mon hypothèse, tout comme Libressl

    Ubuntu n'est pas un fork mais une dérivée. Ubuntu a besoin de Debain pour exister.
    Le fork d'OS qui correspond à ce que tu dis serait plutôt DragonflyBSD.

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  • [^] # Re: Pas complètement open source

    Posté par  . En réponse à la dépêche Passbolt, un nouveau gestionnaire de mots de passe pour les équipes. Évalué à 10.

    Sortir une critique, c'est bâcher?

    Tant que tu rentrera dans les gens aussi brusquement, tu te fera à ton tour rentrer dedans rudement.

    Critiquer c'est une chose, mais tu ne te contente pas de relever des points plus ou moins objectifs qui te pose problème. Tu juge et tu remet en cause les gens qui sont derrière.

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  • [^] # Re: encore soutenu?

    Posté par  . En réponse au journal Thunderbird 45 est sorti. Évalué à 3.

    Mozilla voulait pas se débarrasser de Thunderbird?

    Ils ont diminué fortement les ressources allouées. Elles ne sont pas inexistantes pour autant :)

    Et puis XMPP dans Thunderbird, ça vient pas en concurrence avec Hello dans Firefox?

    Non. Hello ne fait pas de chat, je ne suis pas sûr que thunderbird ai implémenté la video.

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  • [^] # Re: RAM

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie de Mate Desktop Environment 1.14. Évalué à 2.

    Si ce qu'offre Mate ou ce qu'ils font ne te plaît pas, je suis sûr que tu pourras trouver ton bonheur ailleurs.

    Effectivement, ça ne m'empêche pas de donner mon avis sur les querelles de designs qu'on voit fleurir à chaque fois qu'on parle d'un environnement de bureau. Parce que je remet en cause leur discussion qui me paraît inutile, plus que la qualité des différents projets dont il est question.

    Et oui je peux passer mon chemin, mais je trouve sympa d'essayer d'ouvrir la discussion ou le troll vers des sujets plus originaux que ce dont on entends toujours parler.

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  • [^] # Re: RAM

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie de Mate Desktop Environment 1.14. Évalué à 3.

    Tu n'a rien compris.

    Je ne suis pas utilisateur de Gnome, de Mate, de KDE, de cinamone, de e17 ni même d'elementary. Vos querelle de clocher pour savoir s'il faut des barres de plus ou moins 10px de large je m'en fou et tout ceux qui ne participent pas à vos trolls s'en foutent.

    À la base un DE c'est un gestionnaire de fenêtre plus un ensemble d'application. Ça existe depuis 15 ou 20 ans, maintenant ce qu'on attend c'est qu'il y ai autre chose que le design qui soit mis en avant. Pendant un temps il y avait du boulot de ce coté là avec les KDE libs et je ne sais plus quoi du coté Gnome/GTK. Mais depuis pas mal de temps, soit il n'y a plus rien qui est fait (ou très peu) soit ça n'est pas mis en avant. Les usages de l'ordinateur (au sens large du smartphone à la machine de bureau en passant par la télévision et la voiture) évolue. On utilise des services en ligne, on a des tas d'appareils plus ou moins connectés, on a des besoins de sécurité (en terme de non divulgation et en terme de sauvegarde) toujours plus importants,… Comment est-ce que tout cela est pris en compte par MATE. Ne me parle pas de Gnome, je m'en fou. Je veux pas savoir ce qui ne se fait pas ailleurs, je veux savoir ce qui se fait chez toi.

    J'ai donné un tas d'exemples (que tu semble vouloir ignorer) sur quoi les DE peuvent jouer et innover qui m'ont l'air bien plus intéressants pour l'utilisateur que de passer de GTK2 à GTK3.

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 3.

    Je ne sais pas ce qu'ils font comme analyse, mais ce genre d'analyse est clairement assez limité.
    Tu peut découper ton virus en plusieurs paquets, tu peux télécharger après coup (genre à une date donnée), etc

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  • [^] # Re: RAM

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie de Mate Desktop Environment 1.14. Évalué à 5.

    Le déchiffrage du HOME et des mots de passe se fait tout seul, comme sous GNOME. Pas de différence. Les tâches différées, je ne vois pas bien de quoi tu veux parler : cron me va très bien pour ce que je fais, et je ne vois pas de quel DE tu parles qui supporterait ça. Pour les cgroups, je n'en sais rien, mais si le but est les performances, j'ai déjà dit que celles de Mate explosaient GNOME.

    1. je sais que le déchiffrement est supporté c'est assez vieux
    2. cron est infâme, essaie de créer une ligne de cron sans exemple et sans doc. C'est pourtant sympa pour le quidam de pouvoir se créer des rappels où des tâches différées (envoie ce mail déjà écris à midi par exemple)
    3. pour les cgroups, la perfromance de ton DE est ridicule je te l'ai déjà dis. Mais il y a pleins de politique possible comme avoir un groupe de contrôle par bureau et donner une priorité au bureau courant. Ça n'a rien de compliqué à mettre en place et ça rend la machine entre un peu plus agréable.
    4. te permettre de parcourir les snapshots de ton disques à la manière de timemachine dans ton gestionnaire de fichier et d'y accéder aussi dans ton sélecteur de fichier ça peut aussi être sympa

    Pour la taille et la présence des barres, si justement, tu l'as dit toi-même : c'est hard-codé. Explique-moi comment ça pourrait ne pas être plus important qu'un thème, si ton interface est fixée ?

    Parce que dans pas longtemps, on aura changé de goût et on rebasculera tout autrement. C'est juste du design. C'est sympa, mais bon je passe pas mon temps à admirer la magnificence de mon bureau.

    Tu préfèrerais un DE à l'ergonomie pourrie et inchangeable, mais qui utilise les cgroups ?

    Je préfère des milliers de fois un DE qui m'apporte quelque chose que celui qui me dis qu'il a un joli design. Le design ça se change regarde ce que fait Mint.

    Comme là, on comparait Mate à GNOME, voilà les différences:

    • GNOME bouffe plus de ressources, beaucoup plus,
    • la nouvelle interface est inutile pour moi (et la "vue activités" est impossible ou assez difficile à supprimer, et j'ai vu plusieurs extensions casser, et elles ne font de toute façon pas tout ce que je veux),
    • tout ce qui fonctionne sous GNOME fonctionne exactement pareil sous Mate,
    • j'ai vu plusieurs bugs et des tas de crash avec Gnome Shell sous Debian Stable, jamais avec Mate (sous aucun système),
    • Mate est rapide, à peu près autant que XFCE, et ça, c'est un des trucs que je regarde le plus.

    Rien dans ta liste ne donne envie ni d'un coté ni de l'autre. La killer-feature de ton DE c'est d'être léger ? Si c'est le cas je ne perds rien à utiliser autre chose.

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 3.

    Ce qui est particulièrement idiot parce que les développeurs de Chrome ont créé des outils pour faire des mises à jours partiels à coup de diff binaires.

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 6.

    Avant cela, il y avait eu l'histoire de l'application qui te montre une image érotique plus ou moins dissimulée en fonction de la charge de ta machine (évidement plus la charge est grande et plus tu vois l'image). J'ai plus le nom de ce programme, je ne sais pas s'il existe toujours.

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 5.

    De plus, le premier est relativement propre, sans conséquences néfastes sur le système.

    Je te crée un PPA avec mon paquet de dans qui a un script de près installation qui fait un rm -rf / qui sera lancé en root et on en rediscute ? :)

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 9.

    (et sans compter sur d'autres contraintes comme d'avoir une licence libre, ce que n'ont pas d'autres "repos").

    Chez Apple, il faut aussi respecter des contraintes comme être politiquement correct (weboob sur Mac ?) ne pas trop gêner la boite (VLC sur iOS ?), tu as beaucoup plus de contraintes techniques (pas de browser concurrent sur iOS, etc, etc).

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  • [^] # Re: RAM

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie de Mate Desktop Environment 1.14. Évalué à 10.

    Pour moi, un bureau comme Mate, ça me sert juste à lancer et utiliser mes autres programmes rapidement et sans me gêner. Mate fait ça très bien.

    Ça les gestionnaires de fenêtres le font très bien pour beaucoup moins chère en ressources.

    La gestion d'une session, c'est par exemple, le fait que quand tu te connecte, ton HOME est déchiffré ainsi que la liste des mots de passe de ton navigateur. Quand tu verrouille ton bureau, opération inverse. Tu peux construire pleins de choses intéressantes par dessus. Ensuite il n'y a pas que la session, il y a la gestion des tâches différées (pouvoir faire comme cron sans s'embêter avec lui). L'utilisation de cgroup pour améliorer la fluidité de l'interface même sous forte charge (oui les DE ont leur part à jouer là dedans).

    Je sais que Gnome et KDE avaient des trucs sympa là dessus, mais on en entend plus parler. C'est amha vraiment le truc qui fait que MacOS tue tout ce qui bouge, ils ont une réflexion sur l'intégration des logiciels et services entre eux. La partie DE en elle-même n'ayant jamais changé ces 10 ou 15 dernières années.

    Discuter de la taille ou de la présence de telle ou telle barre c'est vraiment pas loin de la problématique de thèmes. Même si pour le coup c'est hard codé.

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  • [^] # Re: Mais pouuuurquoi?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie de Mate Desktop Environment 1.14. Évalué à 3. Dernière modification le 14 avril 2016 à 23:25.

    Donc soit ils utilisent une version plus avancée que celle qui nous est présentée ici (la dernière en laquelle les dev upstream ont assez confiance pour la mettre dans les mains du quidam) soit ils ont leur propre site de patchs pas remonté. Une autre option ? Je parie sur la première

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  • [^] # Re: RAM

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie de Mate Desktop Environment 1.14. Évalué à 10.

    300Mio c'est quasiment invisible ? Mon awesome ne consomme donc rien et passe tous tes tests subjectifs (beau, ergonomique,…). Il gère parfaitement les burtags et le double/triple écran est un plaisir.

    Là où vos DE ont un intérêt, c'est pour l'intégration et il n'y a presque personne qui en parle dans ce journal.

    • qu'est-ce qui est attaché à la session ? Les mots de passe Firefox ? Le chiffrement du dossier utilisateur ?
    • comment se porte la gestion des techno sous-jacented ? Systemd, udev, pulseaudio, cgroups, snapshot zfs/btrfs/lvm,…
    • il y a quoi comme tips ou tricks ? Si mon téléphone s'écarte trop et trop longtemps de la machine elle se verrouille ? Je peux récupérer les notifs de mon téléphone sur mon bureau ? Je peux envoyer des sms depuis mon bureau ? J'utilise comment gdrive, onenote, owncloud, seafile, evernote,…? Est-ce que je peux récupérer les notifications linuxfr dans mon bureau ?

    C'est là dessus que ce construit l'expérience utilisateur. Expliquer que les thèmes sont pas zolis et que c'était mieux avant ça n'intéresse que les trolleurs anti/pro gnome/mate/kde/cinamon…

    Des gens pour choisir le meilleur vert ou le meilleur bleu pour le prochain thème, on en a pleins, mais il y a d'autres choses à régler, non ?

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 10.

    Ca reste vague, aucun engagement à choper un parrain.

    Il n'est pas possible de s'engager là dessus avec l'organisation de Debian1. C'est structurel et factuel.
    Ça ne changera pas pour ta belle prose, ça fait 25 ans que c'est comme ça. C'est nul, c'est bidon, pas près pour le bureau, mais ça a l'air d'au moins avoir 2 points positifs :

    • ça convient à des gens : probablement des gens dans leur tour d'ivoire tout ça tout ça
    • ça t'exaspère et rien que pour ça je trouve que c'est plutôt pas mal :)

    Oui tu ne peux pas voir toutes les distributions linux comme une seule entité, tu as l'air de le redécouvrir tous les jours, mais c'est comme ça. On ne peux pas y faire grand chose.

    Je ne t'ai pas pointé les pages où Canonical, RedHat, Oracle ou Suse expliquent que si tu paie du support, tu peux leur demander l'intégration de paquet parce que j'ai autre chose à faire de mon après-midi que d'éplucher les services d'entreprises qui ne m'intéressent pas (après selon le niveau de support ils le font avec plus ou moins d'entrain).


    1. Après chez Apple (que ce soit sur MacOS ou iOS), Apple se réserve le droit de te supprimer à tout moment sur leur bon vouloir. Je ne sais pas ce qu'il en ai chez Microsoft à ce sujet. C'est pas un peu pareil comme problématique ? 

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  • [^] # Re: Mais pouuuurquoi?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Sortie de Mate Desktop Environment 1.14. Évalué à 6.

    Et là, ils galèrent à faire migrer leur produit vers GTK3. Super!

    "Galérer" est un bien grand mot pour une migration qui a l'air quasi terminée et qui semble donner un résultat stable.

    Quand la quasi totalité du changelog actuel et prochain consiste à dire « on a migré bidule en GTK3 », c'est que t'es entrain de galérer et pas qu'un peu.

    Après c'est peut être que GTK3 est mal foutu, hein ? Ou que la gestion des migrations par GTK est pourrie.

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 8.

    Un utilisateur veut un package (libre, il sait qu'il peut oublier pour du non libre contrairement à d'autres moins sectaires) dans sa distro, que doit-il faire pour que ça ne prenne pas entre 1 an et l'éternité? Pourquoi est-ce si difficile de répondre à cette question pratique?

    Pour le cas que je connais (Debian), tu peux contacter freexian et demander un empaquetage (et une intégration dans Debian). Oui c'est un cas particulier, mais j'ai du mal à trouver plus précis. C'est fait par quelqu'un qui vit tous les jours tout cela pour de vrai et tu peux voir ses rapports d'activités sur son blog. En freelance, tu as Roland Mas http://www.gnurandal.com/

    C'est assez précis ?

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  • [^] # Re: euh...

    Posté par  . En réponse au journal JARR v1. Évalué à 4.

    Mais, ne restreint pas la liste des fournisseurs, please.

    Selon l'implémentation, tu dois enregistrer ton application.

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 10.

    Et sincèrement, la génération de .deb, c'est tellement horrible que je ne souhaite a personne de devoir subir ça.

    Je trouve pas ça si compliqué. Ce qui est horrible c'est d'en générer un qui soit intégré à Debian.

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 7.

    Je suis OK pour payer (je le fais déjà pour Mac), mais je n'ai pas trouvé de service à payer chez Debian, Ubunutu, Fedora, openSUSE, CentOS, Mint… Je demande des sources de ce que tu avances (et je suis prêt à payer un certain prix par rapport à la part de marché, sachant que c'est 99€/an pour 5% environ du marché desktop, si il faut payer 99€ pour 0.1% de part de marché, faut que ces 0.1% soient bien rentables ailleurs…).

    Chez Fedora ça doit être comme pour RedHat. Pour ubuntu, tu dois probablement le demander avec le support. Pour OpenSUSE, comme Fedora ça doit être lié à SLED. Pour Debian et Mint, il n'y a pas de buziness model derrière, il faut passer par un freelance par exemple que tu va payer à l'acte généralement (je pense que ça reviens moins chère que de passer par un abonnement au support au final).

    C'est peut être pas la façon dont tu as l'habitude de faire, mais ça existe.

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  • [^] # Re: Snappy vs compilation statique

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 2.

    Mais quitte à vouloir faire ceci, pourquoi s'embarrasser de dépendances aux bibliothèques installées sur le poste de l'utilisateur ?

    Version courte :
    Parce que ça n'a rien avoir.

    Version longue :
    Tu peux déclarer dans snappy des dépendances à des logiciels. C'est ce que montre la doc du truc.

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  • [^] # Re: Linux for desktop !!!

    Posté par  . En réponse au journal des paquets Snaps dans Ubuntu. Évalué à 10.

    De plus ça va surement donner plus de boulot aux empaqueteur qui vont devoir surveillé toutes les dépendances de leur paquet et livrer a chaque fois qu'une de ces dépendance reçoive une mise à jour.

    Pas du tout, le fait que le paquet final n'a pas de dépendance, n'indique en rien que sa construction ne déclare pas ses dépendances. Du coup la mise à jour d'une bibliothèque, peut très bien entraîner de manière tout à fait automatique la génération de tous les paquets finaux. D'ailleurs c'est bien ce qui se passe quand on regarde le bout de doc : https://developer.ubuntu.com/en/snappy/build-apps/your-first-snap/

    Les dépendances sont déclarées, donc le rebuild est trivial.

    Mais surtout, surtout….

    Vous réagissez sans chercher à comprendre de quoi il est question. Canonical ne parle à aucun moment d'arrêter d'utiliser APT ni même la base Debian. Au contraire snap utilise la gestion des paquets lors de la construction du paquet snap ! Il est question de proposer une nouvelle solution pour distribuer des paquets tiers, à la manière des PPA par exemple. La distribution continuera à utiliser APT, ça n'est pas remis en cause par Canonical.

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