BAud a écrit 12765 commentaires

moui, c'est un peu pour ça qu'une doc' écrite, après elle est lue par 10 ou 100 personnes, ça ne coûte pas vraiment plus cher en communication...

Franchement, plutôt qu'expliquer 10 fois ou 100 fois la même chose autant l'écrire une fois (ça prend du temps) et ensuite la mettre à jour régulièrement ça coûte toujours moins cher que d'expliquer toujours la même chose... et surtout ça permet de refourguer la doc' à ceux qui ont envie d'en faire (d'un point de vue de développeur qui ne voudrait que développer).

voilà voilà
http://wiki.gnuarch.org/SubVersionAndCvsComparison(...)
(c'est orienté vu que les gars de arch le disent eux-mêmes)

Sinon pour subversion, je vais m'y mettre et comme infos diverses dont des GUI et docs j'ai trouvé :
http://kde-apps.org/content/show.php?content=15338(...) eSVN is a KDE GUI for SVN
http://rapidsvn.tigris.org/(...) [en] GUI tool for GNU/Linux
http://svnbook.red-bean.com/(...) [en] book by O'reilly about SVN
https://svnhost.gi.polymtl.ca/utilisationSVN.html(...) [fr] user guide for subversion (create repository...)

Pour arch ça m'intéresserait aussi, vu que sur gna ya aussi...

visiblement oui.

Après vérification sur ma version en cours dans cooker, le changelog me donne :

* lun avr 18 2005 Frederic Crozat <fcrozat@mandriva.com> 1.0.2-4mdk

- Security update to sync with 1.0.3 :
- Update patch64 with fix for Moz bug #288818
- Update patch65 with fix for Moz bug #289171
- Patch66 (CVS): fix showing a blocked popup has chrome privs (Moz bug #289204)
- Patch67 (CVS): fix XSS attack with getter/setter (Moz bug #289675)
- Patch68 (CVS): fix link tag allows to execute arbitrary code without user interaction (Moz bug #290036)
- Patch69 (CVS): fix search plugins can get javascript access to currently active tab (Moz bug #290037)
- Patch70 (CVS): fix arbitrary code execution via sidebar (Moz bug #290079)
- Patch71 (CVS): fix crash in xpinstall (Moz bug #290162)
- Patch72 (CVS): fix privilege escalation via DOM property overrides part1 (Moz bug #289083)
- Patch73 (CVS): fix privilege escalation via DOM property overrides part2 (Moz bug #289961)
- Patch74 (CVS): fix regression caused by security fix in 1.0.2 (Moz bug #287459)
- Patch75 (CVS): fix crash in typeahead (Moz bug #274625)
- Patch76 (CVS): fix privilege escalation via DOM property overrides part3 (Moz bug #289074)
- Patch77 (CVS): fix scanner overflow (Moz bug #244177)

donc c'est bien une 1.0.2 en LE2005 *mais* avec tous les patchs de sécurité (sans doute backportés aussi sur la 10.1 et les versions supportées... même si ça n'a pas l'air d'avoir encore été fait : sur une 10.1 à jour j'ai mozilla-firefox-1.0-0.1.101mdk

* mer nov 10 2004 Buchan Milne <bgmilne@linux-mandrake.com> 1.0-0.1.101mdk

- rebuild for 10.1

ou alors ce n'est tout simplement pas nécessaire de faire les backports dans ce cas précis... bref, faut se palucher les changelogs plutôt que se fier au n° de version (pour les patchs de sécurité en tout cas...). Au moins, de m'être posé la question m'aura fait voir comment ça se passe sur un exemple concret ;-)

Donc pas les nouvelles fonctionnalités :-( effectivement ça serait plus de boulot et ça ne fonctionnerait pour autant pas dans certains cas avec le jeu des dépendances...

Après pour ta remarque concernant les équipes de firefox qui devraient fournir une version à jour pour Mdk... hum je suis mitigé. Ils faut quand même qu'ils l'adaptent à chaque distrib'... genre intuiter que le libnspr est maintenant nécessaire c'est pas forcément gagné (pas si dur quand tu connais mais mieux vaut suivre de près la distrib'... et puis après pourquoi pas pour slackware, gentoo, kaella, ubuntu, debian, IPcop, Crux, la liste est longue... cf. http://distrowatch.com(...) ). Et je ne parle pas de le fournir pour d'anciennes versions.

Et pour l'histoire du Debian FireFox c'est plus une histoire de protection de marque déposée (trademark) qu'autre chose + le fait que uniquement ce qui sort effectivement de la fondation mozilla s'appelle FireFox (déjà le logo n'est pas le même : la terre bleue est conservée pour les paquets des distribs).

et pour diagnostiquer sur Mandriva Linux tu as de la doc' http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/HardwareHowTo_Fr(...)

oui c'est normal si tu as essayé de mixer un package cooker et une 10.1.

Pour la 2005 LE (la 10.2 quoi...), FireFox est devenu le browser "officiel", ce qui a eu un impact sur les libnss qui étaient auparavant issues de la suite mozilla. Je peux me tromper vu que normalement ça ne devrait avoir un impact que sur les https, mais il me semble que ça gêne aussi côté résolution de nom.

1ère morale : ne pas prendre de paquets de cooker pour les appliquer sur une stable. ça peut casser des choses. Corrollaire : ça casse des choses ;-)

2ème morale : ce serait pas mal que les backports soient fait et que la 1.0.3 de FireFox se retrouve automagiquement en 10.1 voire en 10.0 (et même en LE 2005). Faut que je fasse un tour du côté des paquets du club peut-être... (dommage pour des corrections de sécurité... ya un truc que je n'ai pas compris ou à éclaircir).

pour éviter de troller, autant faire un petit tableau à la distrowatch en bien plus simplifié et indiquant pour une "sélection" de distribs (dépendant des participants):
- le gestionnaire de paquets utilisé et comment il s'utilise : franchement du point de vue utilisateur débutant il ne fait pas la différence entre urpmi / apt-get / yast / up2date / emerge et j'en passe, ce qui compte c'est l'accès à un descriptif des différents logiciels disponibles et savoir que ça peut s'installer d'un clic
- identifier la diversité du choix en nombre de paquets (entre ubuntu, fedora, debian, mandriva, suse, gentoo ça devrait aller...)
- quelques particularités de chaque distribution pour gérer la configuration (avec liens vers les docs...)
- un forum par distrib avec ses modérateurs ou renvoi vers les forums existants plutôt... avec une liste de ceux qui veulent bien aider
- après c'est au niveau applications et là tout le monde peut se rejoindre plus ou moins...

ça permet d'évacuer ce "souci" et d'avoir plus de contributeurs : comme dit plus haut, c'est plus au niveau des bureaux et applications qu'il faut avoir du choix à proposer et qu'il y a des fonctionnalités pour convaincre.

c'est une question de choix pas d'embarras non plus... il n'est pas étonnant parfois d'avoir des newbies qui arrivent et posent successivement des questions sur Fedora, Ubuntu puis Mandriva car ils essaient...

hum c'était les avantages de GNU/Linux ça, pas de windows ;-)

Franchement sous windows heureusement qu'il y a des initiatives comme http://www.winlibre.com/(...) pour t'éviter d'aller de site en site chercher ce dont tu as besoin, voire même revenir à une version antérieure du logiciel car ton OS est trop vieux...
Alors qu'un bon gestionnaire de paquets et poum c'est fini : tu vois ce qui est disponible (si ya pas c'est comme windows) pouf c'est installé avec les dépendances qui vont bien (ça reste perfectible encore mais bon, ça juste marche déjà).

Mais si un utilisateur débutant installe un OS ! pas windows, c'est clair, trop compliqué avec toute la clique derrière...
Un utilisateur débutant installerait GNU/Linux si quelqu'un lui garantit que tout son matériel va lui être reconnu et va ensuite poser sur le bureau tous les programmes nécessaires :
- connexion à internet
- firefox
- thunderbird ou evolution
- abiword (très bonne idée) : je vais le montrer à mon père, ce sera toujours mieux que OpenOffice.org qui met trop longtemps à démarrer sur le K6-II 400Mhz que je lui ai filé (avec un peu de RAM en supplément au 128 Mo de base, 196 ça rend plus fluide... histoire de trouver des axes d'amélioration au GNU/Linux tout de même ;-) )

C'est vrai qu'un débutant n'a pas besoin de toutes les fioritures non plus...
M'enfin là où je ne te rejoins pas, c'est qu'un débutant voit dans l'informatique un intérêt pour lui, par exemple la généalogie pour mon père et c'est ça qui le fait (re-)venir à l'informatique. Il y a des à-côtés qu'il ne faut pas négliger, notamment :

La vidéo-conférence, ça peut faire gadget, mais si tu pars bosser 1 an aux états-unis^W canada (ou tout autre pays fréquentable) c'est toujours sympathique de voir ta frimousse...

Bref, le débutant c'est pas forcément le trio traitement de texte / web / mail. Ton exemple avec the Gimp est bien trouvé aussi. Mais il peut y avoir aussi l'astronomie... le GO, le mahjong et autres jeux d'échecs...

Il y aura sans doute la gestion d'un album photo, provenant de l'appareil photo ou d'un scanner, et le traitement d'images qui va avec...

Dur de faire un profil type du débutant et de ses motivations.

Etre autonome ensuite c'est pas forcément gagné si le débutant ne retrouve pas les applications qu'il vient d'installer... ou que la documentation n'est pas directement accessible. C'est valable tant pour windows que GNU/Linux

Ah si un avantage de windows : ya pleins de revues qui montrent qu'il faut installer un firewall, un antivirus, ... mais était-ce vraiment ce que le débutant cherchait ?

de rien, si t'en trouve d'autres intéressants je suis preneur...
tu peux les ajouter sur cette page : http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=ModelizationTools(...) (lien Editer cette page tout en bas du wiki...)

sinon sur cette demande du forum...

Si tu veux je pourrai te prêter un wiki pour mettre ta page... (un wikini comme à mon habitude ;-) )

Un petit résumé de ce qui marche, ce qui ne marche pas...

+ Quelques paramètres techniques à fournir AMHA
lspcidrake # descriptif rapide des périphériques reconnus et leur pilote associé
lsusb # pour les périphériques usb connectés
lspci # pour les périphériques pci connectés
ifconfig -a # pour les interfaces réseau
free # pour montrer l'état de la mémoire
df -k # pour montrer les disques
lspci -vv # (oui deux v) à garder pour la fin car trop long...

si quelqu'un pense à d'autres choses... il y a plein d'exemples sur http://tuxmobil.org(...)

Tu peux aussi lancer hwdb_add_system [account] [system name]
(yen a plein d'autres hwdb_add_adsl hwdb_add_scanner hwdb_add_usb_storage hwdb_add_network_card hwdb_add_sound_card hwdb_add_video_card hwdb_add_printer hwdb_add_webcam) pour enregistrer le système sur http://qa.mandriva.com/test_hw_details.cgi?hw_id=18(...) (j'ai mis que l'adsl... j'espère que l'adresse avec mandrakesoft.com fonctionne encore quand même pour soumettre son système...)

bin prend 10.1 pour l'instant vu que tu as un système qui fonctionne...
un urpmi.update -a # te servira par la suite (quand il y aura d'autres updates)
urpmi --auto-select # pour mettre à jour le système
urpmi kernel-2.6 # pour récupérer les updates de kernel

En choisissant 2005, tu te retrouverais automagiquement migré d'une 10.1 Official en 2005 LE ;-) (après un peu plus de 1 Go de download en fonction de ce que tu as installé...)

j'utilise généralement DictSearch qui donne accès à plusieurs traducteurs en ligne en fonction des langues
http://www.foreignword.com/fr/Tools/dictsrch_aff.asp?menu=Y&que(...)

j'ai noté ce que j'avais trouvé sur : http://gpl.insa-lyon.fr/GplWiki/CommentTraduire(...)


sinon tu as un plugin dans FireFox qui fonctionne à peu près comme DictSearch en interrogeant des traducteurs : http://extensions.geckozone.org/PanneauDeTraduction/(...)

tu le trouves dans la liste http://extensions.geckozone.org/Firefox/(...)

et tes commentaires acerbes sont-ils plus compréhensibles ?

Il t'a été montré que :
- les isos seront dispos au 1er Mai librement et gratuitement pour tout le monde
- les arborescences de mise à jour sont déjà dispo librement pour tout le monde

Tu peux donc tout à fait faire une mise à jour de ton installation actuelle pour passer en 2005 LE : http://easyurpmi.zarb.org(...) est disponible (sélectionner 2005 pour les sources).
C'est loin de ce qu'on peut appeler "fermé" et franchement l'astuce du lien télécharger c'est la même depuis au moins la version 9.2 voire même avant, donc pas beaucoup de changement...

Après tu testes [K]Ubuntu, tant mieux, c'est ça la liberté aussi.

Pas besoin de dénigrer non plus, elle est pas mal cette Ubuntu (ya que le marron omniprésent qui m'a dépaysé... mais les goûts les couleurs, ça se change de toute façon).

La diversité ça peut permettre d'améliorer mdv et les dérivés de debian, autant que tout le monde en bénéficie... Faudrait pas que Mandriva se repose sur ses lauriers non plus (et le rapprochement avec Connectiva montre déjà quelques échanges au niveau des développements, à voir comment ça se concrétise par la suite dans la GeekFarm ;-) )...

Après la différenciation sur les services ça tient à chaque distribution commerciale. Entre SuSE, RHEL et Mandriva, j'ai l'impression que c'est Mandriva qui me laisse le plus de choses accessibles quand même entre les ftp pour les rpm de dév et des versions libres/updates (je peux me tromper et c'est peut-être une question d'habitude...).

ah bin c'est un chipset ralink alors ?

http://ndiswrapper.sourceforge.net/phpwiki/index.php/List(...) donne

Card: E-Tech WGUS02
Chipset: Ralink RT2500 (RT2572)
usbid: 148f:2570
Driver: Works with WinXP driver shipped with the product. May also be found at http://www.e-tech.nu/Support_Detail/wireless54(...) (not tested)
Other: Succesfully tested on Debian GNU/Linux 3.1, kernel-2.6.8

en 10.1 official de base je n'avais pas réussi à faire fonctionner ce chipset non plus... en Mandriva 2005 LE je pense que ça fonctionne (pas encore essayé) sinon tu peux compiler le module à partir d'une version cvs http://www.bb-zone.com/misc/rt2500/(...)
http://rt2x00.serialmonkey.com/wiki/index.php/Main_Page(...)
tu as quelques tutos qui traînent...
sinon tu peux reposter avec les nouveaux éléments dont tu disposes, je pense qu'il y aura du monde pour t'aider... tu mets un lien vers ce post.

à partir d'une table MySQL phpCodeGenie va te créer toutes les pages nécessaires pour saisie et affichage

http://phpcodegenie.sourceforge.net(...)

Dans une fenêtre terminal (le machin noir) tu te loggues en root par su -

ensuite tu tape lsusb (avec un L en minuscule)

et tu copies colle le résultat ici (ou tu recopies si tu ne peux pas mettre le fichier sur une disquette, une clé usb, une partition en FAT32...)

nous sommes d'accord : je regrette que cet effet d'avance de phase ne soit pas plus dispo pour Mandr*Linux

après c'est pas dispo pour debian non plus faut pas leur jeter la pierre : eclipse c'est terrain miné tout de même (java) et proche des besoins entreprise là où RedHat est clairement leader. L'avantage de RedHat est de jouer le balancier sur les priorités entreprise là où debian joue le contre-balancier libre
=> ça permettra d'aller plus loin vu l'amplitude (je le vis actuellement).
Après chacun ses objectifs, il vaut mieux aller de l'avant quand même plutôt que de freiner sur des positions de principe.
Mais c'est bien ce que chacun attend de debian la position de principe, donc je ne vois pas d'ambiguitué particulière, j'y vois plutôt une richesse, quand bien même serait-elle du siècle dernier : le libre a 50 ans d'avance sur toute réflexion propriétaire de toute façon, rien que par le mouvement engagé qui est trop conservatiste en entreprise...

Simplement le coût marginal d'ajouter une source dans debian est très mineur (donc très facilement rattrappable) là où pour RedHat comme Mandr*Linux ça a un coût non négligeable.

A chacun de faire ses choix : les uns le lapin, les autres la tortue mais il faut des deux pour donner la cadence par rapport à la réalité.

bin oui ça m'a fait plaisir que RMS soit aussi accessible.

ça correspond pas mal à la culture américaine (le bon côté en tout cas), mais ça fait toujours plaisir. Je l'avais déjà mis dans la boucle en Novembre et il m'a pas mal soutenu moralement vu qu'il y a de quoi devenir dépressif à lire debian-legal tant que tu n'as pas compris que c'est en permanence une prise de position (qui a dit comme sur linuxfr ?!). Franchement c'est agréable d'avoir une référence qui tient la position ET qui contribue, c'est rassurant.

Sur linuxfr, bin j'attends toujours les patchs et les contributeurs (même si je viens d'en recruter un sur un nouveau projet prometteur, le projet et le contributeur ;-) ).

j'ai oublié de dire que Mandriva a fait le choix de développeurs à temps plein sur KDE qui appliquent les backports pour Mandr*Linux z'en auraient eu 1 ou 2 de plus pour avoir du 3.4 de dispo ça aurait fait plaisir à pas mal de monde (m'en fout chui sous Gnome ;-) )

c'est simplement un exemple de bleeding edge qui n'est maintenant plus respecté complètement chez Mandriva... ça va revenir avec les nouveaux planning de la 2006 !

au moins à bien y regarder tous les dérivés de debian profitent de la qa (quality assurance) de debian qui a permis des repository "à jour" (donc risqué) et d'autres moins risqué... chacun son choix.

Fedora et Mandr*Linux (dire MandroLinux par exemple ;-) ) sont en retrait même s'il y a des repositories spécifiques : ils n'ont pas donné lieu à des "avances de phase" comme c'est le cas sur debian.

Sans doute parce que la gestion de paquets est plus que l'outil (apt-get ou urpmi) mais ce qui est disponible : ubuntu "semble" avoir une longueur d'avance par les possibilités apportées par debian et knoppix et les autres dérivés. A ce niveau, Mdk a fait un choix de backport dans KDE et se priver des "dernières versions" à raison : hormis sur le kernel (mm, svetljo, thac, ...) il y a peu de repositories en avance qui tirent la distrib' (cooker a son rythme, même si pour la première fois la 10.2^WLE2005 apporte un décalage permettant une stabilisation avant demain...).

voilà pour dire que la transparence sur les paquets disponibles c'est bien, les contributeurs c'est mieux et la dispo de repositories à jour (risqué) est un plus pour l'utilisateur final qui sait s'y retrouver.

Après faut faire son choix entre "serveur" et "desktop", bin moi j'ai les 2 sur ma cooker (et oui je suis un peu en retard sur le desktop...).

c'est libre les drak* einh, rien n'empêche de les avoir dans debian / ubuntu si ce n'est quelques arbos à changer...

en plus ça profitera à tout le monde d'avoir quelquechose d'intégré au système complet et pas seulement au desktop (comme le font KDE et Gnome... ou Red Hat qui donne les outils mais sans cohérence entre eux de mon expérience de la RHEL3...).

pour identifier ta clé, donne le résultat de lsusb

et un google avec ces valeurs te donnera peut-être un résultat sur http://www.qbik.ch/usb/devices/index.php(...)

ouais bin nous ça avance pas pour récupérer un firmware et un DSPcode libre pour les modems à base de chipset eagle-usb (fast 800 et autres [1])

bah ADI va peut-être finir par répondre... autre chose que non.
Ce qu'ils n'ont pas l'air de vouloir comprendre c'est que nous ne souhaitons pas travailler directement pour eux mais plutôt pour les utilisateurs (après si ça leur apporte de bonnes choses tant mieux). Actuellement c'est plutôt tant pis (oui je suis déprimé qu'ils ne sachent pas lire ni s'impliquer à notre mode de travail).

[1] https://mail.gna.org/public/eagleusb-dev/2005-04/msg00027.html(...)

PS : quitte à un appel au troll autant avoir de la matière nouvelle et récente ;-)

Regarde de ce côté : https://linuxfr.org/~baud123/17259.html(...)

ya bien sqlfairy (SQL::Translator en perl) mais j'ai lâché l'affaire... un peu trop de dépendances à mon goût :-(

T'as quelques outils de modélisations sur cette page http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=ModelizationTools(...)

Comment ça tu n'as pas les droits pour installer ce qu'il faut ?! quelle distrib' ? Au pire tu essaies de l'installer sur ton compte utilisateur...

yavait les PEZ aussi
genre que du sucre blanc avec une forme rectangulaire (parallélipipédique rectangle plus exactement ;-) ) avec les coins bizautés peut-être je sais plus...

c'était dans un distributeur en plastique (un baton qui les contenait quoi) et tu soulevais la tête d'un personnage différent à chaque fois pour en prendre un...
je les croquais pour pouvoir passer au suivant... goût banane, cerise et autres je crois... jamais assez en tout cas !

Ah bizarre ça n'existe plus qu'en Autriche ?! bon bin un petit voyage en perspective ;-)
http://www.pez.com/(...)
http://www.pez.at/pezat/index.html(...)
ah tiens c'est au goût du jour en plus : http://www.pez.at/pezat/prodon.asp?Seite=187&Lg=1&CP=2&(...)
(attentions âmes sensibles c'est visiblement un site en Flash)

sinon les smarties c'était bien : yavait des promos avec 2 tubes... les PEZ c'était par 3 bien souvent.