allez , pour me marrer vu que j'ai un peu de temps devant moi, et parce que je suis tout a fait d'accord avec michel galle je répondrais juste à un truc, ou tu as décidé de faire ton kéké.
Ca serait bien de se renseigner un poil avant de se jeter tete baisser dans les anciennes spécifs.
http://tools.ietf.org/html/rfc2474 A replacement header field, called the DS field, is defined, which is
intended to supersede the existing definitions of the IPv4 TOS octet
[RFC791] and the IPv6 Traffic Class octet [IPv6].
Six bits of the DS field are used as a codepoint (DSCP) to select the
PHB a packet experiences at each node. A two-bit currently unused
(CU) field is reserved and its definition and interpretation are
outside the scope of this document. The value of the CU bits are
ignored by differentiated services-compliant nodes when determining
the per-hop behavior to apply to a received packet.
Et ? L'équivalent de SIP ça voulait bien sur dire pour la signalisation, fait pas comme si tu ne comprenais pas .
Mais oui, c'est moi qui est de mauvaise foi, et toi qui t'es toujours parfaitement exprimé...
Remettons cette citation dans le contexte,
Ca tombe bien je l'avais fait, mais visiblement ma remise dans le contexte ne t'a pas plus.
Légerement spécifique sur ce les faits (y'a ceux qui t'arrangent, et les autres...
ce n'était pas technique du tout,
Effectivement commencer à parler niveau 4 en nommant les protocole c'est pas du tout technique, c'est de pur conceptualisation abstraite ...
Mais ça aurait apporté quoi de plus à ce moment de la discussion ?
1°) tu n'es pas du tout obligé de dire ça (comme par exemple juste précisé que sip ne traite que de la signalisation ..., et que jingle ne sert qu'a ca)
2°) ca aurait évité un flameware
3°) ca aurait bien répondu au commentaire
4°) ca aurait éviter de raconter n'importe quoi.
Ah non ca c'est trop compliqué, il ne faut surtout pas mettre des hypotheses compréhensible et réaliste. Sortons n'importe quoi, restons dans le flou, et ensuite ralons parce que quelqu'un a oser relever qu'on a dit une grosse connerie (meme si c'est de la vulgarisation, une connerie reste une connerie).
Je donne mon avis ? J'ai pas le droit ?
Tu as tout a fait le droit, tout comme j'ai le droit de donner le miens.
Mais dire volontairement SIP apporte rien de plus que jingle et ensuite dire non mais en réalité jingle c'est fait pour un truc simple. on a pas besoin de tout ce qu'apporte SIP, donc on aimerai éviter la complexité de SIP
c'est ce qu'on apelle de la mauvaise foi.
N'empèche que je n'ai encore vu aucun argument rédhibitoire contre Jingle, à part les "personne ne l'utilise", bref le même genre d'argument qu'utilisent les MSNiens contre Jabber, ou encore les gens contre IPv6.
Tu ne les a pas vu parce que tu n'a pas voulu les voir.
Allez y'a pas de probleme, nul doute que les firewall vont adorer les flux RTP quand la signalisation sera faite dans jabber.
A mais suis je bete, tu vas recoder tous les firewalls pour le suivi de session jingle aussi ...
mais je ne peux m'empêcher de me penser que le seul véritable moyen d'empêcher les téléchargements, c'est de couper purement et simplement le net
Peut etre que le téléchargement seront évité comme ça (et en fait non : réseau privé, réseau mesh , ...)
mais en tout ca ca évitera pas la contrefaçon, qui existait avant le net, et existera après aussi
Un placebo n'a pas besoin d'être rémunérateur pour le pharmacien pour marcher.
Bien sur que si "c'est un médicament que j'ai acheté, bien cher en plus. Il doit forcément etre efficace".
Enfin, ça veut aussi dire réécrire une grande partie des protocoles réseau pour le permettre.
Encapsulation ipsec avec authentification par clé pe ?
je sais pas, je propose.
Et du temps sera peut être nécessaire pour que les fabriquants se rendent compte de leurs abus.
Perso je pense qu'ils se rendent très bien compte de ce qu'ils font.
Les gens ne sont pas dupes quand même
Tu veux vraiment mon avis sur la question?
Je te rapelle que 95% du grand public paient 100€ sans que ce soit forcément utile (les gamers représente que 20%) pour chaque ordi acheté.
Lorsqu'il verrons qu'ils ne vont plus pouvoir faire ce qu'ils veulent, ils vont réclamer leur droits.
Ou raler "rah c'est compliqué l'informatique" et passer à autre chose, comme ils le font à chaque fois.
Comme ca va se faire petit à petit, ils raleront juste.
C'est mieux ? ;)
Je n'ai rien contre le fait que tu utilise TPM ;)
Pour l'instant de tout ce que je vois des softs utilisant TPM ca part dans le bon sens. (gestion de clef pour chiffrer un disque dur etc...)
A mon sens, rien ne vaut une bonne clé protégé par passphrase sur une clé usb qu'on débranche une fois fait.
Au moins on maitrise ce qui est fait (sauf si c'est à partir de debian XD)
Tant que ca reste hors com. réseaux, ça reste dans une utilisation tolérable.
l'ennui, si la masse critique est atteinte, tu ne pourras plus utiliser n'importe quel application propriétaire sans qu'il souhaite utiliser TPM (dans le pire des cas).
Alors je suis conscient que le proprio *c'est mal* , mais certains fois on a pas d'autres choix (entre autre).
pourquoi les autres services secret laisseraient faire ca??
Qui a dis qu'ils laissent faire ?
A ton avis pourquoi le pentagone veut virer ses équipements réseau, et les remplacer par des concu et produits aux USA ?
Par contre je suis contre ceux qui disent non, ne développons rien sous linux utilisant TPM. Car a ce moment la oui les éditeurs feront ceux qu'ils veulent, car ils seront les seuls à maitriser la puce.
Ce n'est pas parce que tu utilise tpm par un soft que tu maitrise d'une quelconque façon la puce (faut etre le fabricant/fondeur)
Je vois pas ce que tu veux dire la.
Effectivement tu parles sans rien savoir, c'est un peu usant.
Pas comme si un certain omega avait dit que jingle était l'équivalent de SIP, et ce pour transmettre la vidéo.
tu ne crois quand même pas qu'avec Jingle les données passent par XMPP ?
Moi je crois rien. Par contre toi tu as dis pas mal de truc allant dans ce sens.
par exemple, je te cite :
et permet de faire de la voix et de la visio par jabber.
Comme on parlait juste avant de SIP, protocole, il semble logique que tu parlait de jabber niveau protocole.
d'ailleur c'est confirmer un poil plus loin par Perso je vois pas ce que SIP apporte de plus que Jabber, à part la complexité.
Je suis désolé mais c'est pas a moi qu'il faut s'en prendre si tu t'exprime mal!
Le gars il dit que la VoIP/Visio est impossible sans utilisé SIP, on lui répond que c'est faux,
le gars a dit, je cite Je ne pense pas que la vidéo soit intégrée un jour, il est compréhensible de devoir passer par un protocole autre (SIP) pour ça.
Déjà il jamais dis il est "impossible" mais il a dis compréhensible.
Marrant comment tu déforme les propos des gens des fois (tout le temps?)
Ensuite que tu estime que sip c'est nul dans ce cas, c'est ton problème.
Mais dire que jabber remplis les même fonction que SIP (j'ai utilisé jabber explicitement pour marquer que tu en parle d'un point de vue de protocole, vu que tu le compare à SIP)
(je te cite) Perso je vois pas ce que SIP apporte de plus que Jabber, à part la complexité.
alors que c'est faux par ex ...
mais bon, tu as raison , oh grand maitre (qui ne sais pas s'exprimer et accuse les autres de ces problemes d'expressions
Et ? Moi je parle du protocole depuis le début, pas des implémentations. J'essaie juste de comparer Jingle et SIP au niveau du protocole.
Tu veux comparer un protocole déja normalisé, d'un protocole que tu dis qu'on peut étendre itou, et ce au niveau fonctionnalité ?
M'est d'avis que la comparaison est pas très juste...
Si on peut le faire autrement ça veut dire que la première méthode ne sert à rien ?
Quand X te dis "on en a besoin pour ca". et que tu répond "c'est faux on peut le faire autrement le "ca" " , et que ta réponse correspond pas à ce dont ont parlait ... Le sous entendu pour moi me semble assez clair, oui.
C'est juste un champs utilisé par DiffServ ça. (mais on diverge)
C'est juste un champ dans IP. Ca peut etre utilisé par diffserv ou autre.
Et ? SIP a une approche "HTTP" et XMPP une approche "XML" donc c'est différent donc c'est nul ?
Regarde une architecture megaco et une architecture SIP.
tu comprendra qu'on ne parle pas du tout de la meme chose.
Avoir une approche différente ne rend pas un protocole meilleurs qu'un autre
Quand les protocoles sont utilisé dans des architectures completement différentes, dure de comparer quand meme.
Et que H323 ne soit pas IETF n'enlève pas le fait que c'est un standard.
De l'ITU même, organisme connu.
Et ?
Si demain l'ietf me sortait la norme ietf-265 pour un nouveau codage vidéo, j'aurais exactement la même réaction quand on essaie de pusher du h323 sur un réseau tout ip.
h323 ne correspond pas à "l'approche ip" classique (décentralisation de l'intelligence), vu qu'il vient plutot des telco (centralisation de l'intelligence dans le coeur de réseau).
Donc tu ne répondais pas à mon objection qui disait que le protocole est compliqué, je m'en tape qu'il existe une lib l'implémentant.
T'a raison, des qu'on souhaite utiliser un protocole, on essaie toujours de se faire la stack avant de voir si il existe déjà une librairie qui pourrait répondre a ses besoins.
Je vois pas où j'ai dit avoir compris ça...
Oh je sais pas, comme dire "non non je veux pas de librairie moi. Je parle que du protocole moi"...
ce "coffre fort" numérique.
Coffre fort qui peut etre violé par le constructeur ...
(et pour ceux qui disent que je suis parano : le pentagone cherche a virer les équipements réseau étranger car peur d'une backdoor dans les puces.
Alors faire croire qu'il n'y a pas de backdoor dans un truc aussi critique que TCPA, backdoor permettant de controler l'ensemble de tous les SI ...)
Donc ne soyez pas contre TPM, soyez contre l'usage malsain que certaines entreprises veulent en faire, et cela en portant atteinte a votre vie privée.
Ca me donne un peu l'analogie suivante "permettont à quiconque de posséder une centrale nucléaire. Soyez contre le con qui fera fondre son réacteur".
Tu n'as AUCUN moyen d'éviter l'usage malsain à grande échelle si tout le monde à du TPM/LaGrande!
Pourquoi aurais ils le droit d'utiliser mon matériel pour leurs besoin d'authentification?
Parce qu'il utilisera de toute facon ton matériel comme ton cpu, ta mémoire etc...
La c'est dire "je veux qu'il s'execute ... mais non en réalité".
Dans ce cas, tu utilise pas ça.
Si les gens n'ont pas TCPA/LaGRande, ca ne pourra pas etre requis pour s'executer. Si les gens l'ont ... ben si.
Le danger ce n'est pas la puce TPM/Lagrande etc...
Effectivement le danger c'est la population critique possédant TPM/Lagrande.
Population qui voudra lancer X ou Y. Population qui ne connait pas le fonctionnement interne des ordinateur et donc ne se demandera pas 'pourquoi il veut accéder à TPM . Je veux utiliser word moi, je vais accepter.'
Si cette masse critique est atteinte, on sera tout seul (eh voui, un ordinateur "trusté" peut refuser de communiquer avec un ordinateur n'ayant pas le meme niveau de confiance).
"sans déconner ? "ouin ouin on veut m'empêcher de pirater", forcément..."
ou le "ouin ouin, j'ai changé de carte mère/pc je peux plus écouter la musique que j'ai acheté"
(ben oui, pas le droit de copier du contenu protéger, ni de l'executer).
ou encore "ouin ouin je peux pas faire écouter à mon cousin cette musique que j'ai acheré" (je rapelle que je peux l'inviter chez moi et lui filer le cd par ex)
ou encore "ouin ouin, il accepte pas que le document contenant la preuve de malversation de intelms soit lisible sur mon poste" ...
ou ...
Lorsque le matériel décide à la place de l'administrateur, ce qu'il a le droit de faire ou pas, on va droit dans le mur.
Bon, déjà, la puce c'est pas TCPA mais TPM qu'elle s'appelle, le premier désignant "l'alliance" qui s'occupe de la faire vivre.
techniquement, ce n'est même plus plus TCPA mais TPG (Trust Platform Group) ;)
mais faut arrêter la parano du "ils veulent m'enpêcher d'utiliser Linux", c'est de la désinformation totale (selon moi), et il n'y a qu'à regarder les commentaires de Clubic (qui n'est pas une référence, certes) pour voir que personne n'a rien compris à ce système, et que c'est comme ça qu'"ils" vont gagner : par la désinformation.
1°) mon journal avait un petit gout de comique quand même ;)
2°) ce n'est pas de la désinformation totale.
Le but de tcpa* c'est de controler ce qui s'execute sur la machine. Alors sur, ca ne se fera pas tout de suite, mais à terme, il n'est pas exclu de l'envisager.
Cumulez ça avec la certification à distance, et vous ne pouvez plus accéder à des contenus "protégés" sur Internet.
ou meme simplement au clé d'activation de la copie du jeu.
Donc effectivement tu peux la désactiver ... mais si tu la désactive tu ne peux plus lancer X ou Y.
Il n'y a qu'un pas pour dire que si elle est désactiver tu ne peux plus lancer le MBR ... MBR qui devra etre signé par bidule chouette pour se lancer!
Je te l'accorde, c'est un gros pas, mais ca reste un pas technique réalisable.
Et je rappelle que des ordinateur de ce style sans tpm ca existait déja! (cas des ordinateurs tatoués).
Donc l'argument de A quoi ça servirait de se mettre directement à dos une partie des consommateurs ? ne me semble pas tenir, vu que ca a déja été fait !
(ordinateur tatoué comme dis plus haut).
Maintenant répondre le "A quoi ca sert", il faudra demander ça aux constructeurs ;)
D'ailleurs, pourquoi pas certifier un Linux, tiens ! Je vais faire une petite prédiction, peut-être un petit peu foireuse, mais bon : il y aura forcément un jour un éditeur qui fera certifier une de ses distributions par TCPA. Et selon moi, ce sera surement Novell.
[...]
Il vient de la le quiproquo ;)
Pour moi quand je parle de linux, c'est tout l'ecosysteme et le principe de linux qui est sous entendu.donc la recopie, la modification, la compilation, etc...
Bref, la meilleur solution à cela est tout d'abord de ne pas favoriser cette technologie, en refusant d'acheter tout matériel contenant un bout de TCPA/HDCP/etc ...
Pensez juste à vos écrans LCD par exemple : le votre a-t-il une entrée compatible HDCP ? Ca commence mal ... (OK, acheter un écran avec entrée DVI sans HDCP aujourd'hui c'est un peu galère, mais bon, on a des convictions ou pas).
Tout a fait d'accord...
Bon j'ai beau avoir des convictions me suis fait "avoir" : j'ai une ps3 (HDCP) et un écran LCD qui est HDCP.
Me reste plus qu'a trouver comment on peut chopper les clés de ces deux équipements, d'en trouver 48 autres, et je peux retrouver la master key \o/
Mais je suis tout a fait d'accord que ca puxxorise grave.
c'est _vraiment_ la fin de la communication libre pour la masse si elle passe. (oui, les autres trouveront toujours un réseau parallèle ...)
tout a fait d'accord à nouveau.
La XSF est aussi une entité de standardisation, y'a pas que l'IETF dans la vie.
Oh oui; l'ecma aussi est un organisme de normalisation.
On parlait de protocole full ietf (xmpp et sip), mais comme XSF a normalisé des extensions, ca pose plus aucun probleme hein ...
plus aucun risque de doublon ou autre ...
Oulala, je crois que tu t'es vexé pour un rien...
Je te rassure, je suis pas vexé.
Il n'y a pas de temps réel sur Internet. Tu peux en revanche parler de « quasi-temps-reél » ou d'« instantané ».
et ensuite tu dis que c'est moi qui suis compliqué a suivre...
Pour la voix : SIP, H.323, d'autres... et Jingle. Attention, RTSP et SDP sont à un autre niveau.
Pas quand je vois "on implémente la VOIP dans xmpp".
Pour moi mettre la voip ca veut dire, entre autre, qu'on gere les data.
Vu que tu as bien précisé sur le "quasi temps réel", je pense que tu peux etre d'accord que dire juste "on implémente la voip dans xmpp" n'est pas du tout assez précis pour savoir que RTP est en réalité utilisé.
Tu te répètes. Il existe déjà pléthore de protocole telco, alors un de plus ou de moins...
Donc des qu'il y a le moindre probleme, on rajoute un protocole.
Et il n'y en a pas tant que ça.
Niveau IP on va dire H323, SIP et RTSP pour les protocoles principaux de signalisation. Vouloir en rajouter un, tu rajoute juste de 1/3 de tout le pool...
Pour la quasi-temps-réel, tels que la présence ou l'IM, c'est XMPP, y'a pas photo. Les autres sont très peu utilisés en comparaison, ou bien complètement proprios et fermés.
Heureusement que j'ai précisé SIP et SDP.
Donc je m'adressais à une session multimédia.
Et tu me répond "pour la présence" ....
Si tu t'avoues ignorant, alors pourquoi le critiquer autant ?...
Ah dire qu'incorporer la signalisation des sessions multimédia dans xmpp , ca va faire doublon avec SIP et ca va etre completement idiot vu que SIP existe déja, c'est "le critiquer autant".
Et si je dis qu'il est trop top génial dans tout, c'est le critiquer un peu ?
En gros il faut sacrifier un poulet tout les mois à Jabber pour que tu considère qu'on est neutre envers jabber ?
Il n'y pas d'« architectures temps réels actuelle » sur internet, il y a instantané ou quasi-temps-réel, et pour l'IM et la présence, c'est XMPP; moi aussi je me répète tiens. Mais ça va sans doute finir pas rentrer ;-)
C'est pas en te répetant que ca devient plus pertinent.
D'un coté on a des contraintes de gigue important (moins de 20ms, heureusement qu'il y a une bufferisation. Mais moins de 100 ms sinon atténuateur d'écho nécessaire!).
C'est le cas typique de la voix (et voui ca peut passer par le net).
Et oui, la voip elle passe par une architecture reposant sur du RTP là.
De l'autre on parle d'un truc ou si il y a un délai de 1 à 2 seconde, le service n'est pas impacté.
(présence)
au milieu il y a la signalisation.
Et tu considère donc que vu que tu parle un poil de la présence, hop, y 'a plus rien d'autre qui existe sur internet.
Ben désolé de te décevoir, il y a des architectures temps réel sur le net : on peut voir des vidéo par streaming ou avoir de la VOIP à travers internet. (j'ai pas dis qu'elle marchait tout le temps bien par contre).
Mais enfin, personne n'a voulu faire ça, où as-tu vu/compris ça ???
Ben avec le début : Je ne pense pas que la vidéo soit intégrée un jour, il est compréhensible de devoir passer par un protocole autre (SIP) pour ça.
Ratai. Empathy supporte déjà Jingle (équivalent de SIP pour Jabber) et permet de faire de la voix et de la visio par jabber. Et ce n'est pas le seul client, sip-communicator supporte aussi jingle, et gajim a une branche le supportant.
on dit "il est préférable de passer par sip pour la vidéo" et on répond "pas besoin , jingle est déjà un équivalent de SIP pour jabber"
On parle du protocole là, pas des implémentations.
Si tu préfère "les implémentations existantes avec SIP permettent de faire ça, tandis que les implémentations existantes avec jingle ne le permette pas."
J'ai dit ça où ?
la par exemple Et on peut faire de la QoS sans ça de toutes façons.
Y'a des méchanismes de QoS qui n'analysent pas les paquets de signalisations du protocole (IntServ et DiffServ par exemple si je ne dis pas de bétises).
Ou DSCP.
Protocoles intéressant en intra domaine, inutile le plus souvent en interdomaine (les règles de prio étant réecrite suivant les domaines).
et oh tient, j'ai précisé ce cas la : Si le call est multi domaine, alors SIP est nécessaire
XMPP est un standard.
Jingle, et donc les extensions voip ne sont pas un standard IETF.
Jabber est un standard de l'IETF.
Pas jingle, pas les extension voip dans xmpp.
H323 aussi avait été adopté par un grand nombre d'acteurs, et pourtant SIP a quand même été developpé pour palier aux problèmes de H323.
H323 est une autre architecture et approche que SIP.
H323 a une approche telco, SIP a une approche "IP".
D'ailleur H323 n'est pas IETF.
et Jabber fait ça mieux que SIP (ne t'en déplaise).
Ca ne me déplait pas.
SIP fait mieux la signalisation des connections multimédia que jabber, ne t'en deplaise.
Tu m'as cité la bibliothèque pour me montrer que des gens trouvaient le protocole pas si compliqué,
Non, je t'ai cité une bibliothèque pour montrer qu'il peut etre simple d'utiliser SIP car il y a des bibliothèques dispo, donc on peut les utiliser directement.
C'est les gens qui ont fait la bibliothèque qui ont du s'amuser avec le protocole, pas ceux qui utilisent.
D'ou l'intérêt de la lib.
D'ailleur je vois pas ou tu as pu comprendre que je souhaitais que jabber implémente sip directement vu que j'ai parlé de factorisation.
Vouloir refaire un SIP en jabber ne me semble pas forcément l'idée la plus efficace en terme de travail, de factorisation, d'utilisation des infras existantes, etc...
Tu sais, dans une implémentation donnée de (I)PBX ou autre équipement telco, un protocole manquant peut faire fuir l'utilisateur... euh la clientèle, pardon...
Marrant, mais vu le moment où le protocole arrievera sur ton PBX, et sachant qu'il ne proposera rien de plus que SIP, et que l'ensemble du matos est en SIP, j'émet quelque doute sur le fait que xmpp+extension voip apportera la "killer feature" des PBX.
Il y a pléthore de protocoles dans tous les sens, alors un de plus...
Un amateur de bloatware, et un....
Jingle est standard hein... pour l'instant encore au sein de l'XSF, mais à terme à l'IETF.
Clair, jingle est le standard utilisé universellement pour la signalisation des flux multimédia sur IP... Ah ben non merde.
SIP quant à lui est déjà normalisé par l'IETF.
marrant ca me fait penser à ooxml qui était normalisé ecma, et odf qui était iso.
Merci au monde SIP d'en tenir compte, comme le monde XMPP a tenu compte de SIP.
Je n'ai jamais voulu dire qu'il fallait utiliser SIP pour la présence sur le réseau, vu que mon propos a toujours été sur la signalisation des connexions multimédias.
Il ne fait pas doublon, il amène le réseau XMPP au réseau SIP. Quoi de mieux pour vous ?
Si il fait juste passerelle xmpp/sip, je n'ai strictement rien à y redire.
Sil il souhaite remplacer sip, ben tu connais déjà mon point de vue dessus ;)
XMPP est un protocole générique de routage XML et multimédia qui te permet de faire [...] de la VoIP/vidéo
Il gère comment , de façon normalisé les contraintes de bande passante , d'adaptation au débit, de séquencage et bien entendu les contraintes sévères sur le temps réel ?
(Sur une architecture SIP, c'est le boulot de RTP/RTCP ça ).
Tu sais que UDP c'est absolument énorme. J'ai réussi a transmettre de la vidéo directement par UDP. Pas mal hein !
(ben voui, j'ai tout foutu dans le champs data ... )
Il n'y a pas et ne doit pas y avoir d'affrontement entre SIP et XMPP, ce sont deux standards ouverts de l'IETF, différents certes, mais proches par de nombreux aspects...
On parlait de transmettre des flux voix et video.
Autant je ne nie pas l'intérêt de xmpp , autant dire que SIP est proche de xmpp pour transmettre des flux voix et video, j'émets des doutes.
xmpp ne définis pas par défaut ça. Xmpp n'a pas pour but d'offrir une signalisation pour ce genre de flux.
Le but de SIP et de XMPP est complétement différend pour moi.
(meme si ils peuvent etre proches sur des points techniques).
Pareil, tout pareil côté XMPP que tu le perçoive ou non
XMPP a été testé chez des millions d'utilisateur pour signaler et créer les connexions des flux multimédias ?
Plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs mondiaux, tu dois faire erreur dans ta perception.
tu es en train de me dire que tes dizaines de millions d'utilisateurs vont tous utiliser xmpp+extension voip?
J'ai du mal à le croire quand même.
Je parle meme pas le fait pour un admins de gérer deux protocoles qui font la meme chose, simplement parce qu'un moment il y a quelqu'un qui a dis "nah, moi j'aime pas sip!".
Sors de TA bulle : il est possible de dire la même chose d'XMPP et SIP de ce côté là !
L'ensemble de l'architecture voip et temps réel pour la signalisation repose sur quels protocole dans le monde IP?
SIP/RTSP et SDP , ou XMPP ?
Désolé , mais actuellement c'est bien SIP qui est utilisé pour les flux multimédia, et pas XMPP.
Et je vois mal les admins s'amuser a gerer deux protocoles qui sont censé faire la meme chose, parcequ'un gars a dis "non mais moi j'aime pas sip, donc je fout tout dans xmpp".
Et les transports, et les mappings, et les XEP ??? Tu me sembles bien ignorant en la matière...
Oh je suis ignorant en xmpp, ca je ne le cache pas. Mais j'en sais suffisament pour savoir que ce n'est certainement pas ce qui est utilisé dans les architectures temps réels actuelle.
En fait, oui SIP est trop compliqué et inefficace pour la présence et la messagerie instantanée,
On parlait d'initier des connections Voix/Video
En tout cas moi c'est sur ça que je parlais depuis tout a l'heure.
et oui, XMPP part de loin pour la téléphonie et visio.
Il part meme pas de loin, il commence juste!
Les deux doivent et peuvent fonctionner par paire comme c'est la tendance depuis pas mal de temps.
Tu remarquera que j'ai jamais dis que SIP étaient exclusif, j'ai dis que SIP ben c'était l'existant, qu'il marchait très bien, et qu'il était déja compris par les archi existante; et que vouloir remplacer SIP par xmpp, me semble idiot.
Utiliser conjointement xmpp et SIP me semble effectivement une approche beaucoup plus interessante.
une passerelle Jingle<->PSTN ferait pareil.
J'ai pas dis le contraire, j'ai dis que les passerelles SIP<->PSTN existaient déja, contrairement à l'implémentation d'une passerelle jingle<->PSTN. (tu crois vraiment que les telco vont s'amuser a rajouter des trucs a chaque nouveau protocole ?)
Y'a beaucoup de routeur qui vont analyser les paquets SIP pour faire de la QoS ? Et on peut faire de la QoS sans ça de toutes façons.
J'en ai pas l'utilité donc personne ne doit en avoir l'utilité ...
Jolie réponse de technocrate dirait coluche.
Sans compter que faire de la QoS en devant faire de l'auto détection des flux (pour augmenter la prio sur le RTP), si il n'y a pas d'autres contraintes (ie aucune signalisation, signalisation offerte par SIP par ex) ca va etre chaud pour la faire ta QoS.
Ah j'oubliais il faut que je rajoute jingle sur mes routeurs parce que ca t'ennuie d'utiliser les standards.
Parce que bon si on part là dessus on peut dire que Linux n'a aucun avenir puisque la plupart des acteurs du marché l'ignore
C'est pas vraiment ce que j'ai dis.
Mais si tu aime coder un truc qui existe déjà pour le plaisir que "toi tu sais mieux que les gars de l'ietf qui ont fait un truc spécialisé", je t'en prie fait le.
Viens juste pas pleurer ensuite que jabber ne se developpe pas.
Parce que tu crois que les clients H323 et le PSTN comprennent SIP ? C'est des passerelles qui font la conversion, rien n'empèche de faire pareil pour Jingle..
Ben fait pareil pour Jingle. Implémente Jingle pour toutes les solutions du marché qui font déja la conversion ...
Si on suit ce raisonnement on avance pas vraiment. On fait comme avant, vu que ça marche pas trop mal.
Ou j'ai dis de "faire comme avant" ?
J'ai dis qu'il y a déja eu un choix qui a été fait pour transmettre la voix et la signalisation.
Choix qui a été adopté par un grand nombre d'acteurs.
Maintenant si tu es sur que jabber et jingle ont une masse critique pour pousser tous les acteurs a incoporer un standard qui fait exactement doublon avec SIP sur le point de vue VOIP/... (voir est meme moins bon que SIP), et qu'au final le consommateur en sorte vainceur.
Je t'en prie fait le.
Mais je crois que tu vas vers de grosses déconvenues.
Et ? Ça veut pas dire que c'est pas compliqué, ça veut juste dire que c'est utile. Y'a plein de projets libres qui font des trucs utiles mais compliqués (genre Wine ou Samba).
Si utiliser une librairie c'est plus compliqué que concevoir, recoder , incorporer , tester la fiabilité dui protocole, itou
la effectivement je crois que je peux plus rien pour toi.
Le CPE a été retiré suite aux mobilisations massives des lycéens et étudiants.
Non non.
Le CPE a été voté ET promulgé , malgré les manifestations.
Et APRES le decret d'application a essayé de limiter les effets.
L'amendement portant le CPE fut inséré dans le projet de loi pour l'égalité des chances et fut adopté par l'Assemblée nationale dans la nuit du 8 au 9 février 2006. Il restait alors à examiner 27 articles et quelques 370 amendements2 du projet de loi dont la majorité était déposée par les partis d'opposition. Dominique de Villepin engagea la responsabilité du gouvernement sur l'ensemble du texte de loi, conformément à l'article 49-3 de la Constitution, ce qui a été dénoncé comme un « passage en force » par l'opposition.
[...]
Le 31 mars, lors d'une allocution télévisée4 de 9 minutes, suivie par 20,6 millions de personnes et effectuée en direct du Palais de l'Élysée, le président de la République Jacques Chirac déclare qu'il va promulguer la loi sur l'égalité des chances, dont les dispositions relatives au CPE.
lorsque les étudiants et le reste est descendu dans la rue, il ont promulgé le CPE.
Lorsque la SNCF a fait greve, ils ont continué la retraite
Lorsque les fonctionnaires ont fait grève, ils ont continué leur réformes.
Lorsque les étudiants ont fait grève, ils ont continué les réformes sur l'indépendance des FAC.
Lorsque 200 000 personnes ont signé une pétition contre la DADVSI elle est passée.
Donc si tu crois qu'une pétition va changer quoi que ce soit, j'ai bien peur que ce soit futile.
pour rappel, à titre de comparaison et sans polémique, un réacteur nucléaire "classique" ca produit 900MW, ou 1300 pour les plus récents en France, et ils marchent par 2 ou par 4 suivant les centrales. Bon, par contre, y a des déchets et des risques, ca, c'est sur...
J'ai entendu dire que certains CEA avaient leur propre petit réacteur pour leur supercalculateur.
Pas de résistant, pas de fusillés.
J'aime bien ta façon de réecrire l'histoire en en savant rien, vu que par définition ca ne c'est pas passé comme ça.
si ca se trouve : Pas de résistant => ils se sentent tout permis => 40 fusillé parce qu'ils leur ont fait de l'ombre.
donc
Pas de résistant => 40 fusillés.
Bein voyons ! C'est arrivé une fois, on en parle encore, et pas en Bretagne (sauf si tu avais été la, évidement), et vers l'extrême fin de l'occupation.
Sic.
le pire c'est qu'il y crois.
Donc comme, a nouveau c'est non sourcé, je te demanderais une preuve que TOUS LES FUSILLES (sauf 1) L'ONT ETE A CAUSE DES RESISTANTS.
Si tu n'arrive pas a apporter la moindre preuve, ca sera juste une enième preuve de ta méconnaissance du sujet, pour ne pas dire autre chose.
Effectivement, tu le démontre VACHEMENT.
Parce que tu as démontré quoi que ce soit toi ?
Pas de paysan résistant à la con, 22 personne encore en vie. CQFD.
Ben non.
Pas de paysan résistant à la con, 18 personnes tué en plus, suivant l'hypothèse donné plus haut.
CQFD
Réecrire l'histoire, moi aussi je sais faire.
Exact, donc on flingue. Dans le tas, il y aura peut être le bon.
Pas du tout ce qu'il a dis, mais bon c'est pas la première fois que tu fais pas le moindre effort pour essayer de lire.
Ah, le plouc de paysans résistant, il avait pas prévu ca, avec sa noisette de cerveau..
Toujours aucune preuve que c'est lui (ah si une dénonciation ... MDR).
Toujours aucune source
Toujours aucune indication sur son motif.
Mais tu arrive a savoir que c'est un plouc, ce qu'il avait prévu ou pas, et qu'il avait un cerveau de la taille d'une noisette.
Heureusement pour toi que la taille du cerveau n'est pas porportionnel au nombre de réference et à la logique du raisonnement
Aucun Juifs dans ce putain village de Bretagne
Source ?
Ca fait au moins la deuxieme fois que je te demande de sourcer cela, et je constate, a mon grand désarroi, ton incapacité chronique à apporter ne serait ce qu'un soupcon de réference tangible.
Par ailleurs, tu commence à me gonfler avec les juifs. Ce n'est pas le sujet de cette guerre.
Propos revisionnistes detecté.
Si les nazi ressuscitaient et arrivaient aujourd'hui au pouvoir, t'aurai un paquet d'ancien collabo qui apparaitrait comme par enchantement, et les journalistes te répéteraient toute la journée comme c'était chouette la collaboration.
Pas la peine que les nazi ressucitent, vu qu'il y a toi qui semble vachement cotent de la collaboration.
Il n'y a pas de juifs en Bretagne
on répète, on répète, mais sans plus de preuve qu'avant.
et les juifs sont loin d'être les principales victimes du socialisme allemands.
C'est vrai que 6 millions c'est peanuts dans les victimes de la guerre.
Pour sauver des juifs qui n'existe pas
Thèse révisionniste détectée.
et dont ce paysans se foutait,
Omniscience détectée.
(en plus si ca se trouve il était juif)
tu défend la mort inutile de 20 français ?
mode cynique :
Elle est pas inutile vu que 2 allemands sont mort :]
Honte sur toi !
Venant de la part de quelqu'un qui trouve ca génial de collaborer et que les juifs n'ont pas été les principales victimes , et de loin, de cette guerre je suis pas sur que cette affirmation ai un quelconque poids.
Quel "loi nazi" ????
Juste avant tu nous explique que fusiller des innocents c'est leur loi, et la tu nous dis qu'en réalité non...
IL N'Y A PAS DE JUIFS DANS CE VILLAGE.
Hop une quatrième fois depuis le début du thread (3em depuis le début de ton post), et toujours pas le soupcon d'once d'atome de justification.
Il n'y a qu'un connard de résistant
Maintenant c'est plus un plouc, c'est un connard.
qui est responsable de la mort de 20 de ses compatriote,
Sisi c'est lui qui les a tué avec son couteau msieur.
morts pour rien, pour des idées, une pulsion, ou je ne sais quoi..
Marrant tu dis que tu sais pas pourquoi il les a tué pourtant tu arrive a affirmer sans peine que c'était
1°) pour rien
2°) (plus haut) qu'il n'avait pas prévu que les allemands allaient tuer 20 personnes.
Y'a quand meme beaucoup d'incohérence dans ton histoire.
Bien sur, tu vas me dire que, parfois, on doit bien passer par profit et perte une parti de la population, comme en Irak,
L'Irak, le contre exemple parfait.
Tu étale bien ta confiture toi dis moi .
Personne n'a rien demandé à ce civil débile,
plouc, connard, débile.
Quel est le prochain adjectif ? qui est totalement coupable.
Vasyrobert, qui n'a réussi a trouver aucune source, qui n'a pu connaitre le motif, arrive a juger un gars qui n'a pas commis le crime dont il l'accuse (et pour cause, ce n'est pas lui qui a tué les 20 personnes).
Allez continue encore un peu, ca devient marrant à regarder.
Et oui mon gars, c'est une simple question de chiffre.
Au diable les stratagèmes, les différences d'armement ou autre.
On a juste besoin de calculer qui "a la plus grosse" pour savoir qui vas gagner.
Marrant mais au vietnam ca n'a pas marché XD.
Toute l'armée US, 50% du PIB mondiale, sur qq centaine de métres, tu piges l'image ?
Mon dieu maman j'ai peur ...
les vietcongs aussi ont capitulé des qu'ils les ont vu d'ailleurs.
Tu as vraiment très très peu de confiture mon cher vasyrobert.
Si ca te permet de passer enfin en CE1, pourquoi pas ?
Désolé je ne te ferais pas concurrence, ca fait un certain temps que je l'ai.
(attention aux équivalence)"
?? Laval, le chef des collabo, il n'était SFIO sans doute ? Et les coco, ils n'ont pas collaboré avec les NAZi ?
Même avec un "hint" tu n'es pas foutu de comprendre.
Faut te faire quoi ? t'expliquer en long en large et en travers, alors que tu viens de me prendre pour un con deux lignes avant avec ton histoire de CE1?
En tout cas une chose est sur, c'est que les maths et la logique c'est pas ton fort.
Rah merde je suis trop bon. Allez même dans la citation je te met le hint.
Heureusement que la Droite été là,
droite avec un D.
Sainte Droite, priez pour nous.
Vive les USA, donc, les défenseurs du monde libre, comme conclusion.
1°) pour conclure, il faudrait déja qu'il y a quelque chose au mileu
2°) défenseur du monde libre... les gendarme du monde.
Tient ca fait longtemps que je l'avait pas entendu.
en tout cas c'est sur que tu n'as pas passé la 1er/term vu que c'est dans le programme de la 1er/term qu'on parle du fait si les USA sont vraiment les gendarmes du monde.
Allez pour me marrer, avec ta thèse de départ je vais te sortir un autre scénario que le tient.
Les allemands ont recu une dénonciation anonyme qu'un juif se cachait à X.
Ils envoient deux allemands vérifier ça. le juif, aidé d'amis résistants (qui n'ont rien a voir avec le village et qui passaient par la (la bretagne c'est plus proche des UK que le sud), comme ça on est meme d'accord avec ta contrainte asurde de "pas de juifs dans ce village") les apercoit et les tuent (légitime défense).
Ils les cachent (comme tu l'a dis).
Les allemands se rendent compte que leur pote ne sont pas revenu et tuent 20 personnes.
Le voisin du paysan (c'est la première fois qu'il intervient) que t'accuse aimerait bien récup son terrain. Il le dénonce donc.
Les allemands le ceuille.
Au bout de 10 heure de torture , il "avoue" (surtout ce qu'il n'a pas commis) pour que ca s'arrête.
Ils le tuent.
Le voisin récup le bout de terre.
Qu'est ce qu'elle a de plus mon explication par rapport à la tienne ?
Un motif
Un raisonnement logique
Une prise en compte du contexte.
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 1.
Dans IP il s'appelle TOS, mais c'est pas grave [http://www.faqs.org/rfcs/rfc791.html].
Ca serait bien de se renseigner un poil avant de se jeter tete baisser dans les anciennes spécifs.
http://tools.ietf.org/html/rfc2474
A replacement header field, called the DS field, is defined, which is
intended to supersede the existing definitions of the IPv4 TOS octet
[RFC791] and the IPv6 Traffic Class octet [IPv6].
Six bits of the DS field are used as a codepoint (DSCP) to select the
PHB a packet experiences at each node. A two-bit currently unused
(CU) field is reserved and its definition and interpretation are
outside the scope of this document. The value of the CU bits are
ignored by differentiated services-compliant nodes when determining
the per-hop behavior to apply to a received packet.
The DS field structure is presented below:
0 1 2 3 4 5 6 7
+---+---+---+---+---+---+---+---+
| DSCP | CU |
+---+---+---+---+---+---+---+---+
DSCP: differentiated services codepoint
CU: currently unused
Comme tu disais "mais c'est pas grave".
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 1.
Mais oui, c'est moi qui est de mauvaise foi, et toi qui t'es toujours parfaitement exprimé...
Remettons cette citation dans le contexte,
Ca tombe bien je l'avais fait, mais visiblement ma remise dans le contexte ne t'a pas plus.
Légerement spécifique sur ce les faits (y'a ceux qui t'arrangent, et les autres...
ce n'était pas technique du tout,
Effectivement commencer à parler niveau 4 en nommant les protocole c'est pas du tout technique, c'est de pur conceptualisation abstraite ...
Mais ça aurait apporté quoi de plus à ce moment de la discussion ?
1°) tu n'es pas du tout obligé de dire ça (comme par exemple juste précisé que sip ne traite que de la signalisation ..., et que jingle ne sert qu'a ca)
2°) ca aurait évité un flameware
3°) ca aurait bien répondu au commentaire
4°) ca aurait éviter de raconter n'importe quoi.
Ah non ca c'est trop compliqué, il ne faut surtout pas mettre des hypotheses compréhensible et réaliste. Sortons n'importe quoi, restons dans le flou, et ensuite ralons parce que quelqu'un a oser relever qu'on a dit une grosse connerie (meme si c'est de la vulgarisation, une connerie reste une connerie).
Je donne mon avis ? J'ai pas le droit ?
Tu as tout a fait le droit, tout comme j'ai le droit de donner le miens.
Mais dire volontairement SIP apporte rien de plus que jingle et ensuite dire non mais en réalité jingle c'est fait pour un truc simple. on a pas besoin de tout ce qu'apporte SIP, donc on aimerai éviter la complexité de SIP
c'est ce qu'on apelle de la mauvaise foi.
N'empèche que je n'ai encore vu aucun argument rédhibitoire contre Jingle, à part les "personne ne l'utilise", bref le même genre d'argument qu'utilisent les MSNiens contre Jabber, ou encore les gens contre IPv6.
Tu ne les a pas vu parce que tu n'a pas voulu les voir.
Allez y'a pas de probleme, nul doute que les firewall vont adorer les flux RTP quand la signalisation sera faite dans jabber.
A mais suis je bete, tu vas recoder tous les firewalls pour le suivi de session jingle aussi ...
[^] # Re: Quid de la créativité des pirates ?
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Légalisation riposte graduée / spyware : Le Monde.fr confirme. Évalué à 1.
Peut etre que le téléchargement seront évité comme ça (et en fait non : réseau privé, réseau mesh , ...)
mais en tout ca ca évitera pas la contrefaçon, qui existait avant le net, et existera après aussi
[^] # Re: Wargames
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Légalisation riposte graduée / spyware : Le Monde.fr confirme. Évalué à 4.
Bien sur que si "c'est un médicament que j'ai acheté, bien cher en plus. Il doit forcément etre efficace".
[^] # Re: Et ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 1.
C'est considéré comme un complice, il a donc participé à l'acte.
[^] # Re: Arrêter la parano du "ils veulent m'empêcher d'utiliser Linux"
Posté par briaeros007 . En réponse au journal TCPA le retour bis. Évalué à 5.
Encapsulation ipsec avec authentification par clé pe ?
je sais pas, je propose.
Et du temps sera peut être nécessaire pour que les fabriquants se rendent compte de leurs abus.
Perso je pense qu'ils se rendent très bien compte de ce qu'ils font.
Les gens ne sont pas dupes quand même
Tu veux vraiment mon avis sur la question?
Je te rapelle que 95% du grand public paient 100€ sans que ce soit forcément utile (les gamers représente que 20%) pour chaque ordi acheté.
Lorsqu'il verrons qu'ils ne vont plus pouvoir faire ce qu'ils veulent, ils vont réclamer leur droits.
Ou raler "rah c'est compliqué l'informatique" et passer à autre chose, comme ils le font à chaque fois.
Comme ca va se faire petit à petit, ils raleront juste.
C'est la théorie de la grenouille.
[^] # Re: Arrêter la parano du "ils veulent m'empêcher d'utiliser Linux"Mou
Posté par briaeros007 . En réponse au journal TCPA le retour bis. Évalué à 1.
Je n'ai rien contre le fait que tu utilise TPM ;)
Pour l'instant de tout ce que je vois des softs utilisant TPM ca part dans le bon sens. (gestion de clef pour chiffrer un disque dur etc...)
A mon sens, rien ne vaut une bonne clé protégé par passphrase sur une clé usb qu'on débranche une fois fait.
Au moins on maitrise ce qui est fait (sauf si c'est à partir de debian XD)
Tant que ca reste hors com. réseaux, ça reste dans une utilisation tolérable.
l'ennui, si la masse critique est atteinte, tu ne pourras plus utiliser n'importe quel application propriétaire sans qu'il souhaite utiliser TPM (dans le pire des cas).
Alors je suis conscient que le proprio *c'est mal* , mais certains fois on a pas d'autres choix (entre autre).
pourquoi les autres services secret laisseraient faire ca??
Qui a dis qu'ils laissent faire ?
A ton avis pourquoi le pentagone veut virer ses équipements réseau, et les remplacer par des concu et produits aux USA ?
Par contre je suis contre ceux qui disent non, ne développons rien sous linux utilisant TPM. Car a ce moment la oui les éditeurs feront ceux qu'ils veulent, car ils seront les seuls à maitriser la puce.
Ce n'est pas parce que tu utilise tpm par un soft que tu maitrise d'une quelconque façon la puce (faut etre le fabricant/fondeur)
Je vois pas ce que tu veux dire la.
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à -1.
Pas comme si un certain omega avait dit que jingle était l'équivalent de SIP, et ce pour transmettre la vidéo.
tu ne crois quand même pas qu'avec Jingle les données passent par XMPP ?
Moi je crois rien. Par contre toi tu as dis pas mal de truc allant dans ce sens.
par exemple, je te cite :
et permet de faire de la voix et de la visio par jabber.
Comme on parlait juste avant de SIP, protocole, il semble logique que tu parlait de jabber niveau protocole.
d'ailleur c'est confirmer un poil plus loin par
Perso je vois pas ce que SIP apporte de plus que Jabber, à part la complexité.Je suis désolé mais c'est pas a moi qu'il faut s'en prendre si tu t'exprime mal!
Le gars il dit que la VoIP/Visio est impossible sans utilisé SIP, on lui répond que c'est faux,
le gars a dit, je cite
Je ne pense pas que la vidéo soit intégrée un jour, il est compréhensible de devoir passer par un protocole autre (SIP) pour ça.
Déjà il jamais dis il est "impossible" mais il a dis compréhensible.
Marrant comment tu déforme les propos des gens des fois (tout le temps?)
Ensuite que tu estime que sip c'est nul dans ce cas, c'est ton problème.
Mais dire que jabber remplis les même fonction que SIP (j'ai utilisé jabber explicitement pour marquer que tu en parle d'un point de vue de protocole, vu que tu le compare à SIP)
(je te cite)
Perso je vois pas ce que SIP apporte de plus que Jabber, à part la complexité.alors que c'est faux par ex ...
mais bon, tu as raison , oh grand maitre (qui ne sais pas s'exprimer et accuse les autres de ces problemes d'expressions
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 2.
Tu veux comparer un protocole déja normalisé, d'un protocole que tu dis qu'on peut étendre itou, et ce au niveau fonctionnalité ?
M'est d'avis que la comparaison est pas très juste...
Si on peut le faire autrement ça veut dire que la première méthode ne sert à rien ?
Quand X te dis "on en a besoin pour ca". et que tu répond "c'est faux on peut le faire autrement le "ca" " , et que ta réponse correspond pas à ce dont ont parlait ... Le sous entendu pour moi me semble assez clair, oui.
C'est juste un champs utilisé par DiffServ ça. (mais on diverge)
C'est juste un champ dans IP. Ca peut etre utilisé par diffserv ou autre.
Et ? SIP a une approche "HTTP" et XMPP une approche "XML" donc c'est différent donc c'est nul ?
Regarde une architecture megaco et une architecture SIP.
tu comprendra qu'on ne parle pas du tout de la meme chose.
Avoir une approche différente ne rend pas un protocole meilleurs qu'un autre
Quand les protocoles sont utilisé dans des architectures completement différentes, dure de comparer quand meme.
Et que H323 ne soit pas IETF n'enlève pas le fait que c'est un standard.
De l'ITU même, organisme connu.
Et ?
Si demain l'ietf me sortait la norme ietf-265 pour un nouveau codage vidéo, j'aurais exactement la même réaction quand on essaie de pusher du h323 sur un réseau tout ip.
h323 ne correspond pas à "l'approche ip" classique (décentralisation de l'intelligence), vu qu'il vient plutot des telco (centralisation de l'intelligence dans le coeur de réseau).
Donc tu ne répondais pas à mon objection qui disait que le protocole est compliqué, je m'en tape qu'il existe une lib l'implémentant.
T'a raison, des qu'on souhaite utiliser un protocole, on essaie toujours de se faire la stack avant de voir si il existe déjà une librairie qui pourrait répondre a ses besoins.
Je vois pas où j'ai dit avoir compris ça...
Oh je sais pas, comme dire "non non je veux pas de librairie moi. Je parle que du protocole moi"...
[^] # Re: Arrêter la parano du "ils veulent m'empêcher d'utiliser Linux"
Posté par briaeros007 . En réponse au journal TCPA le retour bis. Évalué à 3.
Coffre fort qui peut etre violé par le constructeur ...
(et pour ceux qui disent que je suis parano : le pentagone cherche a virer les équipements réseau étranger car peur d'une backdoor dans les puces.
Alors faire croire qu'il n'y a pas de backdoor dans un truc aussi critique que TCPA, backdoor permettant de controler l'ensemble de tous les SI ...)
Donc ne soyez pas contre TPM, soyez contre l'usage malsain que certaines entreprises veulent en faire, et cela en portant atteinte a votre vie privée.
Ca me donne un peu l'analogie suivante "permettont à quiconque de posséder une centrale nucléaire. Soyez contre le con qui fera fondre son réacteur".
Tu n'as AUCUN moyen d'éviter l'usage malsain à grande échelle si tout le monde à du TPM/LaGrande!
Pourquoi aurais ils le droit d'utiliser mon matériel pour leurs besoin d'authentification?
Parce qu'il utilisera de toute facon ton matériel comme ton cpu, ta mémoire etc...
La c'est dire "je veux qu'il s'execute ... mais non en réalité".
Dans ce cas, tu utilise pas ça.
Si les gens n'ont pas TCPA/LaGRande, ca ne pourra pas etre requis pour s'executer. Si les gens l'ont ... ben si.
Le danger ce n'est pas la puce TPM/Lagrande etc...
Effectivement le danger c'est la population critique possédant TPM/Lagrande.
Population qui voudra lancer X ou Y. Population qui ne connait pas le fonctionnement interne des ordinateur et donc ne se demandera pas 'pourquoi il veut accéder à TPM . Je veux utiliser word moi, je vais accepter.'
Si cette masse critique est atteinte, on sera tout seul (eh voui, un ordinateur "trusté" peut refuser de communiquer avec un ordinateur n'ayant pas le meme niveau de confiance).
[^] # Re: Arrêter la parano du "ils veulent m'empêcher d'utiliser Linux"
Posté par briaeros007 . En réponse au journal TCPA le retour bis. Évalué à 6.
ou le "ouin ouin, j'ai changé de carte mère/pc je peux plus écouter la musique que j'ai acheté"
(ben oui, pas le droit de copier du contenu protéger, ni de l'executer).
ou encore "ouin ouin je peux pas faire écouter à mon cousin cette musique que j'ai acheré" (je rapelle que je peux l'inviter chez moi et lui filer le cd par ex)
ou encore "ouin ouin, il accepte pas que le document contenant la preuve de malversation de intelms soit lisible sur mon poste" ...
ou ...
Lorsque le matériel décide à la place de l'administrateur, ce qu'il a le droit de faire ou pas, on va droit dans le mur.
[^] # Re: Arrêter la parano du "ils veulent m'empêcher d'utiliser Linux"
Posté par briaeros007 . En réponse au journal TCPA le retour bis. Évalué à 2.
techniquement, ce n'est même plus plus TCPA mais TPG (Trust Platform Group) ;)
mais faut arrêter la parano du "ils veulent m'enpêcher d'utiliser Linux", c'est de la désinformation totale (selon moi), et il n'y a qu'à regarder les commentaires de Clubic (qui n'est pas une référence, certes) pour voir que personne n'a rien compris à ce système, et que c'est comme ça qu'"ils" vont gagner : par la désinformation.
1°) mon journal avait un petit gout de comique quand même ;)
2°) ce n'est pas de la désinformation totale.
Le but de tcpa* c'est de controler ce qui s'execute sur la machine. Alors sur, ca ne se fera pas tout de suite, mais à terme, il n'est pas exclu de l'envisager.
Cumulez ça avec la certification à distance, et vous ne pouvez plus accéder à des contenus "protégés" sur Internet.
ou meme simplement au clé d'activation de la copie du jeu.
Donc effectivement tu peux la désactiver ... mais si tu la désactive tu ne peux plus lancer X ou Y.
Il n'y a qu'un pas pour dire que si elle est désactiver tu ne peux plus lancer le MBR ... MBR qui devra etre signé par bidule chouette pour se lancer!
Je te l'accorde, c'est un gros pas, mais ca reste un pas technique réalisable.
Et je rappelle que des ordinateur de ce style sans tpm ca existait déja! (cas des ordinateurs tatoués).
Donc l'argument de A quoi ça servirait de se mettre directement à dos une partie des consommateurs ? ne me semble pas tenir, vu que ca a déja été fait !
(ordinateur tatoué comme dis plus haut).
Maintenant répondre le "A quoi ca sert", il faudra demander ça aux constructeurs ;)
D'ailleurs, pourquoi pas certifier un Linux, tiens ! Je vais faire une petite prédiction, peut-être un petit peu foireuse, mais bon : il y aura forcément un jour un éditeur qui fera certifier une de ses distributions par TCPA. Et selon moi, ce sera surement Novell.
[...]
Il vient de la le quiproquo ;)
Pour moi quand je parle de linux, c'est tout l'ecosysteme et le principe de linux qui est sous entendu.donc la recopie, la modification, la compilation, etc...
Bref, la meilleur solution à cela est tout d'abord de ne pas favoriser cette technologie, en refusant d'acheter tout matériel contenant un bout de TCPA/HDCP/etc ...
Pensez juste à vos écrans LCD par exemple : le votre a-t-il une entrée compatible HDCP ? Ca commence mal ... (OK, acheter un écran avec entrée DVI sans HDCP aujourd'hui c'est un peu galère, mais bon, on a des convictions ou pas).
Tout a fait d'accord...
Bon j'ai beau avoir des convictions me suis fait "avoir" : j'ai une ps3 (HDCP) et un écran LCD qui est HDCP.
Me reste plus qu'a trouver comment on peut chopper les clés de ces deux équipements, d'en trouver 48 autres, et je peux retrouver la master key \o/
Mais je suis tout a fait d'accord que ca puxxorise grave.
c'est _vraiment_ la fin de la communication libre pour la masse si elle passe. (oui, les autres trouveront toujours un réseau parallèle ...)
tout a fait d'accord à nouveau.
*ou tpm ou nsgca ou palladium ou ...
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 1.
Oh oui; l'ecma aussi est un organisme de normalisation.
On parlait de protocole full ietf (xmpp et sip), mais comme XSF a normalisé des extensions, ca pose plus aucun probleme hein ...
plus aucun risque de doublon ou autre ...
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 1.
Je te rassure, je suis pas vexé.
Il n'y a pas de temps réel sur Internet. Tu peux en revanche parler de « quasi-temps-reél » ou d'« instantané ».
et ensuite tu dis que c'est moi qui suis compliqué a suivre...
Pour la voix : SIP, H.323, d'autres... et Jingle. Attention, RTSP et SDP sont à un autre niveau.
Pas quand je vois "on implémente la VOIP dans xmpp".
Pour moi mettre la voip ca veut dire, entre autre, qu'on gere les data.
Vu que tu as bien précisé sur le "quasi temps réel", je pense que tu peux etre d'accord que dire juste "on implémente la voip dans xmpp" n'est pas du tout assez précis pour savoir que RTP est en réalité utilisé.
Tu te répètes. Il existe déjà pléthore de protocole telco, alors un de plus ou de moins...
Donc des qu'il y a le moindre probleme, on rajoute un protocole.
Et il n'y en a pas tant que ça.
Niveau IP on va dire H323, SIP et RTSP pour les protocoles principaux de signalisation. Vouloir en rajouter un, tu rajoute juste de 1/3 de tout le pool...
Pour la quasi-temps-réel, tels que la présence ou l'IM, c'est XMPP, y'a pas photo. Les autres sont très peu utilisés en comparaison, ou bien complètement proprios et fermés.
Heureusement que j'ai précisé SIP et SDP.
Donc je m'adressais à une session multimédia.
Et tu me répond "pour la présence" ....
Si tu t'avoues ignorant, alors pourquoi le critiquer autant ?...
Ah dire qu'incorporer la signalisation des sessions multimédia dans xmpp , ca va faire doublon avec SIP et ca va etre completement idiot vu que SIP existe déja, c'est "le critiquer autant".
Et si je dis qu'il est trop top génial dans tout, c'est le critiquer un peu ?
En gros il faut sacrifier un poulet tout les mois à Jabber pour que tu considère qu'on est neutre envers jabber ?
Il n'y pas d'« architectures temps réels actuelle » sur internet, il y a instantané ou quasi-temps-réel, et pour l'IM et la présence, c'est XMPP; moi aussi je me répète tiens. Mais ça va sans doute finir pas rentrer ;-)
C'est pas en te répetant que ca devient plus pertinent.
D'un coté on a des contraintes de gigue important (moins de 20ms, heureusement qu'il y a une bufferisation. Mais moins de 100 ms sinon atténuateur d'écho nécessaire!).
C'est le cas typique de la voix (et voui ca peut passer par le net).
Et oui, la voip elle passe par une architecture reposant sur du RTP là.
De l'autre on parle d'un truc ou si il y a un délai de 1 à 2 seconde, le service n'est pas impacté.
(présence)
au milieu il y a la signalisation.
Et tu considère donc que vu que tu parle un poil de la présence, hop, y 'a plus rien d'autre qui existe sur internet.
Ben désolé de te décevoir, il y a des architectures temps réel sur le net : on peut voir des vidéo par streaming ou avoir de la VOIP à travers internet. (j'ai pas dis qu'elle marchait tout le temps bien par contre).
Mais enfin, personne n'a voulu faire ça, où as-tu vu/compris ça ???
Ben avec le début :
Je ne pense pas que la vidéo soit intégrée un jour, il est compréhensible de devoir passer par un protocole autre (SIP) pour ça.
Ratai. Empathy supporte déjà Jingle (équivalent de SIP pour Jabber) et permet de faire de la voix et de la visio par jabber. Et ce n'est pas le seul client, sip-communicator supporte aussi jingle, et gajim a une branche le supportant.
on dit "il est préférable de passer par sip pour la vidéo" et on répond "pas besoin , jingle est déjà un équivalent de SIP pour jabber"
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 2.
Si tu préfère "les implémentations existantes avec SIP permettent de faire ça, tandis que les implémentations existantes avec jingle ne le permette pas."
J'ai dit ça où ?
la par exemple
Et on peut faire de la QoS sans ça de toutes façons.
Y'a des méchanismes de QoS qui n'analysent pas les paquets de signalisations du protocole (IntServ et DiffServ par exemple si je ne dis pas de bétises).
Ou DSCP.
Protocoles intéressant en intra domaine, inutile le plus souvent en interdomaine (les règles de prio étant réecrite suivant les domaines).
et oh tient, j'ai précisé ce cas la :
Si le call est multi domaine, alors SIP est nécessaire
XMPP est un standard.
Jingle, et donc les extensions voip ne sont pas un standard IETF.
Jabber est un standard de l'IETF.
Pas jingle, pas les extension voip dans xmpp.
H323 aussi avait été adopté par un grand nombre d'acteurs, et pourtant SIP a quand même été developpé pour palier aux problèmes de H323.
H323 est une autre architecture et approche que SIP.
H323 a une approche telco, SIP a une approche "IP".
D'ailleur H323 n'est pas IETF.
et Jabber fait ça mieux que SIP (ne t'en déplaise).
Ca ne me déplait pas.
SIP fait mieux la signalisation des connections multimédia que jabber, ne t'en deplaise.
Tu m'as cité la bibliothèque pour me montrer que des gens trouvaient le protocole pas si compliqué,
Non, je t'ai cité une bibliothèque pour montrer qu'il peut etre simple d'utiliser SIP car il y a des bibliothèques dispo, donc on peut les utiliser directement.
C'est les gens qui ont fait la bibliothèque qui ont du s'amuser avec le protocole, pas ceux qui utilisent.
D'ou l'intérêt de la lib.
D'ailleur je vois pas ou tu as pu comprendre que je souhaitais que jabber implémente sip directement vu que j'ai parlé de factorisation.
Vouloir refaire un SIP en jabber ne me semble pas forcément l'idée la plus efficace en terme de travail, de factorisation, d'utilisation des infras existantes, etc...
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 2.
Marrant, mais vu le moment où le protocole arrievera sur ton PBX, et sachant qu'il ne proposera rien de plus que SIP, et que l'ensemble du matos est en SIP, j'émet quelque doute sur le fait que xmpp+extension voip apportera la "killer feature" des PBX.
Il y a pléthore de protocoles dans tous les sens, alors un de plus...
Un amateur de bloatware, et un....
Jingle est standard hein... pour l'instant encore au sein de l'XSF, mais à terme à l'IETF.
Clair, jingle est le standard utilisé universellement pour la signalisation des flux multimédia sur IP... Ah ben non merde.
SIP quant à lui est déjà normalisé par l'IETF.
marrant ca me fait penser à ooxml qui était normalisé ecma, et odf qui était iso.
Merci au monde SIP d'en tenir compte, comme le monde XMPP a tenu compte de SIP.
Je n'ai jamais voulu dire qu'il fallait utiliser SIP pour la présence sur le réseau, vu que mon propos a toujours été sur la signalisation des connexions multimédias.
Il ne fait pas doublon, il amène le réseau XMPP au réseau SIP. Quoi de mieux pour vous ?
Si il fait juste passerelle xmpp/sip, je n'ai strictement rien à y redire.
Sil il souhaite remplacer sip, ben tu connais déjà mon point de vue dessus ;)
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 1.
Il gère comment , de façon normalisé les contraintes de bande passante , d'adaptation au débit, de séquencage et bien entendu les contraintes sévères sur le temps réel ?
(Sur une architecture SIP, c'est le boulot de RTP/RTCP ça ).
si je regarde http://tools.ietf.org/html/rfc3920 , je ne vois aucune possibilité de faire de la VoIP ou de la video...
Ah ouais ok ... c'est du hors protocole...
Tu sais que UDP c'est absolument énorme. J'ai réussi a transmettre de la vidéo directement par UDP. Pas mal hein !
(ben voui, j'ai tout foutu dans le champs data ... )
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 2.
On parlait de transmettre des flux voix et video.
Autant je ne nie pas l'intérêt de xmpp , autant dire que SIP est proche de xmpp pour transmettre des flux voix et video, j'émets des doutes.
xmpp ne définis pas par défaut ça. Xmpp n'a pas pour but d'offrir une signalisation pour ce genre de flux.
Le but de SIP et de XMPP est complétement différend pour moi.
(meme si ils peuvent etre proches sur des points techniques).
Pareil, tout pareil côté XMPP que tu le perçoive ou non
XMPP a été testé chez des millions d'utilisateur pour signaler et créer les connexions des flux multimédias ?
Plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs mondiaux, tu dois faire erreur dans ta perception.
tu es en train de me dire que tes dizaines de millions d'utilisateurs vont tous utiliser xmpp+extension voip?
J'ai du mal à le croire quand même.
Je parle meme pas le fait pour un admins de gérer deux protocoles qui font la meme chose, simplement parce qu'un moment il y a quelqu'un qui a dis "nah, moi j'aime pas sip!".
Sors de TA bulle : il est possible de dire la même chose d'XMPP et SIP de ce côté là !
L'ensemble de l'architecture voip et temps réel pour la signalisation repose sur quels protocole dans le monde IP?
SIP/RTSP et SDP , ou XMPP ?
Désolé , mais actuellement c'est bien SIP qui est utilisé pour les flux multimédia, et pas XMPP.
Et je vois mal les admins s'amuser a gerer deux protocoles qui sont censé faire la meme chose, parcequ'un gars a dis "non mais moi j'aime pas sip, donc je fout tout dans xmpp".
Et les transports, et les mappings, et les XEP ??? Tu me sembles bien ignorant en la matière...
Oh je suis ignorant en xmpp, ca je ne le cache pas. Mais j'en sais suffisament pour savoir que ce n'est certainement pas ce qui est utilisé dans les architectures temps réels actuelle.
En fait, oui SIP est trop compliqué et inefficace pour la présence et la messagerie instantanée,
On parlait d'initier des connections Voix/Video
En tout cas moi c'est sur ça que je parlais depuis tout a l'heure.
et oui, XMPP part de loin pour la téléphonie et visio.
Il part meme pas de loin, il commence juste!
Les deux doivent et peuvent fonctionner par paire comme c'est la tendance depuis pas mal de temps.
Tu remarquera que j'ai jamais dis que SIP étaient exclusif, j'ai dis que SIP ben c'était l'existant, qu'il marchait très bien, et qu'il était déja compris par les archi existante; et que vouloir remplacer SIP par xmpp, me semble idiot.
Utiliser conjointement xmpp et SIP me semble effectivement une approche beaucoup plus interessante.
[^] # Re: En Italie
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 2.
J'ai pas dis le contraire, j'ai dis que les passerelles SIP<->PSTN existaient déja, contrairement à l'implémentation d'une passerelle jingle<->PSTN. (tu crois vraiment que les telco vont s'amuser a rajouter des trucs a chaque nouveau protocole ?)
Y'a beaucoup de routeur qui vont analyser les paquets SIP pour faire de la QoS ? Et on peut faire de la QoS sans ça de toutes façons.
J'en ai pas l'utilité donc personne ne doit en avoir l'utilité ...
Jolie réponse de technocrate dirait coluche.
Sans compter que faire de la QoS en devant faire de l'auto détection des flux (pour augmenter la prio sur le RTP), si il n'y a pas d'autres contraintes (ie aucune signalisation, signalisation offerte par SIP par ex) ca va etre chaud pour la faire ta QoS.
Ah j'oubliais il faut que je rajoute jingle sur mes routeurs parce que ca t'ennuie d'utiliser les standards.
Parce que bon si on part là dessus on peut dire que Linux n'a aucun avenir puisque la plupart des acteurs du marché l'ignore
C'est pas vraiment ce que j'ai dis.
Mais si tu aime coder un truc qui existe déjà pour le plaisir que "toi tu sais mieux que les gars de l'ietf qui ont fait un truc spécialisé", je t'en prie fait le.
Viens juste pas pleurer ensuite que jabber ne se developpe pas.
Parce que tu crois que les clients H323 et le PSTN comprennent SIP ? C'est des passerelles qui font la conversion, rien n'empèche de faire pareil pour Jingle..
Ben fait pareil pour Jingle. Implémente Jingle pour toutes les solutions du marché qui font déja la conversion ...
Si on suit ce raisonnement on avance pas vraiment. On fait comme avant, vu que ça marche pas trop mal.
Ou j'ai dis de "faire comme avant" ?
J'ai dis qu'il y a déja eu un choix qui a été fait pour transmettre la voix et la signalisation.
Choix qui a été adopté par un grand nombre d'acteurs.
Maintenant si tu es sur que jabber et jingle ont une masse critique pour pousser tous les acteurs a incoporer un standard qui fait exactement doublon avec SIP sur le point de vue VOIP/... (voir est meme moins bon que SIP), et qu'au final le consommateur en sorte vainceur.
Je t'en prie fait le.
Mais je crois que tu vas vers de grosses déconvenues.
Et ? Ça veut pas dire que c'est pas compliqué, ça veut juste dire que c'est utile. Y'a plein de projets libres qui font des trucs utiles mais compliqués (genre Wine ou Samba).
Si utiliser une librairie c'est plus compliqué que concevoir, recoder , incorporer , tester la fiabilité dui protocole, itou
la effectivement je crois que je peux plus rien pour toi.
[^] # Re: je m'en fous
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Légalisation riposte graduée / spyware : Le Monde.fr confirme. Évalué à 3.
[^] # Re: Pétition
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Légalisation riposte graduée / spyware : Le Monde.fr confirme. Évalué à 4.
Non non.
Le CPE a été voté ET promulgé , malgré les manifestations.
Et APRES le decret d'application a essayé de limiter les effets.
L'amendement portant le CPE fut inséré dans le projet de loi pour l'égalité des chances et fut adopté par l'Assemblée nationale dans la nuit du 8 au 9 février 2006. Il restait alors à examiner 27 articles et quelques 370 amendements2 du projet de loi dont la majorité était déposée par les partis d'opposition. Dominique de Villepin engagea la responsabilité du gouvernement sur l'ensemble du texte de loi, conformément à l'article 49-3 de la Constitution, ce qui a été dénoncé comme un « passage en force » par l'opposition.
[...]
Le 31 mars, lors d'une allocution télévisée4 de 9 minutes, suivie par 20,6 millions de personnes et effectuée en direct du Palais de l'Élysée, le président de la République Jacques Chirac déclare qu'il va promulguer la loi sur l'égalité des chances, dont les dispositions relatives au CPE.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_première_embauche#Vote_de_la_loi
[^] # Re: Grosse manif
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Légalisation riposte graduée / spyware : Le Monde.fr confirme. Évalué à 10.
Il a dit qu'il voulait repeindre le plafond avec le sang des politiques. Tu peux pas si tu les gaz.
/me sort
[^] # Re: Pétition
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Légalisation riposte graduée / spyware : Le Monde.fr confirme. Évalué à -1.
Lorsque la SNCF a fait greve, ils ont continué la retraite
Lorsque les fonctionnaires ont fait grève, ils ont continué leur réformes.
Lorsque les étudiants ont fait grève, ils ont continué les réformes sur l'indépendance des FAC.
Lorsque 200 000 personnes ont signé une pétition contre la DADVSI elle est passée.
Donc si tu crois qu'une pétition va changer quoi que ce soit, j'ai bien peur que ce soit futile.
[^] # Re: PowerPC
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche La course au pétaflops se déroule sous Linux. Évalué à 2.
Moi j'avais plutot entendu parler de 20 à 25% avec 95% du rendement initial (par exemple ici : http://forums.futura-sciences.com/thread148985.html )
sinon, ok pour le reste
pour rappel, à titre de comparaison et sans polémique, un réacteur nucléaire "classique" ca produit 900MW, ou 1300 pour les plus récents en France, et ils marchent par 2 ou par 4 suivant les centrales. Bon, par contre, y a des déchets et des risques, ca, c'est sur...
J'ai entendu dire que certains CEA avaient leur propre petit réacteur pour leur supercalculateur.
[^] # Re: Et ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 1.
J'aime bien ta façon de réecrire l'histoire en en savant rien, vu que par définition ca ne c'est pas passé comme ça.
si ca se trouve : Pas de résistant => ils se sentent tout permis => 40 fusillé parce qu'ils leur ont fait de l'ombre.
donc
Pas de résistant => 40 fusillés.
Bein voyons ! C'est arrivé une fois, on en parle encore, et pas en Bretagne (sauf si tu avais été la, évidement), et vers l'extrême fin de l'occupation.
Sic.
le pire c'est qu'il y crois.
Donc comme, a nouveau c'est non sourcé, je te demanderais une preuve que TOUS LES FUSILLES (sauf 1) L'ONT ETE A CAUSE DES RESISTANTS.
Si tu n'arrive pas a apporter la moindre preuve, ca sera juste une enième preuve de ta méconnaissance du sujet, pour ne pas dire autre chose.
Effectivement, tu le démontre VACHEMENT.
Parce que tu as démontré quoi que ce soit toi ?
Pas de paysan résistant à la con, 22 personne encore en vie. CQFD.
Ben non.
Pas de paysan résistant à la con, 18 personnes tué en plus, suivant l'hypothèse donné plus haut.
CQFD
Réecrire l'histoire, moi aussi je sais faire.
Exact, donc on flingue. Dans le tas, il y aura peut être le bon.
Pas du tout ce qu'il a dis, mais bon c'est pas la première fois que tu fais pas le moindre effort pour essayer de lire.
Ah, le plouc de paysans résistant, il avait pas prévu ca, avec sa noisette de cerveau..
Toujours aucune preuve que c'est lui (ah si une dénonciation ... MDR).
Toujours aucune source
Toujours aucune indication sur son motif.
Mais tu arrive a savoir que c'est un plouc, ce qu'il avait prévu ou pas, et qu'il avait un cerveau de la taille d'une noisette.
Heureusement pour toi que la taille du cerveau n'est pas porportionnel au nombre de réference et à la logique du raisonnement
Aucun Juifs dans ce putain village de Bretagne
Source ?
Ca fait au moins la deuxieme fois que je te demande de sourcer cela, et je constate, a mon grand désarroi, ton incapacité chronique à apporter ne serait ce qu'un soupcon de réference tangible.
Par ailleurs, tu commence à me gonfler avec les juifs. Ce n'est pas le sujet de cette guerre.
Propos revisionnistes detecté.
Si les nazi ressuscitaient et arrivaient aujourd'hui au pouvoir, t'aurai un paquet d'ancien collabo qui apparaitrait comme par enchantement, et les journalistes te répéteraient toute la journée comme c'était chouette la collaboration.
Pas la peine que les nazi ressucitent, vu qu'il y a toi qui semble vachement cotent de la collaboration.
Il n'y a pas de juifs en Bretagne
on répète, on répète, mais sans plus de preuve qu'avant.
et les juifs sont loin d'être les principales victimes du socialisme allemands.
C'est vrai que 6 millions c'est peanuts dans les victimes de la guerre.
Pour sauver des juifs qui n'existe pas
Thèse révisionniste détectée.
et dont ce paysans se foutait,
Omniscience détectée.
(en plus si ca se trouve il était juif)
tu défend la mort inutile de 20 français ?
mode cynique :
Elle est pas inutile vu que 2 allemands sont mort :]
Honte sur toi !
Venant de la part de quelqu'un qui trouve ca génial de collaborer et que les juifs n'ont pas été les principales victimes , et de loin, de cette guerre je suis pas sur que cette affirmation ai un quelconque poids.
Quel "loi nazi" ????
Juste avant tu nous explique que fusiller des innocents c'est leur loi, et la tu nous dis qu'en réalité non...
IL N'Y A PAS DE JUIFS DANS CE VILLAGE.
Hop une quatrième fois depuis le début du thread (3em depuis le début de ton post), et toujours pas le soupcon d'once d'atome de justification.
Il n'y a qu'un connard de résistant
Maintenant c'est plus un plouc, c'est un connard.
qui est responsable de la mort de 20 de ses compatriote,
Sisi c'est lui qui les a tué avec son couteau msieur.
morts pour rien, pour des idées, une pulsion, ou je ne sais quoi..
Marrant tu dis que tu sais pas pourquoi il les a tué pourtant tu arrive a affirmer sans peine que c'était
1°) pour rien
2°) (plus haut) qu'il n'avait pas prévu que les allemands allaient tuer 20 personnes.
Y'a quand meme beaucoup d'incohérence dans ton histoire.
Bien sur, tu vas me dire que, parfois, on doit bien passer par profit et perte une parti de la population, comme en Irak,
L'Irak, le contre exemple parfait.
Tu étale bien ta confiture toi dis moi .
Personne n'a rien demandé à ce civil débile,
plouc, connard, débile.
Quel est le prochain adjectif ?
qui est totalement coupable.
Vasyrobert, qui n'a réussi a trouver aucune source, qui n'a pu connaitre le motif, arrive a juger un gars qui n'a pas commis le crime dont il l'accuse (et pour cause, ce n'est pas lui qui a tué les 20 personnes).
Allez continue encore un peu, ca devient marrant à regarder.
Et oui mon gars, c'est une simple question de chiffre.
Au diable les stratagèmes, les différences d'armement ou autre.
On a juste besoin de calculer qui "a la plus grosse" pour savoir qui vas gagner.
Marrant mais au vietnam ca n'a pas marché XD.
Toute l'armée US, 50% du PIB mondiale, sur qq centaine de métres, tu piges l'image ?
Mon dieu maman j'ai peur ...
les vietcongs aussi ont capitulé des qu'ils les ont vu d'ailleurs.
Tu as vraiment très très peu de confiture mon cher vasyrobert.
Si ca te permet de passer enfin en CE1, pourquoi pas ?
Désolé je ne te ferais pas concurrence, ca fait un certain temps que je l'ai.
(attention aux équivalence)"
?? Laval, le chef des collabo, il n'était SFIO sans doute ? Et les coco, ils n'ont pas collaboré avec les NAZi ?
Même avec un "hint" tu n'es pas foutu de comprendre.
Faut te faire quoi ? t'expliquer en long en large et en travers, alors que tu viens de me prendre pour un con deux lignes avant avec ton histoire de CE1?
En tout cas une chose est sur, c'est que les maths et la logique c'est pas ton fort.
Rah merde je suis trop bon. Allez même dans la citation je te met le hint.
Heureusement que la Droite été là,
droite avec un D.
Sainte Droite, priez pour nous.
Vive les USA, donc, les défenseurs du monde libre, comme conclusion.
1°) pour conclure, il faudrait déja qu'il y a quelque chose au mileu
2°) défenseur du monde libre... les gendarme du monde.
Tient ca fait longtemps que je l'avait pas entendu.
en tout cas c'est sur que tu n'as pas passé la 1er/term vu que c'est dans le programme de la 1er/term qu'on parle du fait si les USA sont vraiment les gendarmes du monde.
Allez pour me marrer, avec ta thèse de départ je vais te sortir un autre scénario que le tient.
Les allemands ont recu une dénonciation anonyme qu'un juif se cachait à X.
Ils envoient deux allemands vérifier ça. le juif, aidé d'amis résistants (qui n'ont rien a voir avec le village et qui passaient par la (la bretagne c'est plus proche des UK que le sud), comme ça on est meme d'accord avec ta contrainte asurde de "pas de juifs dans ce village") les apercoit et les tuent (légitime défense).
Ils les cachent (comme tu l'a dis).
Les allemands se rendent compte que leur pote ne sont pas revenu et tuent 20 personnes.
Le voisin du paysan (c'est la première fois qu'il intervient) que t'accuse aimerait bien récup son terrain. Il le dénonce donc.
Les allemands le ceuille.
Au bout de 10 heure de torture , il "avoue" (surtout ce qu'il n'a pas commis) pour que ca s'arrête.
Ils le tuent.
Le voisin récup le bout de terre.
Qu'est ce qu'elle a de plus mon explication par rapport à la tienne ?
Un motif
Un raisonnement logique
Une prise en compte du contexte.