Mais avec tout ce que j'entend, je lis et je vois à la télévision, beaucoup de personnes interrogées sont pour le non pour des raisons qui n'ont souvent rien à voir avec le TCE.
et tu as pas remarquer que l'on parler jusqu'a tres peu de temps ; que le oui etait "bien" et que le non etait une "menace" ?
Il ne t'es pas venu a l'esprit que les televisions et les journaux, qui montrait le problème sous cet angle fortement subjectif , ne pouvais pas faire la meme chose au niveau de la selection des "interviews" ?
Et quand des arguments pro-non n'ont strictement rien à voir avec le TCE, c'est de la désinformation.
Tout a fait d'accord.
Mais c'est exactement la meme chose niveau pro-oui.
Ce dont d'ailleurs tu es d'accord ;)
PS : Le secret de l'isoloir n'interdit nullement de débattre et de dire sur la place public pour quel camps on est. Ce qui est interdit c'est de la dire haut et fort dans les bureaux et à leurs abords. Dis moi si je me trompe...
Pour moi le secret de l'isoloir est que tu ne peux pas obliger quelqu'un a dire ce pourquoi il va voter ni pourquoi. on peux bien entendu debattre.
Quand a la proximite des bureaux aucune idee mais je ne crois pas : ou comment definir "proximite" ;)
Cette remarque etait pour ta precedente remarque ( quand tu demandes des arguments pourquoi il voulait voter non, il n'avait pas a te les donner, d'ailleur il l'a pas fait :-D)
Quand à la responsabilité : oui, la responsabilité d'un vote sur un texte appartient à un ou des groupes
AMHA La responsabilite du vote appartient a celui qui vote. Ainsi tout le monde est autant responsable que son voisin; donc personne aussi comme le vote est/peut etre secret.
Si on veut véritablement avoir une démarche scientifique, une étude avec sondage à l'appui serait nécessaire. Est-ce qu'il en existe une? Si oui, je serais curieux de la lire pour voir si mon impression est fondée.
Tous les sondages fait pour la presse utilise 1000 personnes comme echantillons. Clairement insuffisant pour etre representatifs de la population ;)
Donc a ma connaissance non il n'existe pas d'etudes scientifiques digne de ce nom.
peut etre les rg mais bon on y a difficilement acces ;-D
En résumé : les services publics peuvent échapper à la règle. Il est où le problème?
Il n'y a pas de resume de textes de lois ...
et puis qui decidera que effectivement cela contrevient a la mission ou pas?
On constate que dans l'alinea 3 c'est la commission. Celle la meme qui est prete a vendre des idees. tu m'excusera mais c'est pas ce genre de protection qui me satisfiera!
De plus ils considerent qu'une sieg a UNE mission . Cela veux donc dire que toutes les petites "subtilites" et tous les cas differents que traite une sieg , n'est recouvert que sous une seule et meme etiquette .
Qu'est ce qui empechera a n'importe qu'elle entreprise d'utilsier cette etiquette tres generaliste; et proposer nettement moins de service? voila comment bypasser la soi disante protection ...
je mettais pas tout le monde dans le meme sac.
Je te mettais dans ton meme sac.
C'est de la desinformation, parce que tout le monde peux dire que "x est moins bien que z" ou que "x est plus *** que tout l'humanite a jamais connu".
Ce genre de superlatif inverifiable est une technique de desinformation commune.
Allez hop
meme style
"le tce est le traite le plus liberal que j'ai jamais connu"
Essaie de me prouver le contraire. tu ne peux pas car j'ai dis "que j'ai connu" .
d'ailleurs la propagande continu, tous ton message transpire la propagande et la desinformation , le non respect de la democratie. exemple comme ca au hasard : Enfin, petit réflexion: au cas où vous ne le sauriez pas, notre grand débat sur le TCE, et la menace du non,
Ah parce que les gens qui exprime leurs avis c'est une menace dans une democratie ?
Super niveau debat biaisé deja ... Dans ce cas pas besoin de debat hein ...
bon juste pour le mot de la fin (non, 3 pays qui disent non, ça fait pas un bloc!)
Si 3 pays , dont 1 fondateur , ca fait bloc!
Ca fait un bloc de taille 3. Mais ca veux dire quoi faire bloc ? que ca va bloquer toute negociations pendant 150 ans?
Encore une phrase qui veux pas dire grand chose...
Le non veux dire entre autre
"Eh oh vous etes bien gentil de faire ce tce; mais on a peut etre d'autres aspirations"
Ps on peux considerer que tous les pays qui n'ont pas eu de referundum comme une decision nulle et non avenue sur ce point de vue : le vote ne refletant pas la volontee du peuple...
Il a ete concu pour une durree illimite mais peut etre renegocie en 2009. (j'ai pas dit qu'il n'avait plus court ;j'ai dit qu'il devra etre remodelle , n'est ce pas?)
C'est quand meme mieux qu'un trait qui se dit constitution , et qui demande l'unanimite pour le changer .
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Il y a des gens qui sont pret a payer pour ce qu'ils estiment leurs apporter un service.
Ensuite qu'il y ait des parasites, ca c'est vrai partout. Mais ce n'est pas en ce concentrant sur cette masse qu'on fera evoluer le systeme ; parce que par definition ; il essaieront de le parasiter.
Ah qui s'adressera ce genre de plateformes : aux ados prepuberes qui estiment que parce qu'ils n'ont pas d'argent ils ont le droit de tout faire parce qu'ils sont des "rebelz" ? je ne pense pas.
De toute facon on n'attends pas qu'ils donnent vu qu'il y a un tarif de base .
Il est vrai que je suis peut etre optimiste ; mais ce n'est pas en partant vaincu d'avance qu'on avancera ;)
pas repondu a duhamel mais vais repondre ici
"Et comment refuser trois fois plus avec aucune chance, aucune d'obtenir mieux ?"
Les devins j'en ai marre de vous voir ; mettez vous a votre compte et ne faite pas de la politique.
En traduction libre ca fait :
"merci d'arreter de nous prendre pour des cruches. TU dis qu'il y a pas de chance , JE dis que c'est pas joue, et je ne suis pas categorique. Arretez le FUD"
L'histoire repasse rarement les plats et moi je suis intimement persuadé que si le TCE ne passe pas ça sera grave à long terme pour la construction européenne.
ouais un vrai devin....
Paco raban etait intiment persuade que mir allait tomber...
J'ai juste dit que j'éprouvais de la rage et de la tristesse...un sentiment normal quand on pense que son pays fait un choix désastreux non ?
ben si , on a jamais dit que tce voulais dire texte de 150 pages...
Regarde la constitution francaise.
Regarde la constitution americaine.
Il est quand meme faisable de faire un texte de une page ou un peu plus , ou la majorite des citoyens est d'accord avec tous les articles.
Une constitution c'est pas le "traite de la peche et du commerce"
honnetement tu n'est pas d'accord avec la dudh? 30 articles pourtant ....
1°)A°)
Les oui avait tenus au debut l'argument "on n'est plus sur le traites de nice" Et l'argument quand certains disaient que la partie III les genait
"ben si vous votez non , on reste sur les anciences traites. La partie III c'est juste les traites precedent qu'on enterine dans la constitution, donc autant voter oui".
Faudrais savoir y a des changements ou pas ! ;)
Si tu vote a la constitution , alors il faut que tu accepte la partie III.
Sinon le traite de nice (entre autre) a une date limite, ce que n'as pas le tce. bien entendu ils pourront faire une reconduction directe de ce traite , mais ils pourront aussi le rexaminer en voyant le "non" .
Comme quoi rien n'est simple ;)
1°)B°)
si toutes les nouvelles propositions sont vraiment (??? qui croire) des avancées, alors pourquoi pas Oui ? (mais comment le savoir, une fois de plus, puisque tout est indiscernable ???)
Ben du maniere tres simple tu prend la constitution et tu la lis .
Pas la peine de lire tout ; tu lis les articles qu'ont donne les partisans du oui pour les avancee; et tu regared toi meme si c'est une avancee par rapport a ce que tu sais deja de l'europe, ou si c'est une pseudo avance, comme le coup de la petition a la commission (oui je suis desole mais je ne crois pas que si la commision recois une petition de 1 millions de personnes, et que le sujet n'est pas dans ces interets, qu'elle va s'y interesser , on a deja vu comment elle marchait avec les brevets logiciels)
si le fait de retirer la partie III du traité peut parraitre absurde puisque ça ne changera rien à la pratique car les vieux traités ici rassemblés resteront en application à coté ..
meme pas ; comme dis plus haut le traite de nice , au moins, a une date limite.
Si tu veux un conseil
"Si tu as le moindre doute, alors fais comme si c'etait un piege et redouble de prudence". Apple Seed , volume 4 , p107 , masamune shirow
Tiens comme ca une autre idee : simplement parce qu'ils pratiquaient une politique obscurantisme, et que dans toute dictature (et oui a l'epoque il y avait une dictature de l'eglise entre autre), il faut eviter que les gens pensent...
Donc ils pensaient peut etre pas "loin", a moins que tu ais des informations que je n'ais pas.
"je n'en sait rien, la seul chose que je sais c'est que la quasi totalité des personnes qui vote non dans mon entourage le font (en vrac) :[...]
Résultat : la pluspart vote non pour des raisons qui n'ont strictement rien à voir avec le TCE ou même qui sont totalement fausse."
Genial on est partis a la plupart des personnes de TON entourage ah la plupart des vote non .
oui il manque de ton entourage a la fin.
C'est un cas classique de desinformation par generalisation abusive...
"La responsabilité du non vient de plusieurs personnes selon moi :"
On crois rever : la responsabilite d'une opinion sur un texte de loi vient de quelquechose?
Qui a dis qu'il y avait une "responsabilite".
Les gens votent ce qu'ils ont envie de voter. Il y a pas de responsabilite a chercher; sauf excepte dans les cas de propagandes massive ou l'on peux supposer que les personnes ont ete mal informes en faveur d'un camp.
ps je vote oui/non pour des raisons que je n'ai pas a te donner. Le secret de l'isoloir ca te dis quelquechose ?
tu as raison je me suis mal exprime sur le dernier paragraphe.
(il etait tard , journee de debug toussa , comment ca des excuses).
Je reecris la phrase en francais
"Si il y a des points que vous ne voulez voir."
C'est bien plus qu'un simple point negatif ; c'est une erreur fatale.
C'est pas un point ou on est pret a faire un compromis .
J'ai pas mis "si il y a des points qui ne vous plaisent pas" bien pour cette raison.
Et tu remarqueras que je ne fais PAS de prosélytisme.
ps ce que tu prefere ou pas TE concerne , certes ca peux interesser des gens , mais ce n'est certainement pas un argument.
et puis honnetement pour la desinformation vous etes fort:
"Voter non, ne chamboulera pas tout. ça ne cassera pas l'Europe.
Cela n'apporteta pas la guerre.
Cela laissera juste l'Europe sur les bases du traité de Nice qui est le traité le plus libéral depuis l'histoire de l'Europe."
Traite qui devras etre remodele en 2009 ; traite qui est pourtant pris en grande partie dans le tce ; donc la mauvaise foi des ouiiste vous etes bien gentils mais on (les citoyens qui votent oui comme non) commence a en avoir marre d'etre pris pour des quilles et qu'on nous dicte ce qu'on doit faire et ce qu'on est pas cense pouvoir voir.
Marrant mais ca me rapelle une certaines campagne de microsoft; comment elle s'appellait deja?... ah oui "get the facts".
Bref vous savez pas pourquoi je vote; moi je sais ; mais je respecte les opinions des autres...
(oui le terme ouiiste ne s'adresse pas a ceux qui vote oui mais a ceux qui militent activement pour le oui, en ressortant toujours les meme rengaines usees)
je vais juste poser une question : pourquoi certains donnent a des projets libres? Apres tout c'est vrai ils ont tout gratuitement , et donner de l'argent ne leurs feras pas dl les sources plus rapidement ni avoir une meilleure qualite des sources immediatement.
Un systeme associatif et international peux etre largement plus interessant que le p2p :
le service systeme centralise , bande passante importante , catalogue precis (pas de fichier "un coup je te vois , un coup je te vois pas" ni de fichier "tu veux m'avoir? ben tu m'auras pas" ).
Une possibilite de backup simple (pas besoin de faire 30 sauvegardes; si on a perdu le fichier il suffit de le redl).
Le fait que ce soit legal.
Le fait que ce soit a l'artiste que l'on verse la somme, et pas 40% a la fnac !
u peux toujours égrenner les affaires, tu remarqueras que tu en a quand même eu conaissances, qu'elles sont passées devant la justice. Ca n'a aucun sens à tes yeux ?
je me rapelle du'n fait marquant :
juppe ayant detourne des millions a eu une petite amende.
Et le meme mois un adolescent qui a mechant copier illegalement des chansons a eu pour des dizaines de milliers d'euros d'amendes.
Oui elles sont passe devant la justice; mais de maniere bien peu satisfaisante eu egard aux autres peines pour ceux qui n'appartiennet pas a ce politburo.
oui on a la democratie.
Donc on a aussi le droit de voter non si on ne veux pas de ce texte.
Il faut regarder les choses en faces : C'est dans l'applications des differents traites que vont se jouer les choses (jusque la une tautologie) et certianement pas dans les urne. Dans les urnes tu dis
euh le petit traite marron ; la , oui derriere le vert; si vous avez le temps vous pourre le passez?
Les urnes sont indispensables ; mais ne dirige certainement pas tout!
A ceux qui espèrent des évolutions du monde pour le rendre plus juste, social, je dirai qu'ils n'ont pas de raisons de dire non. Au contraire, la construction Européenne élève le niveau économique et social des nouveaux arrivants.
On va pas refaire un enieme debat ; juste que c'est precismeent ce genre de simplification(fausse qui plus est) qui me fais le plus peur !
Tu as 300 pages de textes de lois, que tu arrive a mettre en 3 lignes. on aurais dut t'embaucher pour l'ecrire.
Moi j'ai une chose beaucoup plus juste
A ceux qui ne sont pas d'accord avec au moins un article ; peuvent voter non , si ils considerent que c'est une condtion suffisantes.
Si vous voulez voter oui il faut etre d'accord avec TOUS les articles.
Et oui dans une loi on peux pas choisir ses lois , et donc faut partir dans le pire des cas.
A vous de prouvez qu'on ne pourras jamasi l'atteindre ce pire cas si vous voulez que les gens change d'avis en toute surete et sans "escroquerie"/propagande
Je ne dis pas qu'il faut voter oui ou non . (prefere prevenir plutot que guerir)
La question est donc : est ce qui si on vote non on ne vas plus avoir d'union toussa?
Sachant que la hollande est aussi pour le non ; qu'il ont le refrundum juste apres nous etc...
Que si on vote non ; on continue comme on a fait jusqu'a present ; en gros que RIEN ne CHANGE si on vote non.
Normal le vote non est pas on deboute de l'europe mais on accepte pas la ratification d'un nouveau texte. donc tout ce qu'on a fait jusqu'a present ne change pas. Ca change si et seulement si tu accepte le nouveau texte.
Je vois vraiment pas pourquoi , parcequ'on va voter non ; Tout le pays vas se voir encercler par des dizaines de milliers de soldats genetiquement modifie ; commandes par les patriotes avec 3 metal gear (les joueurs de mgs comprendront a quoi je fais allusion)
Faut arreter la parano/credulite.
perso moi je repense a l'histoire , et il y a pas eu une seconde ou il y a pas eu une seconde sans guerre quelque part.
Le rapport ? strictement aucun , le passe c'est le passe, c'est pas l'avenir.
Si vous trouvez que le tce est bien alors voter oui.
Si vous toruvez qu'il y a des points que vosu nevouleez pas voir ; alors votez non.
Mais n'allez pas croire que parce que on va voter oui il y aura la paix , tout le monde s'aimera toussa , et parce qu'on va voter non ca sera la guerre la famine la desolation...
ah parce que considerer que ce qui est ecris ne represente rien a mes yeux est de la denigration?
Ca va les chevilles?
Et d'ailleurs je denigre tellement que j'ai dis au moins deux fois que je respecter tout a fait les croyances de tout un chacun.
Je suis athé , que ca te plaise ou pas, ce n'est pas mon problème.
Je te laisse croire ce que tu veux ; alors ne viens pas me dire ce vers quoi je dois m'incliner , ni ce que je dois reconnaitre comme etant particulier (ce qui correspond exactement a la meme chose).
Pour moi les ouvrages religieux reste cela , des ouvrages religieux, des petits caracteres ecris sur du papier. Rien qui me transcende.
Pour d'autres ca les transcendera et je suis tres content pour eux si ils ont reussis a trouver leurs reponses grace a ca.
Mais ne viens surtout pas me dire en ce que je dois croire.
Pour eux cet ouvrage sera sacre , representera quelquechose a leurs yeux. Pour moi il represente ce que j'ai dis plus haut des caracteres sur un bout de papier.
Non en disant ca je ne manque pas de respect a leurs religion. Ou ai je dit qu'ils ne devaient pas penser que c'etait sacre? nulle part.
Ou ai je dit que je savais ce qui etait vrai ? nulle part.
J'ai juste dit que ce qui etait sacre pour certains ne l'etait pas pour d'autre, et donc d'arreter de considere vos opinions comme etant LA veritee sous laquelle tout le monde doit s'incliner; ce que selon toute vraisemblance tu essaie de faire.
Pour reprendre ton exemple de ceremonie boudhiste : pour moi ca represente rien , excepte une gestuelle denuee de sens ET une ceremonie que certains respecte. Je ne considere pas cela comme "sacre" a mes yeux ne t'en deplaise. Je ne vois pas pourquoi sous pretexte que certains aient du respect envers quelquechose je devrais faire de meme.
Le seul ici qui ne respecte pas les croyance de tout en chacun ; c'est celui qui traite d'immature celui qui estime qu'il est libre de choisir ce qui est sacre a ses yeux.
ca commence a partir hors sujet..
Ce que j'essayais de dire c'est que effectivement c'est quelquechose d'important pour des personnes croyantes, je le renie pas.
Mais pour les personnes qui ne croit pas en un dieu ou en une religion, la bible n'est ni plus ni moins qu'une jolie histoire d'amour et d'eau fraiches; avec quelques tragedies toussa.
Qui les apellent les livres saints? ceux qui croient justement.
Comme je disais Je sais bien que le concept de sacre est inherent a la culture.
En parlant de piedestal (merci pour l'orthographe ;)) je parlais justement de cette difference qu'on l'on attribue a ce genre d'ouvrage.
"On" considère que c'est un livre qui a quelquechose de plus qu'un simple ouvrage ; d'ou l'attribution de nombreux qualificatifs elogieux : sacre , saint , mais cette consideration n'es dut qu'a notre environnement/culture.
Encore une fois je respecte tout a fait que des personnes ai un sentiment different pour ces ouvrages que pour d'autre, mais ce n'est pas forcement le cas de tout le monde , et que donc ces personnes respectent aussi les autres qui considere que pour elle ce n'est pas le cas.
Pour la comparaison roman code penal , la seule difference que je puisse voir c'est que le roman raconte une histoire, tandis que le code penal est un livre de reference.
c'est bien ce que je pensais ; donc si la organisme de gestion x donne pas les sousous ; je pense pas (mais je peux me tromper) que la sadam va faire un "emprunt" dans leurs pot commun pour que tu les ais 2 mois apres ta prestations ; ils vont attendre que l'entreprise x leurs donne avant de te les donner non?
Et si la sacem (par exemple) a decide de ne pas te les donner (voir le temoignage d'un auteur qui est sortis de la sacem ; donne dans un lien sur cette page ) ben le resultat risque d'etre le meme.
Je sais que ce sont des livres d'un type particulier, mais pourquoi faudrait-il sacraliser les auteurs d'oeuvres profanes alors que les livres sacrés eux-mêmes ne suivent pas cette règle ?
Je suis desole la bible n'est pas amha une oeuvre sacre ; c'est une oeuvre religieuse. De meme pour tous les autres livres religieux.
Je sais bien que le concept de sacre est inherent a la culture mais pourquoi mettre sur un pied d'estal un ouvrage parmis tant d'autre sous pretexte qu'une partie non negligeable de la population mondiale crois son histoire?
[HS]
non le vtt tu te le fais piquer a paris et ses environs :((
aussi non ce sont les "mémé" qui t'engueulent alors que tu t'arrete deux metres devant elles pour les laisser passer ...
et si tu en fait sur les routes ce sont les bus qui prennent toute la largeur et qui sont fermement decide a te mettre la pression ...
non pour vivre longtemp je te conseille pas le velo en ville :-D
[/HS]
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 2.
Mais avec tout ce que j'entend, je lis et je vois à la télévision, beaucoup de personnes interrogées sont pour le non pour des raisons qui n'ont souvent rien à voir avec le TCE.
et tu as pas remarquer que l'on parler jusqu'a tres peu de temps ; que le oui etait "bien" et que le non etait une "menace" ?
Il ne t'es pas venu a l'esprit que les televisions et les journaux, qui montrait le problème sous cet angle fortement subjectif , ne pouvais pas faire la meme chose au niveau de la selection des "interviews" ?
Et quand des arguments pro-non n'ont strictement rien à voir avec le TCE, c'est de la désinformation.
Tout a fait d'accord.
Mais c'est exactement la meme chose niveau pro-oui.
Ce dont d'ailleurs tu es d'accord ;)
PS : Le secret de l'isoloir n'interdit nullement de débattre et de dire sur la place public pour quel camps on est. Ce qui est interdit c'est de la dire haut et fort dans les bureaux et à leurs abords. Dis moi si je me trompe...
Pour moi le secret de l'isoloir est que tu ne peux pas obliger quelqu'un a dire ce pourquoi il va voter ni pourquoi. on peux bien entendu debattre.
Quand a la proximite des bureaux aucune idee mais je ne crois pas : ou comment definir "proximite" ;)
Cette remarque etait pour ta precedente remarque ( quand tu demandes des arguments pourquoi il voulait voter non, il n'avait pas a te les donner, d'ailleur il l'a pas fait :-D)
Quand à la responsabilité : oui, la responsabilité d'un vote sur un texte appartient à un ou des groupes
AMHA La responsabilite du vote appartient a celui qui vote. Ainsi tout le monde est autant responsable que son voisin; donc personne aussi comme le vote est/peut etre secret.
Si on veut véritablement avoir une démarche scientifique, une étude avec sondage à l'appui serait nécessaire. Est-ce qu'il en existe une? Si oui, je serais curieux de la lire pour voir si mon impression est fondée.
Tous les sondages fait pour la presse utilise 1000 personnes comme echantillons. Clairement insuffisant pour etre representatifs de la population ;)
Donc a ma connaissance non il n'existe pas d'etudes scientifiques digne de ce nom.
peut etre les rg mais bon on y a difficilement acces ;-D
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 1.
Il n'y a pas de resume de textes de lois ...
et puis qui decidera que effectivement cela contrevient a la mission ou pas?
On constate que dans l'alinea 3 c'est la commission. Celle la meme qui est prete a vendre des idees. tu m'excusera mais c'est pas ce genre de protection qui me satisfiera!
De plus ils considerent qu'une sieg a UNE mission . Cela veux donc dire que toutes les petites "subtilites" et tous les cas differents que traite une sieg , n'est recouvert que sous une seule et meme etiquette .
Qu'est ce qui empechera a n'importe qu'elle entreprise d'utilsier cette etiquette tres generaliste; et proposer nettement moins de service? voila comment bypasser la soi disante protection ...
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 1.
Je te mettais dans ton meme sac.
C'est de la desinformation, parce que tout le monde peux dire que "x est moins bien que z" ou que "x est plus *** que tout l'humanite a jamais connu".
Ce genre de superlatif inverifiable est une technique de desinformation commune.
Allez hop
meme style
"le tce est le traite le plus liberal que j'ai jamais connu"
Essaie de me prouver le contraire. tu ne peux pas car j'ai dis "que j'ai connu" .
d'ailleurs la propagande continu, tous ton message transpire la propagande et la desinformation , le non respect de la democratie. exemple comme ca au hasard :
Enfin, petit réflexion: au cas où vous ne le sauriez pas, notre grand débat sur le TCE, et la menace du non,
Ah parce que les gens qui exprime leurs avis c'est une menace dans une democratie ?
Super niveau debat biaisé deja ... Dans ce cas pas besoin de debat hein ...
bon juste pour le mot de la fin
(non, 3 pays qui disent non, ça fait pas un bloc!)
Si 3 pays , dont 1 fondateur , ca fait bloc!
Ca fait un bloc de taille 3. Mais ca veux dire quoi faire bloc ? que ca va bloquer toute negociations pendant 150 ans?
Encore une phrase qui veux pas dire grand chose...
Le non veux dire entre autre
"Eh oh vous etes bien gentil de faire ce tce; mais on a peut etre d'autres aspirations"
Ps on peux considerer que tous les pays qui n'ont pas eu de referundum comme une decision nulle et non avenue sur ce point de vue : le vote ne refletant pas la volontee du peuple...
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 1.
C'est quand meme mieux qu'un trait qui se dit constitution , et qui demande l'unanimite pour le changer .
[^] # Re: Comment remunerer les auteurs sans penaliser les consommateurs.
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le libre: la porte ouverte au téléchargement? Paris Nanterre X 19/05/2005. Évalué à 2.
Il y a des gens qui sont pret a payer pour ce qu'ils estiment leurs apporter un service.
Ensuite qu'il y ait des parasites, ca c'est vrai partout. Mais ce n'est pas en ce concentrant sur cette masse qu'on fera evoluer le systeme ; parce que par definition ; il essaieront de le parasiter.
Ah qui s'adressera ce genre de plateformes : aux ados prepuberes qui estiment que parce qu'ils n'ont pas d'argent ils ont le droit de tout faire parce qu'ils sont des "rebelz" ? je ne pense pas.
De toute facon on n'attends pas qu'ils donnent vu qu'il y a un tarif de base .
Il est vrai que je suis peut etre optimiste ; mais ce n'est pas en partant vaincu d'avance qu'on avancera ;)
[^] # Re: Faut retomber sur terre !...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 1.
"Et comment refuser trois fois plus avec aucune chance, aucune d'obtenir mieux ?"
Les devins j'en ai marre de vous voir ; mettez vous a votre compte et ne faite pas de la politique.
En traduction libre ca fait :
"merci d'arreter de nous prendre pour des cruches. TU dis qu'il y a pas de chance , JE dis que c'est pas joue, et je ne suis pas categorique. Arretez le FUD"
[^] # Re: Chant du signe`?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 0.
ouais un vrai devin....
Paco raban etait intiment persuade que mir allait tomber...
tristesse oui, rage non.
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 2.
Regarde la constitution francaise.
Regarde la constitution americaine.
Il est quand meme faisable de faire un texte de une page ou un peu plus , ou la majorite des citoyens est d'accord avec tous les articles.
Une constitution c'est pas le "traite de la peche et du commerce"
honnetement tu n'est pas d'accord avec la dudh? 30 articles pourtant ....
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 3.
[^] # Re: Indécis/Hésitants/Confus
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 1.
Les oui avait tenus au debut l'argument "on n'est plus sur le traites de nice" Et l'argument quand certains disaient que la partie III les genait
"ben si vous votez non , on reste sur les anciences traites. La partie III c'est juste les traites precedent qu'on enterine dans la constitution, donc autant voter oui".
Faudrais savoir y a des changements ou pas ! ;)
Si tu vote a la constitution , alors il faut que tu accepte la partie III.
Sinon le traite de nice (entre autre) a une date limite, ce que n'as pas le tce. bien entendu ils pourront faire une reconduction directe de ce traite , mais ils pourront aussi le rexaminer en voyant le "non" .
Comme quoi rien n'est simple ;)
1°)B°)
Ben du maniere tres simple tu prend la constitution et tu la lis .
Pas la peine de lire tout ; tu lis les articles qu'ont donne les partisans du oui pour les avancee; et tu regared toi meme si c'est une avancee par rapport a ce que tu sais deja de l'europe, ou si c'est une pseudo avance, comme le coup de la petition a la commission (oui je suis desole mais je ne crois pas que si la commision recois une petition de 1 millions de personnes, et que le sujet n'est pas dans ces interets, qu'elle va s'y interesser , on a deja vu comment elle marchait avec les brevets logiciels)
meme pas ; comme dis plus haut le traite de nice , au moins, a une date limite.
Si tu veux un conseil
"Si tu as le moindre doute, alors fais comme si c'etait un piege et redouble de prudence". Apple Seed , volume 4 , p107 , masamune shirow
[^] # Re: doux réveur
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 1.
Tiens comme ca une autre idee : simplement parce qu'ils pratiquaient une politique obscurantisme, et que dans toute dictature (et oui a l'epoque il y avait une dictature de l'eglise entre autre), il faut eviter que les gens pensent...
Donc ils pensaient peut etre pas "loin", a moins que tu ais des informations que je n'ais pas.
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 3.
Résultat : la pluspart vote non pour des raisons qui n'ont strictement rien à voir avec le TCE ou même qui sont totalement fausse."
Genial on est partis a la plupart des personnes de TON entourage ah la plupart des vote non .
oui il manque de ton entourage a la fin.
C'est un cas classique de desinformation par generalisation abusive...
"La responsabilité du non vient de plusieurs personnes selon moi :"
On crois rever : la responsabilite d'une opinion sur un texte de loi vient de quelquechose?
Qui a dis qu'il y avait une "responsabilite".
Les gens votent ce qu'ils ont envie de voter. Il y a pas de responsabilite a chercher; sauf excepte dans les cas de propagandes massive ou l'on peux supposer que les personnes ont ete mal informes en faveur d'un camp.
ps je vote oui/non pour des raisons que je n'ai pas a te donner. Le secret de l'isoloir ca te dis quelquechose ?
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 3.
partie III article 166 alinea 2 par exemple....
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 3.
(il etait tard , journee de debug toussa , comment ca des excuses).
Je reecris la phrase en francais
"Si il y a des points que vous ne voulez voir."
C'est bien plus qu'un simple point negatif ; c'est une erreur fatale.
C'est pas un point ou on est pret a faire un compromis .
J'ai pas mis "si il y a des points qui ne vous plaisent pas" bien pour cette raison.
Et tu remarqueras que je ne fais PAS de prosélytisme.
ps ce que tu prefere ou pas TE concerne , certes ca peux interesser des gens , mais ce n'est certainement pas un argument.
et puis honnetement pour la desinformation vous etes fort:
"Voter non, ne chamboulera pas tout. ça ne cassera pas l'Europe.
Cela n'apporteta pas la guerre.
Cela laissera juste l'Europe sur les bases du traité de Nice qui est le traité le plus libéral depuis l'histoire de l'Europe."
Traite qui devras etre remodele en 2009 ; traite qui est pourtant pris en grande partie dans le tce ; donc la mauvaise foi des ouiiste vous etes bien gentils mais on (les citoyens qui votent oui comme non) commence a en avoir marre d'etre pris pour des quilles et qu'on nous dicte ce qu'on doit faire et ce qu'on est pas cense pouvoir voir.
Marrant mais ca me rapelle une certaines campagne de microsoft; comment elle s'appellait deja?... ah oui "get the facts".
Bref vous savez pas pourquoi je vote; moi je sais ; mais je respecte les opinions des autres...
(oui le terme ouiiste ne s'adresse pas a ceux qui vote oui mais a ceux qui militent activement pour le oui, en ressortant toujours les meme rengaines usees)
[^] # Re: Comment remunerer les auteurs sans penaliser les consommateurs.
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le libre: la porte ouverte au téléchargement? Paris Nanterre X 19/05/2005. Évalué à 3.
Un systeme associatif et international peux etre largement plus interessant que le p2p :
le service systeme centralise , bande passante importante , catalogue precis (pas de fichier "un coup je te vois , un coup je te vois pas" ni de fichier "tu veux m'avoir? ben tu m'auras pas" ).
Une possibilite de backup simple (pas besoin de faire 30 sauvegardes; si on a perdu le fichier il suffit de le redl).
Le fait que ce soit legal.
Le fait que ce soit a l'artiste que l'on verse la somme, et pas 40% a la fnac !
[^] # Re: absurde
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 4.
je me rapelle du'n fait marquant :
juppe ayant detourne des millions a eu une petite amende.
Et le meme mois un adolescent qui a mechant copier illegalement des chansons a eu pour des dizaines de milliers d'euros d'amendes.
Oui elles sont passe devant la justice; mais de maniere bien peu satisfaisante eu egard aux autres peines pour ceux qui n'appartiennet pas a ce politburo.
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 4.
Donc on a aussi le droit de voter non si on ne veux pas de ce texte.
Il faut regarder les choses en faces : C'est dans l'applications des differents traites que vont se jouer les choses (jusque la une tautologie) et certianement pas dans les urne. Dans les urnes tu dis
euh le petit traite marron ; la , oui derriere le vert; si vous avez le temps vous pourre le passez?
Les urnes sont indispensables ; mais ne dirige certainement pas tout!
A ceux qui espèrent des évolutions du monde pour le rendre plus juste, social, je dirai qu'ils n'ont pas de raisons de dire non. Au contraire, la construction Européenne élève le niveau économique et social des nouveaux arrivants.
On va pas refaire un enieme debat ; juste que c'est precismeent ce genre de simplification(fausse qui plus est) qui me fais le plus peur !
Tu as 300 pages de textes de lois, que tu arrive a mettre en 3 lignes. on aurais dut t'embaucher pour l'ecrire.
Moi j'ai une chose beaucoup plus juste
A ceux qui ne sont pas d'accord avec au moins un article ; peuvent voter non , si ils considerent que c'est une condtion suffisantes.
Si vous voulez voter oui il faut etre d'accord avec TOUS les articles.
Et oui dans une loi on peux pas choisir ses lois , et donc faut partir dans le pire des cas.
A vous de prouvez qu'on ne pourras jamasi l'atteindre ce pire cas si vous voulez que les gens change d'avis en toute surete et sans "escroquerie"/propagande
[^] # Re: tsk
Posté par briaeros007 . En réponse au journal C'est fini. Évalué à 8.
La question est donc : est ce qui si on vote non on ne vas plus avoir d'union toussa?
Sachant que la hollande est aussi pour le non ; qu'il ont le refrundum juste apres nous etc...
Que si on vote non ; on continue comme on a fait jusqu'a present ; en gros que RIEN ne CHANGE si on vote non.
Normal le vote non est pas on deboute de l'europe mais on accepte pas la ratification d'un nouveau texte. donc tout ce qu'on a fait jusqu'a present ne change pas. Ca change si et seulement si tu accepte le nouveau texte.
Je vois vraiment pas pourquoi , parcequ'on va voter non ; Tout le pays vas se voir encercler par des dizaines de milliers de soldats genetiquement modifie ; commandes par les patriotes avec 3 metal gear (les joueurs de mgs comprendront a quoi je fais allusion)
Faut arreter la parano/credulite.
perso moi je repense a l'histoire , et il y a pas eu une seconde ou il y a pas eu une seconde sans guerre quelque part.
Le rapport ? strictement aucun , le passe c'est le passe, c'est pas l'avenir.
Si vous trouvez que le tce est bien alors voter oui.
Si vous toruvez qu'il y a des points que vosu nevouleez pas voir ; alors votez non.
Mais n'allez pas croire que parce que on va voter oui il y aura la paix , tout le monde s'aimera toussa , et parce qu'on va voter non ca sera la guerre la famine la desolation...
[^] # Re: Le Glas Du Paf
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le libre: la porte ouverte au téléchargement? Paris Nanterre X 19/05/2005. Évalué à 0.
Ca va les chevilles?
Et d'ailleurs je denigre tellement que j'ai dis au moins deux fois que je respecter tout a fait les croyances de tout un chacun.
Je suis athé , que ca te plaise ou pas, ce n'est pas mon problème.
Je te laisse croire ce que tu veux ; alors ne viens pas me dire ce vers quoi je dois m'incliner , ni ce que je dois reconnaitre comme etant particulier (ce qui correspond exactement a la meme chose).
Pour moi les ouvrages religieux reste cela , des ouvrages religieux, des petits caracteres ecris sur du papier. Rien qui me transcende.
Pour d'autres ca les transcendera et je suis tres content pour eux si ils ont reussis a trouver leurs reponses grace a ca.
Mais ne viens surtout pas me dire en ce que je dois croire.
Pour eux cet ouvrage sera sacre , representera quelquechose a leurs yeux. Pour moi il represente ce que j'ai dis plus haut des caracteres sur un bout de papier.
Non en disant ca je ne manque pas de respect a leurs religion. Ou ai je dit qu'ils ne devaient pas penser que c'etait sacre? nulle part.
Ou ai je dit que je savais ce qui etait vrai ? nulle part.
J'ai juste dit que ce qui etait sacre pour certains ne l'etait pas pour d'autre, et donc d'arreter de considere vos opinions comme etant LA veritee sous laquelle tout le monde doit s'incliner; ce que selon toute vraisemblance tu essaie de faire.
Pour reprendre ton exemple de ceremonie boudhiste : pour moi ca represente rien , excepte une gestuelle denuee de sens ET une ceremonie que certains respecte. Je ne considere pas cela comme "sacre" a mes yeux ne t'en deplaise. Je ne vois pas pourquoi sous pretexte que certains aient du respect envers quelquechose je devrais faire de meme.
Le seul ici qui ne respecte pas les croyance de tout en chacun ; c'est celui qui traite d'immature celui qui estime qu'il est libre de choisir ce qui est sacre a ses yeux.
[^] # Re: Le Glas Du Paf
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le libre: la porte ouverte au téléchargement? Paris Nanterre X 19/05/2005. Évalué à 2.
Ce que j'essayais de dire c'est que effectivement c'est quelquechose d'important pour des personnes croyantes, je le renie pas.
Mais pour les personnes qui ne croit pas en un dieu ou en une religion, la bible n'est ni plus ni moins qu'une jolie histoire d'amour et d'eau fraiches; avec quelques tragedies toussa.
Qui les apellent les livres saints? ceux qui croient justement.
Comme je disais Je sais bien que le concept de sacre est inherent a la culture.
En parlant de piedestal (merci pour l'orthographe ;)) je parlais justement de cette difference qu'on l'on attribue a ce genre d'ouvrage.
"On" considère que c'est un livre qui a quelquechose de plus qu'un simple ouvrage ; d'ou l'attribution de nombreux qualificatifs elogieux : sacre , saint , mais cette consideration n'es dut qu'a notre environnement/culture.
Encore une fois je respecte tout a fait que des personnes ai un sentiment different pour ces ouvrages que pour d'autre, mais ce n'est pas forcement le cas de tout le monde , et que donc ces personnes respectent aussi les autres qui considere que pour elle ce n'est pas le cas.
Pour la comparaison roman code penal , la seule difference que je puisse voir c'est que le roman raconte une histoire, tandis que le code penal est un livre de reference.
[^] # Re: Le Glas Du Paf
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le libre: la porte ouverte au téléchargement? Paris Nanterre X 19/05/2005. Évalué à 3.
[^] # Re: j'hallucine un peu
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le libre: la porte ouverte au téléchargement? Paris Nanterre X 19/05/2005. Évalué à 2.
Et si la sacem (par exemple) a decide de ne pas te les donner (voir le temoignage d'un auteur qui est sortis de la sacem ; donne dans un lien sur cette page ) ben le resultat risque d'etre le meme.
[^] # Re: Le Glas Du Paf
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le libre: la porte ouverte au téléchargement? Paris Nanterre X 19/05/2005. Évalué à 1.
Je suis desole la bible n'est pas amha une oeuvre sacre ; c'est une oeuvre religieuse. De meme pour tous les autres livres religieux.
Je sais bien que le concept de sacre est inherent a la culture mais pourquoi mettre sur un pied d'estal un ouvrage parmis tant d'autre sous pretexte qu'une partie non negligeable de la population mondiale crois son histoire?
[^] # Re: j'hallucine un peu
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Le libre: la porte ouverte au téléchargement? Paris Nanterre X 19/05/2005. Évalué à 2.
http://www.pcinpact.com/actu/news/La_France_a_la_SACEM_la_Belgique_(...)
ca a l'air vachement mieux.
Et puis j'ai aucune idee si elle est competente sur le territoire francais (sans repasser par la sacem etc...)
[^] # Re: Super ...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Les DRM sont là :/ !. Évalué à 2.
non le vtt tu te le fais piquer a paris et ses environs :((
aussi non ce sont les "mémé" qui t'engueulent alors que tu t'arrete deux metres devant elles pour les laisser passer ...
et si tu en fait sur les routes ce sont les bus qui prennent toute la largeur et qui sont fermement decide a te mettre la pression ...
non pour vivre longtemp je te conseille pas le velo en ville :-D
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