Bruce Le Nain a écrit 2526 commentaires

On dépend très souvent de lubies de gens aux caractères... variés.
À commencer par les CEO, parfois pour le mieux (du moins pour l'entreprise, cf S Jobs) ou pour moins bien (S Elop)

Pour revenir à cette histoire, il y a eu justement des interpétations différentes du passé, et certaines, à la faveur d'un éclairage plus tamisé par le temps écoulé, sont justement en défaveur du comportement que certaines personnes ont eu vis à vis de JBJ.

Si rpm5 n'avait été qu'un "hameçon", il aurait depuis longtemps abandonné, et arrête d'y contribuer régulièrement depuis plus de 4 ans.

Le point de vue de Ralf S. Engelschall est intéressant à ce propos

Well, I know this Bugzilla bug report and its long reply chain, of course. Sure, Jeff’s technical point of view was not shared by most people. But this IMHO doesn’t mean that he is a bad team player. I myself know best that as a software developer it is far more important to be able to say a strong “no” instead of saying a weak “yes” just to please others and to avoid a nasty debate. I personally have no problems with developers who keep strongly “fighting” for their position even if great counter-positions exist.
Also keep in mind that AFAIK others started to call Jeff a “moron” in this reply chain and this way theirself stopped being factual. If I would get called a “moron” I also would stop being happy to solve someones problem, especially if my initial point of view on the solution was different anyway.
Finally, everybody has good and bad days and I think it is not fair that all people reduce the opinion on Jeff just to a few replies to a over-hyped bug report reply chain. I passively “observed” his RPM development for a longer time and now in-depth also worked with him at rpm5.org for the last 7 months and I cannot share the global opinion which is stated about him.
Sure, Jeff has strong personal opinions and fights for them. And sure, some of those might look strange from a different point of view. But that’s just usual and part of everybody’s life. The same applies to all other people. So, I personally at least do not have any problem with him as my experience is that he is always willing to really improve RPM if it really makes sense and the request is expressed without being offensive and with strong sustainable technical arguments.
Finally, AFAIK the database in the cited bug report was not really “corrupt”…

Un message d'Eugeni synthétisait de manière assez intéressante l'opposition rpm4/5

As far as I know, rpm4 is supported by Fedora/RedHat/CentOS and SUSE/OpenSUSE among the major vendors. Rpm5, on its hand, is used by AltLinux and Unity Linux. RPM4 is mostly stable, with long-time pending issues and its behavior is well-known. RPM5 is under constant development, with many features and without any large install base.

On peut dire que l'orientation rpm5 est d'avoir une plus grande possibilité d'influence et une plus grande réactivité sur RPM, c'est apparemment plus dur avec RPM4 qui est dans le giron de RedHat. C'est aussi un parti pris et une prise de risque technologique.

Un autre point de vue un peu ancien sur rpm5.org vs rpm.org
http://trainofthoughts.org/blog/2008/01/06/rpm5-vs-rpm/

• RPM 5 from rpm5.org uses the original code base and still drives the original RPM CVS repository — after the infrastructure relocation it just now lives on rpm5.org instead of cvs.rpm.org.
• RPM 5 from rpm5.org is still developed by the original long-term RPM developer Jeff Johnson and the larger team of long-term RPM hackers around him. There was also not even a single gap of the code base maintainance for over 10 years now.
• RPM 5 provides the larger set of new features and especially addresses the larger scope through its portable cross-platform cross-vendor approach. This way RPM 5 is the more open and future-proof direction.

Si patrick_g parle ainsi de JBJ, un des mainteneurs de RPM5, c'est peut-être à cause de ce ticket (j'imagine puisqu'il n'y a pas eu d'explication) : https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=119185
Mais tout le monde n'a pas dans l'idée que ça fait de lui un méchant, comme on peut le voir dans les commentaires de l'article train of thoughts.

Néanmoins pour discuter de temps en temps avec lui, je peux dire c'est quelqu'un de très sympa mais un peu farfelu :)

C'est justement ce que j'ai dit :)

Tout à fait d'accord, mais tu as vu que j'ai parlé de la communauté dans ma dernière phrase. J'ai peut être mal exprimé mais c'est ce que je voulais dire (distro, entreprise, communauté, gens etc)

Je suis pas salarié de Mandriva :)

Gnome n'est pas absent, il est communautaire :)

Sinon fin de l'année une 2011.1 LTS
Source http://www.pcworld.com/businesscenter/article/239060/five_good_reasons_to_try_mandriva_linux_2011.html

Oui, mais MAgeia vient juste de se mettre en marche, l'objectif de la 1 était d'etre stable et fiable. Misc saura peut-être mieux répondre là dessus, mais je suis certain qu'on aura du gnome 3 très rapidement.

quand au temps de release, neuf mois me parait assez judicieux, pour concevoir un "bébé" :)

Et la One n'a jamais contenu Flash, tu confonds avec la version powerpack, qui justement était derriére une authentification apache en partie pour ce genre de raison.

Hum...

En précisant que Real alternative permettait de lire les fichiers real sans passer par le lecteur officiel.

Envoyer un mail sur cooker pour dire "grace à la vigilance de untel, nous avons clarifié une situation qui aurait pu nous foutre en tole c'était encore trop me remercier pour avoir éviter la tole ( car oui, si on en croit les news de osnews, ça peut chercher loin : http://www.osnews.com/story/25106/RealNetworks_Destroys_Man_s_Life_for_Linking_to_Real_Alternative )

Mmm ? tu parles bien de http://www.pcadvisor.co.uk/news/tech-industry/3299285/realnetworks-crushes-dutch-webmaster-for-hyperlink/
J'ai regardé sur plusieurs sites, et j'ai l'impression qu'il s'agit d'autre chose
La description de numérama me semble la plus juste

RealNetworks a placé un jeune néerlandais dans une situation de faillite personnelle, en le poursuivant en justice pour avoir placé sur son site un lien permettant de télécharger le freeware Real Alternative, qu'il n'a ni créé ni hébergé.

Je suis globalement de ton avis, c'est surtout la barre des tâches à la Windows 7/MacOS qui me plait et que, je dois l'avouer, j'aimerais bien pouvoir importer sur mes pc hébergeant Mageia, Arch ou Debian. Le launcher (SimpleWelcome), c'est la première fois que je m'en sers vraiment, avant je n'utilisais que alt+F2.

Je soulevais surtout le point que KDE n'a pas été hacké ou modifié (ce que je comprenais par le terme "massacré", en plus du côté "ratage" ou "pédicodage" que ça sous-entend) mais qu'il s'agit de simples plasmoides qu'on peut retirer pour remettre les plasmoides par défaut.

C'est bien plus complexe que ça, si on parle de l'entreprise (ou des relations humaines)

Il y a eu de fortes dissentions internes, qui ont existé bien avant le licenciement edge-it. Il y a évidemment eu pas mal de problèmes ou conflits lié à l'univers de l'entreprise dont certains sont ou ont été portés devant la justice.

Malheureusement, certains ont fait pratiquement une croisade anti-mandriva dans un désir de vengeance (ou désir de venger les amis), oubliant que Mandriva n'est pas qu'une ou plusieurs personnes contre qui on a une dent, mais un ensemble de salariés et une communauté qui grandit de nouveau fortement, malgré une récente chute. Bien sûr qu'il y a des gens que ça passionne de savoir les problèmes et dessous d'une entreprise dans l'univers capitaliste. Mais je n'ai jamais vu une entreprise produisant du libre dont on étale systématiquement des histoires lorsqu'on a rien demandé. J'ai fait une recherche sur RedHat, Novell par exemple... Je vois pas de commentaires qui dénoncent grave dès qu'on parle de la sortie de la dernière Red Hat ou SLES (voire Fedora, OpenSuse...)

Mon avis : les histoires d'employés/patrons pour aussi tristes/banales/dramatiques soient-elles doivent se régler (en justice ou autre), si il y a lieu, mais ne doivent pas être utilisées pour décridibiliser le projet Mandriva (la distro) afin de se venger de l'ex-collègue/ex-patron/investisseur qu'on n'aime pas.

Mandriva en tant que distro est un projet libre soutenu par deux sociétés, Mandriva et RosaLabs récemment et par sa communauté. Et c'est une distro à tester tout simplement. Soit elle plait, soit elle ne plait pas. Au bout du compte, Mandriva c'est juste ça.

Je peux peut-être essayer de répondre à ta question mais j'ai pas compris :)

Tout à fait, c'est deux projets qui ont leur vie bien à eux . Cependant mettre plusieurs projets comme ceux là sous la même bannière, ça n'est pas génant. Il y a de nombreuses banières qui peuvent regrouper de nombreuses distros, et de nombreuses batailles communes. Malheureusement il y aura toujours des querelles de clocher, mais laissons le soin aux communautés d'être plus sages et pacifiques que les zélateurs torpilleurs.

massacré ?
Tu parles des nouveaux plasmoids ajoutés indépendants de KDE (Denis essayant de voir si ça peut intéresser KDE en upstream) ?
en quoi c'est massacrer kde ?

A noter que Arnaud Laprévote, ancien PDG, n'est plus à l'heure le pdg de la societé. Preuve, certes ténue, mais preuve quand même, son cv sur linkedin le dit : http://fr.linkedin.com/pub/arnaud-lapr%C3%A9vote/0/617/7a6

C'est officiel depuis le 11 juillet https://blog.mandriva.com/fr/2011/07/11/nouveau-president-du-directoire/

Pour ajouter de l'eau à ton moulin, j'ajoute le message d'Arnaud aux équipes de Mandriva (vu que c'est officiel, je ne dévoile rien)

A quick supervisory board meeting took place on last thursday. It was
decided to have a change in the management board : I am quitting my
functions as president of the management board, and Dominique Loucougain
is replacing me at this function, as well as at the administrative head
of Linbox.
I will stay in Mandriva and help Dominique to manage the company.
This is a personal decision and also a strategical one :
* a personal one : I am far from my home 4 to 5 days a week and this
is becoming after some years now very heavy for my family and me,
* a strategical one : when I am asked what I do for a job, I am still
answering "engineer". That's what I want to do.

Après bien sûr on peut avoir plein d'interprétations, d'extrapolations diverses

arf, j'avais pas vu ton commentaire, j'ai répondu plus haut :
http://linuxfr.org/nodes/87201/comments/1264972

La politique choisie est de mettre un installeur comme on peut le voir sur les dépôts x86_64, qui reprend l'installateur de PLF
ftp://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/MandrivaLinux/official/2011/x86_64/media/non-free/release/
l'installeur qui récupère le paquet depuis le site d'Adobe

multik m'a confirmé que le paquet contenant flash doit être supprimé du média i586 mais ça leur a échappé.

La version finale n'inclut pas Flash player.
Les gens ne s'en foutaient pas tant que ça mais le sujet à juste changé de titre :
http://lists.mandriva.com/cooker/2011-08/msg00004.php (What we plan to do with licensed programs [was Re: [Cooker] Software piracy problem [ was: mandriva 2011 rc2 ]] )

Le problème vient du double développement parallèle de Rosa Desktop/Mandriva Desktop. Les deux équipes, Mandriva et Rosa (sachant que Mandriva est aussi très éclatée, mais Rosa tout autant au travers de toute la russie) ont eu quelques difficultés à se mettre au diapason, tant d'un point de vue technique que culturel. Mais la nouvelle personne qui a été placée pour s'occcuper des relations Mandriva/Rosa et de la communauté, côté Rosa (Viacheslav Kaloshin alias multik alias slava), a fait grandement avancer les choses (alors que le successeur d'Eugeni, Denis Koryavov n'a pas forcément cette fibre culturelle libre, et avait du mal à comprendre les remarques/requêtes des libristes.

Pour citer multik (source, le lien que j'ai mis plus haut)

Let me explain the situation.
Yes, its our mistake to include all without double checking. We just want to make RC2 asap.
But anyway, please dont worry about including flash/codecs/etc in mandriva iso's and mirrors.
Now we check licenses for rpms we added and make additional repository for "non-free-not-permitted" packages. All "bad" packages will be transferred to that repo.
...
The answer is - We are reverting back to the idea of Free release + addittional packages in non-free and plf repo )
[...]
In Russia there situation with licenses not so stricted, so Denis was too quickly in sentense.

Et l'échange question réponse entre Misc et Multik

Could you elaborate a little ? More precisely :
- will this repo be on public mirrors ( in which case, that would not solve the problem of Flash )
No. We make ... ughm .. personal mirror for this repo. In place, that not affected by "bad" licenses. [Ils feront un dépôt Russe spécifique à Rosa]
- how and what are the criteria to be moved there.
All, that can affected by some country law. Codecs, flash players, program compiled with some settings (like freetype or xpdf), etc
- how will that affect the requires and buildrequires ( ie, the selfcontainment rules of main and contrib )
none. as i know, rpm5 allow to do that (more than one package prove the same name)
In final, we get "pure and clean" iso, no any legal problem with mirrors and users in some countries.
- What would be the impact on the release ( ie, you plan to do last minutechanges in the last month ? ) ?
Not so much. But separate repository will be.

Donc la phrase

Et quitte à relancer la polémique, il faut pas oublier que la version Free non plus n'existe pas, et que la version actuelle viole la license d'Adobe

n'est plus d'actualité. Comme a dit multik, c'était une erreur, rectifiée.

C'est quand même grave de voir un distributeur linux distribuer un truc ou tout montre qu'ils n'ont pas le droit de le faire. Et si les gens se disent "c'est pas grave, il suffit de retirer le rpm en cas de soucis", c'est un peu facile. Déja, si un miroir fait ça, il faut retirer l'iso et les rpms. Et refaire les hdlists. Donc j'aurais tendance à dire que soit l'admin du miroir va rien faire ( et se manger un procés ), soit il va arreter de faire un miroir de la distribution. Ou il va avoir l'ordre de son supérieur hiérarchique de plus faire de miroir public.

Mmm, donc heureusement que la nouvelle équipe Mandriva a arrêté de distribuer des Ones qui incluaient flash alors. Il faudrait aussi prévenir LinuxMint

Donc ça peut pénaliser tout le monde. Mais voila, personne n'en parle, et personne chez Mandriva ne réagit.

Si, en plus de tout le thread que je viens de lier, multik a même répondu sur le site d'osNews
http://www.osnews.com/thread?482998

Petit apparté : bon le lien OSnews me semble un peu trollogène (quand on voit la fin sur le rpm5 fiasco, et sur l'allusion au soap avec mageia, on dirait du journalisme de paparazzi)
Pour parler de Mageia, cette dernière est une super distro qui mérite plus que d'être toujours ramenée à "fork de Mandriva".

Tout à fait.
Par contre, les autres DE/WM (et d'ailleurs KDE aussi puisque mandrivaedu propose une version rebrandée avec KDE vanilla) sont communautaires, ça devrait ne devrait pas non plus géner ceux qui aiment les projets communautaire, non ?

Ils ont simplement pris le top 6 de distrowatch

1 Ubuntu 2210=
2 Mint 2194<
3 Fedora 1615>
4 Debian 1336<
5 openSUSE 1307<
6 Arch 1139>
7 PCLinuxOS 1085<
8 CentOS 885>
9 Puppy 837<
10 Mandriva 708>
11 Slackware 699=
12 Scientific 576>
13 Sabayon 567<
14 Chakra 546=
15 Mageia 516>

Elle n'est pas dans le top 6 de distrowatch, mais dans le top 10 malgré tout, avec un tiers des Hits per Days d'ubuntu.

Une distribution linux, ne pas la voir tourner ça ne veut rien dire, on ne parle pas de voiture là, si on va par là, toutes les distributions sont quasiment inexistantes. Moi je n'ai pas vu tourner d'Ubuntu depuis au moins trois ans (hormis des vidéos ou screenshots sur le web)

Je n'ai pas vu ce mot dans le journal, mais http://linuxfr.org/wiki/bronsoniser :)
(Tu as le guide de survie du site ici http://linuxfr.org/wiki/LinuxFrorg ou en cliquant sur wiki en haut)
Pour voir les bronsonisations du site, regarde les tags populaires en bas : http://linuxfr.org/tags/bronsonisation/public

j'ai vraiment l'impression d'être largé quand

voulais tu dire "enlargé" ?

Post inutile, je sais, mais je m'auto-corrige, car mes fautes me démangent :
...que la vente subordonnée est la réelle raison

pas forcément par la faute du développeur > ou du packageur (bien sûr)