bubar🦥 a écrit 6943 commentaires

Compiler en debug pour une distribution comme SuSe ??? Gni ???
Plutôt un dépôt séparé, non ? (installable à la demande comme chez Fedora, le grand luxe)

Je ne crois pas non plus qu'il s'agisse d'un mauvais argument. Pourquoi, selon moi, en deux mots :
Kde4 à ses débuts n'était pas utilisable. On ne peux pas le nier, et sans parler des fonctions "qui manquaient" mais bien simplement de celle qui bugguaient et les logiciels plantogènes.
Mandriva était censé être une distribution grand public, utilisable par tous.
Mandriva a fait une erreur majeure en proposant Kde4 de cette manière à ses utilisateurs.
D'un autre côté, Kde avait besoin que des distrib l'intègre vite, et pas seulement bosse dessus, afin d'avoir plus de retours.

Sur ce coup Mandriva a joué un grand coup en préférant jouer sa carte de contributeur de Kde plutot que de privilégier le coeur de ses utilisateurs (et de ses clients parfois). Elle a choisie d'appliquer une politique en contradiction totale avec ce qu'elle était censée être.

Donc c'est pas "kde le fautif" (sic) mais simplement que ce choix de la part de Mandriva, distribution orientée michu et grand public, encore plus orienté kde et stabilité depuis longtemps, qui est resté en travers de la gorge de pas mal d'utilisateurs, et les a fait naturellement utilisé parfois un autre bureau mais souvent une autre distrib.

On ne peux clamer un truc et faire son contraire sans avoir des retombées.

(mon avis : ils ont eu raison pour kde, et le fait que Gnome a été proposé comme bureau par défaut pendant cette période était suffisant certainement pour prévenir, mais n'a pas suffit visiblement pour certains utilisateurs)

Et non seulement il y a (en plus de Debian) pas mal de sitro qui supporte cet ensemble parfois hétéroclite de plateforme, mais surtout faut rappeler un *détail* : la plateforme ARM n'avait jusqu'à présent aucun intérêt à etre utilisée par une distribution (dans le sens click j'installe...), car par essence même c'est typiquement il me semble le genre de plateforme où jusqu'à alors les utilisateurs se faisaient leur système aux petits ognions. Non ?

il m'a semblé remarquer que la traduction n'était pas la même selon que l'on consulte le service depuis firefox ou depuis chrome. Je n'ai pas vérifié, c'est juste une remarque suite à deux emplois récents du service. Sous firefox il m'a sorti un anglais de vache laitière, et sous chrome il a correctement mis l'ordre des adjectifs. (heu enfin, correctement, selon mon niveau d'anglais).
A vérifier ?? En tout cas lorsque j'aurai de nouveaux besoins de traductions, je m'amuserai à faire un comparatif.
Et vous ?

>3 chercheurs américains et la compagnie pétrolière BP pour avoir montré que l’eau et l’huile sont miscibles
mouhahahahaha :)
Question travaux pratiques ils n'ont pas lésinés sur les moyens :p

rien de bien intéressant non plus au niveau de leurs conditions à eux (...)
la grande casse de 2007 a dû laisser des traces, mais motus et devoir de réserves.

Bon c'est pas grave de rien comprendre.
Si tu postais ce script quelque part (vu que le site est "down", le lien non posté ne sert à rien) afin que des gens puissent regarder ce dont il s'agit et éventuellement le modifier juste pour tes beaux yeux ? (et la gloire anonyme aussi :p). Peut être même que si la modification est pas trop pourrie, elle pourrait être remontée. Purée le bonheur :)

Moi, (le truc entre la chaise et le clavier devant mon ordi) : j'y comprends rien!
Surtout le vendredi

moinssez moi, moinssez moi, moinssez moi
c'est le chant du trolleur qui supli
qui joue avec les autres
en se disant "ça abuse"

Est-ce que c'est un bon?
Mais non c'est pas un bon
Car y'a trop de questions
Et puis il est trop hype
Il a pas la bonne couleur
Ne nous décourageons pas
Ouvrons les oreilles et écoutons

moinssez moi, moinssez moi, moinssez moi
c'est le chant du trolleur qui supli
qui joue avec les autres
en se disant "ça abuse"

Et votre Mandriva, vous allez en faire quoi ?
DTC ?

Ou aller directement chez les ennemis de toujours
Chez Windows ? Ha ça non, ça risque pas, plus jamais. Utiliser certains de leurs softs, oui, utiliser Windows, non plus jamais.
Chez Apple ? Bah pourquoi pas, c'est juste un voisin terreux. Tant que ce voisin me parle pas d'iphone ou d'ipad ou d'ivib, tout va bien, le système est chouettos :)

Chez Debian ?
Mouhai pourquoi pas, c'est le choix le plus logique pour moi. Mais bon, quant je vois la gueule des dépendances, ça me fait toujours très très peur. Surtout avec un outil (apt) de cette qualité, c'est encore moins compréhensible. (c'est vendredi c'est permis :p) Debian parceque c'est universel, beau, libre, bien organisé bien que manquant parfois un peu de poing sur la table à mon gout. Mais ouhai Debian, Debian, ouhai.

Chez OpenSuSe ?
Non. Et là, ça a beau être vendredi, mes opinions sont tellement subjectives, que c'est juste "non".

Ben chez Fedora :)
Ha ben tiens j'y suis déjà.

ha zut c'était -7 maintenant c'est juste +0.qqchose

Bof dans un cas ou dans l'autre ça ré-implémente juste la même saloperie. Heu bon, disons que cela ré-implémente la même notion de valeurs, et de tiers nécessaire à l'échange. Cause initiale de la saloperie :)

Les S.E.Ls ont (pour ce que j'en sais, pour avoir vu le premier en ariège et un des tout premiers viables à beauvais) avaient cela en objectif initial : revoir la notion de valeurs. Le but était là, réellement (et non pas de remplacer un tiers d'échange par un autre). Mais bon, franchement de ce que j'en ai vu ça a dérapé vite, très vite, pour finalement revenir à un même système de valeurs.

Bref c'était très sympa de vouloir remettre à plat la notion de valeur actuelle et la calquer mieux sur la notion de besoins. Mais il me semble qu'aucun sel n'est arrivé à se défaire de la notion de propriété (où l'on a vu des voitures être en time-sharing plutot que réellement commune, par exemple) ni réellement à ré-inventer une notion satisfaisante de la valeur (ça a quel valeur un type qui opère ton gosse de l'appendicite ? quelle valeur pour un tableau au fusain ? par rapport au litre de lait quotidien ?)

Bon sinon les BITCOINS faut les proposer aux Hongrois, qu'ils puissent racheter leurs prêts contractés en francs suisses avec des bitcoins, ça fera des économies pour tout le monde. (parceque là bas, encore une fois, c'est tout le monde qui va racquer pour la connerie prétentieuse de quelques banquiers. Et c'est en ce moment que ça se passe)

La crédibilité est assurée par l'échange possible entre bitcoins et brouzoufs grâce à paypal. Merci PayPal.
(ben quoi, c'est vendredi)

Un monochrome de whiteman ? j'adooooore

Pas forcément. Il peux être bloqué d'usine, avec des artifices empêchant de booter un autre noyau.

Tout comme pour la re-distribution des sources du noyau : elle n'est pas utile (point de vue gpl) (il me semble ?) dans la mesure où il s'agit d'android. Et Android est librement accessible. Si les modifications se limitent à inclure des drivers binaires non-libres, alors il n'y a pas "modification" du noyau, ni des outils libres à côté, donc pas d'obligation de re-distribution : le git d'android suffit. Et si des modifications ont été réalisées sur des parties libres, alors c'est encore le git d'android qui sera le point central (et non une distribution à part). D'où la pétition (et non un recours direct)

Bah de toutes façons ça ne va pas tenir longtemps comme position. Il semble bien trop complexe pour un constructeur de maintenir une branche à part. Ces reflexes de fermeture sont certainement initiés par un objectif bien compréhensible : que mme michue ne casse pas son appareil et le renvoi en sav pour une manip non prévue par les termes de garantie. Espérons qu'ils comprennent eux aussi que "protéger l'usage" n'a pas besoin d'être en contradiction ni avec les licences ni avec un modèle de développement, pour être efficient.

Surtout qu' il est fort possible qu'une immense majorité de bidouilleurs acceptent sans problème une casse de la garantie s'il utilise un autre système dessus. Un outil facilitant l'installation d'une autre distro (par exemple un bootloader plus cool) pourrait tout à fait être fourni par le constructeur lui même, au téléchargement avec acceptation de nouvelles conditions au préalable.

Tiens y a du joli fud en ce moment, histoire de dire que le "piratage des applications sur android" est problématique pour les développeurs. Bizarre que ce fud sortent pil au moment où la nouvelle mouture de windows mobile sort... M'enfin bon je dois être parano. (et puis de toutes façons ça ne changera pas la donne, Android est toujours meilleur)

Et elle n'est pas Ubuntriste

Tu soulèves il me semble le point le plus important : quid du contrôle d'accès et de l'usage de cette base ? *

Par contre pas la peine d'allez aussi loin, hein :) Dans ce cas pour cet exemple, je te pose une question : "toi tu continuerai de faire confiance aux informations venant d'un Etat ayant cessé d'être une démocratie ?" Moi, non ... Pas besoin d'aller aussi loin ;)

Ensuite les aspects "anti-etat" m'énervent un peu c'est vrai, car cela se ferait au bénéfice de qui ? de quel autre pouvoir ? En participant à casser ces fondations, ne participe t on pas à paver l'avenue de pouvoirs mûs uniquement par des intérêts particuliers ? Bon désolé ça sort du contexte de la discussion, mais le point que tu soulèves mérite reflexion. En resumé j'ai pas du tout envie de voir nos services se transformer en nsa-like, servant de comptoir à de grands groupes bien plus souvent qu'à l'intérêt de la nation (intérêt des citoyens et de l'état dilué dans ce faux semblant d'intérêt national. Ce que fait, au passage, hadopi : un service d'état au service de quelques intérêts privés)

* la hierachie de contrôle est un point très important. Il faut être capable de tracer tout évènements d'accès et de consultation, comme pour la plupart des fichiers de police. Et améliorer le système en rendant public cette traçabilité (sans le contenu).

erreur : catégorie une, alinéa deux (armes de guerre)

L'adage est en fait un dérivé du slogan d'une célèbre association Américaine :
"if guns are outlaws, only outlaws will have guns"
Que j'adore parceque doublement ... double :)

En théorie personnellement je ne suis nullement choqué par cette demande. Que l'état (de mon pays) puisse nous espionner ne me dérange nullement. "je suis fiché et je m'en fiche".

A noter que l'usage du chiffrement pour les privés en France est très récent, c'est le gouvernement Jospin qui a pris conscience de l'intérêt et de l'importance de l'usage libre de ce type de solutions pour nos entreprises, et que cela représentait bien plus d'intérêt que le chiffrement de deux trois zozios sur le ternet... Donc les outils informatiques permettant le chiffrement ont été déclassifiés (ils étaient auparavant dans une classe d'arme : Catégorie 2, alinéa 4 : armes de guerre). Ceci avec bien entendu une limite sur la complexité, celle qui peut être cassée dans un délai raisonnable. On rejoint les deux points précédents.

En fait je me permet de poser quelques questions, libre à chacun d'y trouver sa réponse, et la solution adapté à cette réponse (libre à d'autres de faire croire à une solution unique)
_ De qui se cacher ? Identification.
_ Que caches t on ? informations écrites courtes ? fichiers conséquents ? Type.
_ Quel type d'information cache t on ? à forte péremption ? Au contraire pérenne ? Temporalité.
_ Le chiffrement permettant l'identification ne dessert il pas parfois la volonté de masquer expéditeur et destinataire ? Le retard sur l'accès à l'information pour un tiers mérite t il cela pour ce type d'informations ? Méthode.

mes deux cents

chut...

C'est justement ça le problème utiliser un "desktop user-friendly" sur une machine industrielle sensible. Sous Windows, t'as pas le choix, et tu colles la panoplie de conneries habituelles (firwall, anitvirus, surveillance) permettant d'avoir un papier "conformes aux specs internes", si la centrale nucléaire est cassée ou si le train se vautre, c'est pas grave "c'était conforme aux specs". alors qu'avec un linux il serait bien regrettable de ne pas adapter le système au besoin, puisque c'est possible. Là il aurait suffit de simplement d'interdire les clefs usb. Trop difficilement controlables d'une part (on contourne des restricitions réseaux par des clefs usb pour "faciliter" le transport d'infos... ha ben justement c'est pas ça qui était voulu ?). Même pas besoin de se servir de Udev comme d'un "firewall" pour dire quelles sont clefs qui ont le droit d'être montées et quelles sont les actions à effectuer, juste un gros un blacklist et hop roule ma poule.

Mais c'est vrai que c'est pré-occupant quant même. On tape sur les défauts de windows parcequ'il n'est pas suffisament adaptable. Mais on devrait aussi taper sur tout ceux qui sortent l'argument de "la productivité" pour justifier que des mesures salutaires de sécurité les embêtent.

Alors oui, certainement un linux a des failles de sécu, mais le système étant par nature ouvert il est possible de fermer une porte. Joli paradoxe. Salutaire.

En tout cas cette nouvelle fiche la frousse au monde entier. Depuis sa publication, qui date un peu, sur /., jusqu'à aujourd'hui, fatche tout le monde en parle même en France :

D'autres liens :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/informatique/d/stux(...)
http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-industrie-nucleaire-ir(...)
http://www.lexpress.fr/actualite/sport/domenech-vu-dans-une-(...)

echo "blacklist usb_storage" >> /etc/modprobe.d/blacklist.conf

bah désolé c'était vraiment trop facile.
ha ? comment ça c'est la merde sous windows pour y arriver ? ha ben désolé pour eux, hein.

Je me souviens encore de la tranche de rire que nous avait procurer, à des amis et moi, la lecture d'un document sur les directives à appliquer au laptops sensibles. Enfin, rigoler, parceque nous ne sommes que des petits techos, le responsable sécurité, lui, il doit se réveiller souvent la nuit et se faire des cheveux blancs plus vite que la moyenne...

ps : ce n'est pas le bureau Gnome qui permet de "lancer des programmes à l'insertion de médias" ? (warnings troll inside)

Sur le plan professionnel, comme dit plus haut, ils disposent de solutions de grandes qualités (Pulse par exemple) qui répondent à de vrais besoins et semblent appréciés de leurs clients actuels. De plus ce sont ces outils qui ont une ligne relativement claire aujourd'hui. Il est fort probable que "le plan professionnel" se soucie plus de ces outils là que de la distribution desktop. Maintenant reste bien sûr le délicat problème de la garantie de pérénité et d'évolution de ces outils, et là faut regarder les chiffres donnés par Misc plus haut. Disons que je serais "dessaydeur même pressé" je ne confierai peut être pas la gestion des identités à un soft sans developpeurs. Je sais pas.

Pour le desktop, la distribution "mandriva linux", ben ... ?
Même si l'axe Moscou<->Brasilia semble intéressant, il semble bien qu'objectivement il n'y ai plus les ressources nécessaires (ni interne ni externe) pour la faire perdurer. Bref il y a là des contradictions avec lesquelles il semble difficile de jongler. D'un côté "ouhai c'est génial linux sur le desktop c'est possible, au moins sur les marché 'nouvelle europe' et 'amérique du sud'". Oui c'est possible, mais encore faut il avoir les ressources pour le suivi. Je ne vois qu'une énorme contradiction entre ce fait, une volonté de "linux desktop" et la liquidation de edge-it (pas en tant qu'entité, mais que les gens n'aient pas été repris en contrat mdv). Cette contradiction là (me) donne une impression de "on sait pas trop, on verra".

Bref c'est pas rose et je lui souhaite bien du courage pour arriver à vendre du mandriva SA, vu qu'il semble qu'il s'agisse aujourd'hui d'une coquille vide.

A titre personnel, très personnel, ce que j'ai aimé dans Mandriva Linux c'est un état d'esprit. Le projet de vivre de et de développer des Logiciels Libres de manière indépendante, et accessoirement d'éditer une distribution michu-ready. Ceci est un projet toujours possible, il a juste migré :-) Le top aurait été une collaboration où le nouveau projet devient un "chaudron", dans lequel Mandriva SA place aussi des ressources pour y éditer ensuite un produit "dessaydeur ready". Mais ce "chaudron" reste un projet totalement communautaire, controlé et soutenu par la communauté (et non par des pressions commerciales). Mais je n'ai aucune idée si c'est possible, ni si les diverses parties le souhaitent...

Qui vivra verra.
Et toujours personnellement (forcément, mais faut insister) je souhaite tout le meilleur à Mandriva SA, en espérant pour elle qu'elle puisse vraiment devenir une société du LL de premier plan, quelque soit les pays pour se développer. Clair, sans ambiguité, sans langue de bois. J'ai bien humblement, comme beaucoup d'entre vous ici, soutenu un peu Mandriva SA, ce n'est pas aujourd'hui que je vais d'un seul retrourner ma veste.
En tant que simple individu du LL, il est naturel je pense de vouloir se tourner vers un projet plus communautaire et plus transparent. En tout cas il semble qu'on soit nombreux à penser ça.



bon vendredi c'était hier, mais quant même :
Lula<->Mandriva<->Poutine... Si après ça on entends pas que Linux c'est un truc de communistes... [désolé]

Bonsoir Mélodie :)

Sais tu comment se passer la synchronisation avec le cvs/svn de Mandriva Linux pour ces outils encore issus de Mandriva Linux ?
_ Est ce que pclinuxos se synchronise aux besoins sur le svn de mdv ?
_ Ou bien est ce que PClinuxOS maintient lui même et assure l'évolution de ces outils drak* ?
Et dans le dernier cas, s'ils proposent leurs améliorations et/ou corrections à mdv ?

Merci pour ta dépêche, en tout cas :)

Nous n'avons pas vu la même chose.

Toi tu sembles avoir vu "laprevote + mandriva"
et hop tu sors l'artillerie lourde pour casser.

Moi j'ai vu "linux sur le dekstop au Brésil"
Et il m'a semble opportun de montrer que ailleurs aussi ça existe. Que cela du mandriva du suse ou de l'ubuntu ou du tartempion me semble bien secondaire. C'est du LL pré-installé sur des machines de grands constructeurs. Et comme déjà dit plus haut "Qu'ils considèrent le marché comme faible est une chose, qu'ils participent à le verrouiller en est une tout autre... "