Raphaël SurcouF a écrit 2609 commentaires

Ce n'est pas comme si c'était écrit noir sur blanc sur le site de la Sécurité Routière.
Le SAMU est prioritaire, les ambulances (généralement privées) ne le sont pas.

Ça m'est déjà arrivé, je n'en suis heureusement pas mort ni blessé.
Par contre, la fille a eu une peur bleue et sa portière a fait un drôle de bruit sur le coup.
Je ne suis pas certain qu'elle se fermait encore.

Comme tu le dis : ce n'est qu'un exemple, ton exemple, ton expérience.
Le problème, c'est que je peux annoncer au moins autant d'années d'expérience que toi sinon davantage et que, avec Ubuntu ou une autre, je n'ai jamais rencontré ce problème. Ni chez moi, ni sur le portable du taff, ni sur les postes de travail de mon client.
Comme quoi, les cas particuliers sont souvent à pondérer avant d'en tirer des généralités. Aussi frustrant que cela puisse être au quotidien pour toi.

> Si tu n'es pas satisfait, tu n'as qu'à en faire autant avec la distribution de ton choix mais monn petit doigt me dit que tu n'oserais même pas en parler à tes collègues, voisins, connaissances, de peur de devoir assumer le support « après-vente » ou que sais-je..

Attaque stupide et complètement erroné.
Alors qu'est-ce que tu attends pour en faire autant ? Que fais-tu pour promouvoir ta distribution favorite ?

Personne ne t'oblige à venir lire les dépêches la concernant.
Ce n'est qu'une dépêche de plus, comme il y en a tous les 6 mois...
La grosse différence, c'est que les modérateurs de LinuxFR ont choisi de mettre un thème spécialement pour cet évènement, thème qui a été sans doute proposé par le rédacteur.
Que les jaloux en fassent autant pour leurs distributions préférées et arrêtent de se plaindre et de faire de l'ad hominem :
« Les Kevin 14 ans qui s'amusent à répondre aux gens qui ont des problèmes avec Windows : "Utilise Ubuntu" c'est insupportable. »
Si tu n'es pas satisfait, tu n'as qu'à en faire autant avec la distribution de ton choix mais monn petit doigt me dit que tu n'oserais même pas en parler à tes collègues, voisins, connaissances, de peur de devoir assumer le support « après-vente » ou que sais-je...
La méthode marketing d'Ubuntu a pourtant fait d'autres émules auparavant avec la Fondation Mozilla et son produit phare : Firefox. Entendons-nous les fanboys de KDE se plaindre des moyens mis à disposition par la MozFo pour Firefox, au détriment de Konqueror ? Non. Des fanboys de Gnome pour Epiphany ? Non. Pourquoi ? Parce que basher Ubuntu est autant à la mode que la distribution elle-même et que c'est facile.

Que l'ambiance du channel IRC ne te plaise pas ne devrait pas influer sur tes choix.
Sinon, dans peu de temps, tu finiras par arrêter d'utiliser des logiciels libres parce qu'il y a des barbus naintégristes radicaux sur #gcu...

PS: j'utilise nfs-common depuis que j'ai installé Ubuntu et je n'ai pas rencontré de problèmes particuliers. Il faut faire attention aux cas particuliers ou au moins jouer le jeu : remonte les bogues sur un autre média que l'IRC, comme LP : ce sera plus constructif.

Quand est-ce que les gars qui sont derrière Kubuntu (et ceux qui osent l'utiliser par la même occasion) vont-ils enfin comprendre qu'il est totalement absurde de synchroniser les publications de Kubuntu sur celles d'Ubuntu ? Pourquoi ? Parce que les sorties d'Ubuntu sont dépendent directement du calendrier de publication du projet ...Gnome. Pas de celui de KDE.
Et le raisonnement vaut aussi pour les autres dérivées qui n'utilisent pas Gnome.

Tu devrais faire un petit tour sur Doctissimo.fr, section futures mamans.
Tu verras que les jeunes mamans sont loins, très loin d'être aussi prédisposées que cela. Simplement, la grossesse (quand elles en ont conscience[1], comme dans plus de 90% des cas) leur permet de se renseigner avant l'arrivée du bébé. Pour le père, c'est un peu plus difficile à appréhender.
Maintenant, ça ne veut pas dire que toutes les mères aiment (malheureusement) leurs enfants après les avoir mis au monde, s'en occupent correctement[2][3], etc., etc.. Et ça peut mener aux histoires sordides de bébés congelés...


[1]: le déni de grossesse, ça existe.
[2]: la maltraitance maternelle, ça existe.
[3]: les dépressions post-natales, ça existe

Cette extension, dont la RFC m'échappe (à moi Bortzmeyer !), est en effet méconnue et, du coup, mal ou non implémentée dans de nombreuses applications web. Quand ce n'est pas simplement parce que le développeur ré-utilise une regexp de type [a-zA-Z0-9\.]+@[a-zA-Z0-9\.]+ pour définir une adresse email valide.
Pourtant, cette simple extension évite d'écrire des filtres pour délivrer les messages dans les bons dossiers.
Quand à AMQP, ça me paraît un peu lourd pour une telle application...

Que ce soit une liste, un groupe ou un forum, c'est sans doute parce que ces trois outils ne sont pas non plus adaptés à faire des mises à jour d'une liste quelconque. À la rigueur, on doit les utiliser pour annoncer la mise à jour mais celle-ci devrait être accessible via un autre protocole, comme une URL HTTP ou LDAP.

Oui, mais le simple utilisateur est dépendant de la bonne volonté de l'administrateur ou du modérateur du forum. Si sur son client lourd, il a envie de mettre un libellé « Important » sur tel message, il le peut, sans rien demander à personne.

Tout comme sur les listes de diffusion publiques. Le SPAM est présent partout où il y a un espace de discussion un peu libre d'accès. Je ne vois pas comment tu veux enrayer ce phénomène à moins d'identifier les personnes physiquement par des données biométriques... Il n'y a que les solutions anti-spam, plus ou moins efficaces.

Si c'est pour le voir disparaître à posteriori, ce n'est pas bien différent.
Je dirais même que cela n'évite pas d'avoir des utilisateurs qui demandent pourquoi leurs messages ont disparus (ou ne sont pas apparus).
En outre, je ne sais pas pour les webforums, mais il existe des robots pour modérer les groupes de discussion : il est donc possible de les coupler à un anti-spam et d'autres moteurs de règles pré-définies.
Non : ce qui fait le succès des webforums, c'est avant-tout qu'il suffit d'un serveur LAMP pour en monter un et que cela permet éventuellement d'afficher de la pub. Monter un serveur NNTP est une autre paire de manches mais au moins, on aura davantage confiance dans les compétences de l'administrateur.
Ensuite, ce qui me plaît davantage dans le concept de NNTP, c'est le même que pour SMTP, XMPP, OpenID, LDAP : c'est la décentralisation du contenu rendue possible par le protocole lui-même. Et ça, à moins d'avoir des webforums qui s'entendent sur un protocole d'échange de données à travers SOAP ou XML-RPC, tu n'es pas prêt de l'avoir.

Quel est le gain par rapport à des adresses étendues (RFC 1891[1]) ?
Un bon MDA est tout à fait capable de stocker directement les mails dans les dossiers équivalents (comme avec un serveur IMAP, par exemple) pour mail+foo.bar.quux@project.com.


[1]: http://www.ietf.org/rfc/rfc1891.txt

Dans tes exemples, je ne vois pas de rapport direct de cause à effet.

Le seul moyen d'éviter que cela déborde est de passer par de la modération : avec un webforum non modéré, tu aurais exactement le même résultat.

Si personne ne publie une liste à jour des intermittents, ce n'est pas le moyen qui est en cause mais les personnes. Que ce soit un post-it publié par le modérateur d'un webforum ou un article publié régulièrement sur une liste de diffusion ou un groupe de discussion.

Tu es peut-être un excellent admin/modérateur de ton forum mais ça ne concerne que ton forum. Si les utilisateurs ne font pas l'effort de modifier le sujet quand il dévie de la conversation initiale, on n'y peut rien.
Dans un groupe de discussion type Usenet, n'importe quel participant peut rediriger (FollowUp-To) la discussion vers un autre groupe, si besoin, en plus de modifier le sujet (mais ça, c'est une convention et un usage informels).
Du reste, ce que je trouve vraiment lourd dans TOUS les webforums, c'est la gestion de la citation. Les groupes de discussion sont accessibles via des clients lourds qui permettent une gestion aisée de la citation de l'interlocuteur précédent pour mieux lui répondre.
Évidemment, il y a encore le cas des utilisateurs d'OE qui ont tendance à répondre au-dessus...

Lesquels ? Parce que ce n'est pas le cas sous phpBB (ou alors, c'est une extension que l'admin doit installer ?). Bref : ça dépend donc du logiciel de gestion du forum (que tu ne peux pas changer)...

Le pire est que ça ne m'étonnerait même pas.
Ça ne fait jamais qu'un an que le SGDN a interdit les BlackBerry.

http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39370452,(...)

Je pense qu'il faut plutôt parler de support plutôt que de musique. Un morceau de Bach reste un morceau de Bach (à moins que l'artiste qui le joue prétente que c'est de lui).

Et sur Usenet, de faire un FollowUp-To, même cela choque Xavier.
Les listes de diffusion sont imparfaites parce qu'elles servent d'espace de discussion alors qu'elles sont, à l'origine, des outils créés pour diffuser de l'information.
La question n'est pas tant « Pourquoi perdurent-elles » que « Pourquoi est-ce que Usenet et NNTP ne sont pas plus connus/utilisés à la place ».
Question : et si un gars poste sur un mauvais forum et que sa place n'est pas non plus sur un autre forum que tu gères ? Tu le rembarres ou tu « déplaces » le fil vers l'autre serveur de forum ?

À quand une interface digne de ce nom à Usenet et aux groupes de discussion via NNTP ?
Google Groups est une bonne interface mais souffre visiblement de défauts. Cependant, cela permet d'éradiquer le troll sur l'interface web 2.0. GG propose en effet de personnaliser les interfaces d'accès aux groupes créés.
Par contre, GG mélange allègrement Usenet et les listes de diffusion et créer un nouveau groupe revient littarellement à créer une nouvelle liste de diffusion. Il existe pourtant des branches entières de Usenet dans lesquelles il est possible de créer ses propres groupes et je ne pense qu'il soit impossible à Google d'avoir sa prorpre hiérarchie.
L'idée serait de tirer parti des deux mondes : un protocole éprouvé, décentralisé pour le transport des messages et une interface web riche, des clients lourds pour la consultation.
Ceci pourrait permettre à chacun d'avoir son propre site de forums (avec sa propre VA, sa pub, ses groupes, ses admins, ses modos) et d'offrir un accès aux autres groupes.

Ah ? Parce qu'on peut poster sur un forum sans s'y être préalablement inscrit ?
La réponse est non, ce n'est donc pas un argument en faveur des forums.
Et je ne vois pas en quoi ce serait plus simple de revenir sur un sujet des mois plus tard avec un forum. Dans la mesure où le moindre gestionnaire propose un accès aux archives des listes via une interface web, il n'y a aucun avantage pour les forums. Mieux, les archives en questions peuvent être importées dans ton client de messagerie ou ta BAL IMAP. Ainsi, tu peux faire ton propre classement des messages (et pas celui décidé par un modérateur). J'ai un exemple de forum où la rétention des messages y est tellement fine qu'on ne peut pas avoir ceux de la veille. Va savoir pourquoi. Toujours est-il qu'il est difficile de voir les messages précédents, du coup.

Sympa, le gestionnaire de listes de diffusion propose non seulement des flux RSS mais également une interface SOAP pour mieux interagir avec d'autres applications.
Les forums restent toujours égocentrés...

- Suivre 10 forums PHP c'est galère, et surtout beaucoup moins rapide (non, rss n'est pas une solution)
Recevoir 10 ML dans sa boite et devoir faire le tri entre les messages intéressants ou pas, je trouve pas ça beaucoup plus pratique. Et je parle même pas pour retrouver les vieux messages importants. Sur un fofo, je pourrais les mettre en post-it par exemple.
Je suis actuellement deux forums parce que je n'ai pas le choix et je peux dire que c'est déjà lourd, alors 10...
Quant à la possibilité de mettre des post-it, je me marre. Quand tu n'es pas modérateur ou administrateur dudit forum, tu fais comment ? Tu ne peux PAS. Les clients de messagerie (et de groupes de discussion t'offrent davantage de liberté quant à la consultation des messages. Tu peux « plonker » certains utilisateurs afin d'éviter de subir leurs nombreux trolls (comment tu fais avec un forum ?)
Quand aux 10 ML, tu peux très facilement les classer directement dans des dossiers. Après, je suis de l'avis de Xavier : il faut souvent faire un tri. Pour commencer, j'essaie d'en avoir un maximum sous Gmane. Ainsi, je ne pollue pas ma BAL et je peux les consulter en ligne ou hors-ligne si besoin.

- Les mails tu peux les lire en déconnecté, c'est léger. (non, l'ADSL n'est pas présent partout. C'est d'ailleurs de plus en plus galère car les webmaster ne font plus gaffe à la taille de leur site, mais bon c'est un autre problème)
C'est le seul avantage que je vois aux ML. Et ça pourrait être corrigé avec une fonction de notification de mail un peu plus optimisée, qui ferait une sorte de "binding" forum2mail et enverrait les messages d'un forum "à la mailing list".
Cela existe déjà avec les groupes de discussion, dont le meilleur exemple est Gmane.org.
En fait, les forums web ne s'opposent pas aux listes de diffusion mais également et surtout aux groupes de discussion à qui ils font davantage de tort, et je trouve cela dommage.

PS: Rien que le fait de devoir gérer les citations à la main sur les différents forums me rappelle à quel point les clients de messagerie ET de groupes de discussion gèrent cela nativement. Où est l'innovation du web 2.0 de ce point de vue ? Néant.