Autant pour des applications comme Firefox, Thunderbird, OpenOffice;org, The Gimp et j'en passe, j'en conviens.
Mais pour KDE (ou même Gnome), l'intérêt est, àmha, moindre. Tu comptes porter Synaptic aussi ?
Ce qui est une honte, c'est cette xénophobie gratuite et stupide.
Contrairement à Mandriva, Canonical ne force personne à passer par eux pour exploiter, utiliser ou fournir Ubuntu dans un domaine professionel.
La meilleure preuve est le marché public de l'Assemblée Nationale où c'est une société de services bien française, nommée Linagora (accoudée à Unilog), qui l'a remporté. Et quoiqu'on en dise, la seule alternative proposant Mandriva fut l'offre de MandrivaSoft elle-même. La politique commerciale de MandrivaSoft est la seule explication de sa propre débâcle.
Les différentes distributions Ubuntu sont supportées pendant 18 mois, au moins.
Les versions concurrentes sortent selon un cycle de 6 mois mais ça ne veut pas dire qu'il faut obligatoirement changer.
Ensuite, concernant le choix de la Gendarmerie, il s'agit de la future LTS. Et là, on parle de 3 ans de support (par Canonical). Les administrations ont l'habitude des contrats de services sur 3 ans, cela s'inscrit donc parfaitement dans cette démarche.
Les administrations françaises ne choisissent pas leurs outils en fonction de leur prétendue nationalité. Si Mandriva semble française, la société ne l'est pas plus que Microsoft France, au regard du droit français, et donc, des administrations françaises.
Ce n'est pas parce qu'un développeur décrète que sa version est stable et la publie que ça signifie pour autant qu'elle est exempte de bogues, notamment collatéraux (dûs à une architecture différente, à des versions de bibliothèques légèrement différentes, à l'environnement, etc.). Certains développeurs se bornent tout simplement à leur environnement direct.
En cela, la distribution Debian joue très bien son rôle en permettant aux logiciels libres d'être exposés à un grand nombre de configuration et d'architectures différentes.
Très bien : alors que les autres utilisateurs de Debian cessent de jeter dos à dos Debian testing/unstable et Ubuntu.
Debian stable vise un modèle et Ubuntu un autre. Ubuntu répond à un besoin et certains détournaient Debian testing/unstable de son usage pour y répondre.
Merci pour ces précisions dans cette polémique si stérile.
<i<et en bon administrateu système, tu saurais me dire ce qui prenait TANT de RAM que ça ?
Oui j'aurais pu.
J'aurais pu m'emmerder a vérifier tout ça ... pour une distrib "facile a administrer et a utiliser", devoir se palucher du monitoring, désolé mais je préfère largement ma solution. Une install de debian et une copie de répertoire perso ca prend moins de temps que faire du monitoring dans les règles.
Puis quand tu regarde en gros "Ouais kde prend de la place. Normal. Ouais openoffice fait swapper le bousin, normal".
Bref pas de trucs qui sortent vraiment de l'ordinaire.
Et tu vas sans doute me soutenir que tu as mis quelque chose de fondamentalement différent avec Debian ? C-a-d pas de KDE, pas d'OOo ?
Tu m'excuseras d'être un peu dubitatif mais je ne vois pas en quoi la copie de ton répertoire personnelle peut expliquer la baisse sensible de l'occupation mémoire.
Et si tu veux l'assembler toi-même, e
Et si tu arrêtais un peu tes attaques ( en bon fils que tu sembles être,), et que tu apprenais à lire.
J'ai parlais d'un PORTABLE. Donc assemblé un portable déjà.
Ensuite j'ai dis de 2002, mais ça aussi tu dois avoir oublier...
Juste avant cette réplique, tu parlais de PC, hein. Faudrait savoir.
Pourquoi ce besoin exclusif pour Debian, Debian et Debian ?
In your dream. Jamais eu de besoin exclusif. Maintenant si ca te gêne tant que ça que que ma mère travail sous debian plutôt que sous ton ubuntu préféré, là c'est vraiment et purement que ton problème.
(Ps c'est aussi; et acessoirement, plus simple d'administrer deux distrib identiques, que deux distribs hétérogènes, même si elles sont proches. Mais ça aussi je présume que c'est bullshit pour toi).
C'est ta mère : elle accepte de se faire aider par son propre fils, ça ne me concerne pas. Simplement, il est très facile d'administrer des Ubuntu et des Debians justement parce qu'elles sont très proches. À moins que ce ne soit trop difficile pour toi.
Et si un bogue n'est pas découvert durant cette période de quarantaine, on l'aura néanmoins sous Testing.
Et si un bogue n'est pas découvert pendant la période de stabilisation tu l'auras sous stable.
Et si un bogue est découvert après la période, il sera corrigé ... et le correctif sera appliqué à testing, comme dans ubuntu.
D'autres lapalissade à proposer?
Sauf que la politique de mise à jour via un correctif au sein de Debian stable et Ubuntu est loin d'être la même. Je ne pense pas qu'un RM aurait autorisé la publication du correctif pour X.org parce qu'un pilote propriétaire ne marchait plus.
Ensuite si tu as un bug dans une version, ben tu a un bug dans cette version, et acusé debian/rh/autre de pas avoir pu "préventivement corrigé tous les bugs" me semble osé.
Passons sur le modulo patch supplémentaire et autres adaptations que les distributions peuvent appliquer ou non. Je suis d'accord pour dire que Debian unstable reste un bac-à-sable. Mais c'est précisément pour ça qu'elle ne convient pas systématiquement à un usage de poste de travail. Et Debian stable non plus à cause du cycle de publication trop long.
Il devrais etre possible de n'installer que les maj de sécu amha (mais je vois pas trop comment faire... autrement qu'en prenant stable XD).
Justement : il n'y a pas que Debian dans le paysage informatique libre.
Eh voui, certains achètent des pc avec ce qui leur convient, pas la dernière 2xhd3870 juste pour faire du traitement de texte.
Et devine quoi Raphaël SurcouF, c'est largement utilisable comme ça.
Comme quoi.
Je ne suis pas de ceux qui parcourent la rue Montgallet tous les week-ends. Il ne faudrait pas se méprendre avec mon surnom. Mon propre PC personnel est moins puissant que le portable fourni par ma boîte, c'est pour dire. Simplement, je doute que ta mère ait récemment acheté l'ordinateur en question. Et si tu veux l'assembler toi-même, en bon fils que tu sembles être, il va falloir se lever de bonne heure pour trouver une carte vidéo qui ne fasse pas de 3D et qui ne soit ni nvidia ni ATI.
D'ailleurs, lui eu-t-il installer une ubuntu plutôt qu'une debian, ça aurait été du pareil au même pour sa maman,
Tout a fait. C'est d'ailleur ce que j'ai fait (parce que justement on m'avais dis "plus simple d'administrer. Plus simple pour les utilisateurs), avant de l'enlever pour mettre debian. (ubuntu me prenait trop de RAM /o\ Comme c'est un portable de 2002...)
Ah, et en bon administrateu système, tu saurais me dire ce qui prenait TANT de RAM que ça ? Ubuntu est ce qu'il y a de plus proche d'une Debian : tu devrais pourtant t'y sentir presqu'aussi à l'aise pour faire ton travail. Il y a un logiciel qui ne te revient pas ? Hop, tu l'enlèves et on n'en parle plus. Pourquoi ce besoin exclusif pour Debian, Debian et Debian ?
Enfin pour continuer. J'ai aidé un ami a configurer sa 3D sous debian (ubuntu ne voulait meme pas démarrer son livecd : il reconnaissait pas l'écran. Debian est passé sans problème).
Je reconnais on a un peu cherché de la doc (n'ayant jamais installé d'ati avant).
Au bout grand max d'une heure, une heure et demi, la carte avait la 3D installé. (après avoir essayé les drivers constructeurs, ont a voulu testé les drivers du repositery , et ce fut salutaire ... et simple quand même).
Par simple curiosité : quel modèle d'ATI ? (et quelles version et saveur d'Ubuntu ?)
Mauvaise réponse, changer de réponse. Comment fait-on avec un portable ? On change de portable ?
Bah si, quand ta maman te demande pourquoi sous debian ça ne fonctionne pas, tu es un gentil garçon et tu lui expliques. Tu lui dis qu'elle s'est fait rouler par le constructeur qui est fort probablement un suppôt de satan mangeur de bébé qui mérite d'être brûlé en place public.
Oui, donc, non seulement, Linux ça ne marche pas mais en plus, c'est mal supporté.
Soyons sérieux : une fois, ça va, au bout de la dizaine fois, ça n'ira plus. C'est tout de même étonnant qu'on accepte certains compromis (genre KDE sous Windows) mais pas d'autres alors que le but est le même : être présent sur le terrain et proposer une alternative viable maintenant, pas quand E 0.17 sera enfin prêt.
Peut être que c'est lui qui lui administre sa machine a distance, moi je trouve que cela cadrerais très bien avec la culture libre "aide ton voisin".
Amusant mais d'autres auraient crié à l'assistanat dans pareils cas.
Et ils ont raison sur un point : ce n'est pas aider mais bien assister, suppléer.
D'ailleurs, lui eu-t-il installer une ubuntu plutôt qu'une debian, ça aurait été du pareil au même pour sa maman, ce serait pas elle qui l'aurais installé.
Et pourquoi pas ? Serait-elle trop bête pour répondre à deux ou trois questions ?
Et c'est ce que les geeks n'arrivent pas a saisir, passione de technique pour la technique qu'ils sont.
toutefois, lors d'une migration, avec un pole technique compétent en interne, le choix d'une distribution avec plus de marketing mais pas de véritable support (24x7, réponse dans la journée par exemple) ne me semble pas forcément pertinent.
Le choix doit être fait sur d'autres critères que "j'ai un forum assez intéressant pour des débutants (et moins débutants)"
Pour essayer de revenir un peu dans le sujet, les gendarmes savent manifestement ce qu'ils font d'un point de migration des utilisateurs. N'oublions pas qu'ils ont déjà entamé les migrations des applications, ce qui un bon début pour passer à la suite.
Et là, je ne vois pas ce que le projet Debian offre de plus qu'Ubuntu sur le fameux plan du support 24x7 avec réponse dans la journée. Non seulement Canonical offre ce service mais, plus près de chez nous, au moins une société de services dont je ne citerais pas le nom tellement c'est évident sait en faire tout autant et l'a déjà prouvé avec le Minéfi et l'AN. Je ne vois pas ce que le marketing vient faire dans ce genre de choix.
Il n'y a qu'a voir le fait que dell utilise ubuntu ! Dell ne devrait pas choisir sa distrib linux (qu'ils ont parait'il mal intégré) sur le fait que les cd soient gratuits ou sur un aspect marketing quelconque de la distrib vendue!
Mais tel un effet de mode, les gens essaient de surfer dessus.
Je doute sérieusement que Dell ait basé son choix sur le simple fait que Canonical fournisse gratuitement les CD d'installation, bien au contraire. Je pense que l'idée d'avoir une société commerciale pour sponsoriser et supporter officiellement la distribution a davantage joué dans la balance. Bien sûr, il existe d'autres alternatives commerciales, comme SLED ou RHEL. D'autres constructeurs ont fait un choix différent et peut-être que RedHat a quelque peu raté le coche sur ces coups-là, mais qu'importe. Les offres de ce type pour Debian se comptent sur deux doigts uniquement (chez HP).
Je ne vois pas en quoi un constructeur n'aurait pas le droit de choisir avec quels systèmes il serait à même de proposer une offre complète pour sa clientèle.
Ps : lors d'une install d'une debian il te propose
"bureau"
"serveur web"
(qq autres serveurs).
"standard".
Si tu installe bureau, il vas t'installer gnome (berk quel choix idiot :P) et tout pleins de paquets à coté, sans rien te demander.
Avec, de tête, bureau et standard précoché.
Bref, tout comme ubuntu ;)
Pour reprendre une réplique : « ça se voit que tu n'utilises pas Gnome ».
Soyons sérieux, la manière de présenter et d'utiliser Gnome avec Ubuntu (ne serait-ce que le choix d'intégrer autant gksudo) par rapport à Debian (qui ne fait qu'un choix par défaut) est l'un des intérêts. Gnome est nettement mieux conçu sous Ubuntu que souo Debian et pourtant, il s'agit du même logiciel. Simplement, certains choix sont différents. Debian garde sa vocation universelle, rappellons-le, là où Ubuntu privilégie une offre presque pléthorique de distributions plus spécialisées ou ciblées (Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, Edubuntu, etcbuntu...).
Par ailleurs, le projet Debian n'a jamais interdit et plutôt encouragé les travaux dérivés de sa propre distribution, si bien qu'on trouve toujours un grand nombre de projets dérivant directement de Debian. Simplement, dès qu'on évoque Ubuntu, il y a une différence de mesures selon certains. Comme s'il était implicitement interdit d'avoir plus de succès que la distribution-mère...
Enfin, de mon point de vue, extraire leur miroirs de la SID est assez idiot. Ils auraient quand même mieux fait de les sortir au moins de testing.
Tu ne suis donc pas ? Il est « stupide » d'utiliser Testing, ce n'est pas fait pour ça !
Honnêtement, je trouve très réducteur de limiter Ubuntu à une image figée d'Unstable car elle n'est pas simplement cela. Non seulement il y a des logiciels dont les versions diffèrent (notamment Gnome), mais certains choix techniques sont résolument différents de ce que Debian fournit par défaut (tiens, la configuration de debconf, par exemple).
On ne souhaite pas seulement un cycle de publication court.
On souhaite également avoir un système assez stable pendant au moins 6 mois, voire plus. Et là, Debian testing/unstable ne l'est pas.
On aura beau dire ce qu'on veut mais j'utilisais apt-listbugs, apt-listchanges, je suivais assez ce qui passait dans Debian, et pourtant, je n'ai pas pu m'expliquer pourquoi mon imprimante refusait obstinément d'imprimer alors qu'avec le LiveCD d'Ubuntu tout juste sorti (donc avec des versions relativement proches), ça fonctionnait...
C'est de cela dont il s'agit quand on parle de stabilité : je n'ai plus envie de me retrouver le lendemain avec une imprimante en rade alors que je dois imprimer un papier pour préparer un dossier quelconque. Les besoins peuvent changer avec le temps.
Qui a dis que sa maman avait besoin de la gestion de la 3D?
Qui a décrété qu'elle n'en avait pas besoin ? Il ne t'es pas venu à l'idée que certains pilotes libres étaient moins performants, même en 2D, que les équivalents propriétaires, même si je le déplore ?
Et du coups tu perds l'occasion de leur expliquer pourquoi les pilotes propriétaires c'est le Mal™.
Parce que sous Debian, on le leur explique ? Non. On se contente de ne pas supporter le matériel en question. Et ça risque d'empirer avec les histoires de firmwares pas libres. Quand on ne pourra même plus utiliser le réseau filaire, ça va être marrant pour installer Debian sur les serveurs du boulot, tiens (je pense notamment à tigon3).
Débrouille toi tout seul et utilise les assistants pour installer des logiciels propio. On sent ta conviction dans le logiciel libre. :)
Est-ce mieux que : « Aide-toi tout seul avec la documentation et si ton matériel n'est pas supporté à cause du constructeur, tant pis pour toi, na. » ? Quand on parle de cible, de public, il ne faut pas avoir honte qu'en dépit de sa recherche d'universalité, Debian n'est pas conçue pour tout le monde, point. Et d'ailleurs, les distributions dérivées de Debian, dont Ubuntu est, sont finalement une manière détournée d'arriver à cette fameuse universalité.
j'etais sous debian testing
Première mauvaise idée. J'ai lu un jour quelqu'un (de connu, je crois), qui disait qu'il vaut mieux pour un utilisateur normal utiliser unstable que debian, parce que justement si un bug entre dans testing, il faudra attendre au moins 2 semaines qu'il soit corrigé.
C'est amusant, ça parce qu'on en trouve d'autres (pas plus loin qu'ici-même d'ailleurs) qui te diront d'utiliser plutôt testing qu'unstable pour éviter d'avoir de gros bogues...
Qui doit-on croire ?
je lance une mise a jour
Deuxième mauvaise idée. Quand on fait une mise à jour, la moindre des choses c'est de regarder les paquets supprimés et ajoutés..
Oui et aussi de regarder les bogues listés par apt-listbugs, les modifications apportés avec apt-listchanges, etc., etc., etc...
Ce sont de bons outils mais il s'agit d'outils destinés à des testeurs ou des utilisateurs initiés. Ce n'est pas la cible d'Ubuntu.
Dommage que ce dépôt ne soit pas mieux intégré au système APT. Il serait bien de pouvoir revenir _simplement_ en arrière quand on rencontre un problème de mise à jour.
La mauvaise idée, c'est d'utiliser une Debian testing/unstable pour un usage pour lequel elle n'est pas conçue : un poste de bureau pour la vie de tous les jours et pour tout le monde.
Quand est-ce que vous allez enfin comprendre la différence entre Ubuntu et Testing ?
Testing bouge tout le temps : elle suit le développement d'Unstable, à 15 jours maximum de décalage. Et si un bogue n'est pas découvert durant cette période de quarantaine, on l'aura néanmoins sous Testing. Le risque n'est donc pas absent.
Avec une Ubuntu stable, on est assuré que la base de la distribution ne changera pas du jour au lendemain sans crier gare (sauf exception) pendant au moins 18 mois. Oui, 18 mois : c'est le support minimum d'une Ubuntu (Je ne vais pas parler des LTS, c'est encore mieux). Et non pas 6 mois : c'est le cycle de publication des Ubuntu stable classique, à ne pas confondre. Avec Testing, c'est comme Unstable : il n'y a aucune limitation dans le temps. Et utiliser ainsi testing est un détournement du but pour lequel elle est prévue : préparer l'arrivée de la nouvelle stable. En d'autres termes, c'est bien pour les testeurs en herbe, les particuliers éclairés mais certainement pas pour l'utiliser pour « madame Michu ».
Posons la question : qui a installé Debian et configuré la carte 3D de l'ordinateur de la mère de « briaeros007 » ?
- Réponse A : sa mère ;
- Réponse B : « briaeros007 » ;
- Réponse C : Pierre Tramo.
Avec Ubuntu et son gestionnaire de pilotes propriétaires (« également présent sous Debian » paraît-il), des utilisateurs qui ne sont pas non plus des experts peuvent y parvenir sans sortir leur trousse à outil (aussi bien fait que soit module-assistant).
Pour comprendre ce qu'Ubuntu peut apporter aux utilisateurs qui l'ont choisi, il serait temps que les utilisateurs de Debian de façon exclusive prennent le temps de les laisser se débrouiller seuls et de ne pas leur mâcher le travail en les assistant juste pour pouvoir dire « j'ai migré ma mère sous Debian (mais c'est moi qui l'administre) ».
Dis tout de suite que Linagora pousse les administrations à passer sous Ubuntu, pendant que tu y es.
Or, pour autant que je sache (et je suis plutôt assez bien placé pour être informé de ce genre de chose, crois-moi), Linagora n'y est pour rien dans cette rumeur de migration sous Ubuntu.
Quand on ne veut pas « jouer à la politique », on évite de dire des âneries sous couvert de ne rien dire mais juste assez pour bien le faire comprendre à tes interlocuteurs.
Comparons ce qui peut encore l'être : tu parles de quelle saveur de Debian ?
- Stable ?
- Testing ?
- Unstable ?
Le coup de « chez moi, ça marche avec X » et « chez moi, ça marche pas avec Y », ce n'est pas un argument : c'est subjectif.
Oui, il y a des cas où les mises à jour d'Ubuntu ne sont pas aussi bien passées qu'il aurait fallu. De même pour les différents « upgrade » réalisés sous Unstable ou Testing. Si je demande la saveur, c'est que je ne pretends pas comparer Stable à une Ubuntu pour un usage type « poste de travail ». Cependant, sous stable aussi, il y a eu des mises à jour moins réussies que d'autres. Et après ?
Pour l'instant, les bases de données des paquets ne sont pas corrompues, ni chez Debian, ni chez Ubuntu et ça ne prouve rien.
Que cupsys refuse d'imprimer avec mon imprimante du jour au lendemain sous Debian unstable (ah oui, c'est vrai, c'est « normal », c'est pas stable) est une chose.
Que les scripts du paquet slapd ne prennent pas en compte le fait qu'on puisse éclater la configuration du démon d'OpenLDAP en est une autre.
En outre, on rigole de X.org qui a eu un problème sous Ubuntu mais on pourrait aussi rire du Debian sarge 3.1r0a (ce qui connaissent vraiment Debian comprendront) ou des mises à jour de sécurité de sarge.
Chaque distribution aura son lot de problèmes comme chaque logiciel, libre ou pas, aura des bogues, voire des failles de sécurité. Le plus important est de savoir comment les « éditeurs » réagiront.
Ubuntu répond à un besoin (il rajoute ce qui manque à Debian, qui a une bonne base mais est trop geek, pour que ce soit "vendeur"),
Euh t'as pas du tester debian alors, parce que pour moi, utilisateur de debian depuis un certain temps :
Valeur ajouté de ubuntu par rapport à debian ...
- Le nom
Quel rapport avec le nom ? Personellement, j'apprécie autant le nom Ubuntu que Debian. Par contre, je n'ai jamais accroché avec Mandrake ou Mandriva.
Et j'ai montré ça à un collègue, alors qu'il at testé ubuntu au même moment (nouveau portable), crois le ou pas, il a préféré debian par rapport à ubuntu. Comme quoi
Je pourrais en faire autant en parlant de mes collègues ou plutôt clients et clients de mes clients (mais à force de bosser avec eux en régie hein...) : je n'ai forcé personne à utiliser Ubuntu. Il y avait même des Debian, des Mandrake sur les postes en multi-boot. Un ancien collègue avait même installé Arch Linux !
Pourtant, ils ont choisi de privilégier Ubuntu. Les exemples avec les collègues peuvent donc tout et rien dire.
Tu peux faire, avec une debian, une install entièrement en cliquant.
Tous les outils d'ubuntu existent déjà dans debian, et sont installé de base lors d'une install.
Faut arrêter deux secs.
ubuntu a une grosse communauté orienté "utilisateur simple", et c'est un point fort. Mais la distrib en elle même apporte très peu de choses.
La distribution Ubuntu a fait un choix : elle a calé ses publications de distributions stables sur le calendrier du projet Gnome. Évidemment, je doute que les fervents utilisateurs de KDE puissent comprendre tout l'intérêt qu'on puisse en tirer. Par rapport à Debian où l'objectif est de publier la nouvelle version « une fois qu'elle sera prête », cela est également un plus.
En effet, les utilisateurs de Debian qui ont bien connu woody savent très bien que cet objectif perfectionniste résiste finalement assez mal à la réalité. Les utilisateurs ont néanmoins besoin de versions d'applications relativement à jour mais sans non plus perdre tout le bénéfice de la stabilité offerte par une série stable. Et c'est là que la distribution Ubuntu diffère vraiment de Debian, notamment pour les environnements de type postes de travail.
Nul doute que Debian saura tirer les erreurs du passé de woody et utiliser Ubuntu n'est pas non plus exclusif : j'utilise également Debian pour d'autres contextes.
Bon certes, la dame avait un fils consultant en informatique mais c'est elle qui utilise son ordi.
Consultant en informatique n'est pas vraiment un titre qui reflète les compétences dans le domaine. En tout cas, ça ne veut pas dire qu'il soit partisan du libre pour autant.
Entièrement d'accord pour la cigarette.
D'ailleurs, quand on a une quinzaine d'années, on se mets à fumer par « rébellion ».
Par rébellion contre quoi ? Contre les parents, c'est l'âge qui veut cela. Il se trouve que pour moi, fumer revenait à faire comme tous les autres : ce n'était pas du tout rebelle. Ça s'associait plutôt à une initiation pour faire partie d'un groupe : les qui-fument.
Donc, oui : fumer n'est pas une liberté mais une définition d'un mode de vie auquel on adhère ...ou pas.
Donc, ce serait de la faute de la distribution Ubuntu si on parle davantage des migrations la concernant ou est-ce parce que les responsables des principales migrations la choississent ?
En quoi cela te gêne-t-il vraiment autant ?
[^] # Re: Le portage des logiciels libres/Linux sous Windows c'est bien !
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le poste de travail du gendarme sous GNU/Linux Ubuntu. Évalué à -2.
Mais pour KDE (ou même Gnome), l'intérêt est, àmha, moindre. Tu comptes porter Synaptic aussi ?
[^] # Re: Daube
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le poste de travail du gendarme sous GNU/Linux Ubuntu. Évalué à 1.
Contrairement à Mandriva, Canonical ne force personne à passer par eux pour exploiter, utiliser ou fournir Ubuntu dans un domaine professionel.
La meilleure preuve est le marché public de l'Assemblée Nationale où c'est une société de services bien française, nommée Linagora (accoudée à Unilog), qui l'a remporté. Et quoiqu'on en dise, la seule alternative proposant Mandriva fut l'offre de MandrivaSoft elle-même. La politique commerciale de MandrivaSoft est la seule explication de sa propre débâcle.
[^] # Re: Ubuntu Linux
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le poste de travail du gendarme sous GNU/Linux Ubuntu. Évalué à 5.
Les versions concurrentes sortent selon un cycle de 6 mois mais ça ne veut pas dire qu'il faut obligatoirement changer.
Ensuite, concernant le choix de la Gendarmerie, il s'agit de la future LTS. Et là, on parle de 3 ans de support (par Canonical). Les administrations ont l'habitude des contrats de services sur 3 ans, cela s'inscrit donc parfaitement dans cette démarche.
Les administrations françaises ne choisissent pas leurs outils en fonction de leur prétendue nationalité. Si Mandriva semble française, la société ne l'est pas plus que Microsoft France, au regard du droit français, et donc, des administrations françaises.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 0.
Mais quand je dis que Debian est exclusive avec toi...
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
En cela, la distribution Debian joue très bien son rôle en permettant aux logiciels libres d'être exposés à un grand nombre de configuration et d'architectures différentes.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Debian stable vise un modèle et Ubuntu un autre. Ubuntu répond à un besoin et certains détournaient Debian testing/unstable de son usage pour y répondre.
Merci pour ces précisions dans cette polémique si stérile.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 0.
Et tu vas sans doute me soutenir que tu as mis quelque chose de fondamentalement différent avec Debian ? C-a-d pas de KDE, pas d'OOo ?
Tu m'excuseras d'être un peu dubitatif mais je ne vois pas en quoi la copie de ton répertoire personnelle peut expliquer la baisse sensible de l'occupation mémoire.
Juste avant cette réplique, tu parlais de PC, hein. Faudrait savoir.
C'est ta mère : elle accepte de se faire aider par son propre fils, ça ne me concerne pas. Simplement, il est très facile d'administrer des Ubuntu et des Debians justement parce qu'elles sont très proches. À moins que ce ne soit trop difficile pour toi.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Sauf que la politique de mise à jour via un correctif au sein de Debian stable et Ubuntu est loin d'être la même. Je ne pense pas qu'un RM aurait autorisé la publication du correctif pour X.org parce qu'un pilote propriétaire ne marchait plus.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Passons sur le modulo patch supplémentaire et autres adaptations que les distributions peuvent appliquer ou non. Je suis d'accord pour dire que Debian unstable reste un bac-à-sable. Mais c'est précisément pour ça qu'elle ne convient pas systématiquement à un usage de poste de travail. Et Debian stable non plus à cause du cycle de publication trop long.
Justement : il n'y a pas que Debian dans le paysage informatique libre.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 0.
Des conseils pour testing ou unstable, il y en a autant de chaque bord.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Je ne suis pas de ceux qui parcourent la rue Montgallet tous les week-ends. Il ne faudrait pas se méprendre avec mon surnom. Mon propre PC personnel est moins puissant que le portable fourni par ma boîte, c'est pour dire. Simplement, je doute que ta mère ait récemment acheté l'ordinateur en question. Et si tu veux l'assembler toi-même, en bon fils que tu sembles être, il va falloir se lever de bonne heure pour trouver une carte vidéo qui ne fasse pas de 3D et qui ne soit ni nvidia ni ATI.
Ah, et en bon administrateu système, tu saurais me dire ce qui prenait TANT de RAM que ça ? Ubuntu est ce qu'il y a de plus proche d'une Debian : tu devrais pourtant t'y sentir presqu'aussi à l'aise pour faire ton travail. Il y a un logiciel qui ne te revient pas ? Hop, tu l'enlèves et on n'en parle plus. Pourquoi ce besoin exclusif pour Debian, Debian et Debian ?
Par simple curiosité : quel modèle d'ATI ? (et quelles version et saveur d'Ubuntu ?)
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 2.
Mauvaise réponse, changer de réponse. Comment fait-on avec un portable ? On change de portable ?
Oui, donc, non seulement, Linux ça ne marche pas mais en plus, c'est mal supporté.
Soyons sérieux : une fois, ça va, au bout de la dizaine fois, ça n'ira plus. C'est tout de même étonnant qu'on accepte certains compromis (genre KDE sous Windows) mais pas d'autres alors que le but est le même : être présent sur le terrain et proposer une alternative viable maintenant, pas quand E 0.17 sera enfin prêt.
Amusant mais d'autres auraient crié à l'assistanat dans pareils cas.
Et ils ont raison sur un point : ce n'est pas aider mais bien assister, suppléer.
Et pourquoi pas ? Serait-elle trop bête pour répondre à deux ou trois questions ?
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Pour essayer de revenir un peu dans le sujet, les gendarmes savent manifestement ce qu'ils font d'un point de migration des utilisateurs. N'oublions pas qu'ils ont déjà entamé les migrations des applications, ce qui un bon début pour passer à la suite.
Et là, je ne vois pas ce que le projet Debian offre de plus qu'Ubuntu sur le fameux plan du support 24x7 avec réponse dans la journée. Non seulement Canonical offre ce service mais, plus près de chez nous, au moins une société de services dont je ne citerais pas le nom tellement c'est évident sait en faire tout autant et l'a déjà prouvé avec le Minéfi et l'AN. Je ne vois pas ce que le marketing vient faire dans ce genre de choix.
Je doute sérieusement que Dell ait basé son choix sur le simple fait que Canonical fournisse gratuitement les CD d'installation, bien au contraire. Je pense que l'idée d'avoir une société commerciale pour sponsoriser et supporter officiellement la distribution a davantage joué dans la balance. Bien sûr, il existe d'autres alternatives commerciales, comme SLED ou RHEL. D'autres constructeurs ont fait un choix différent et peut-être que RedHat a quelque peu raté le coche sur ces coups-là, mais qu'importe. Les offres de ce type pour Debian se comptent sur deux doigts uniquement (chez HP).
Je ne vois pas en quoi un constructeur n'aurait pas le droit de choisir avec quels systèmes il serait à même de proposer une offre complète pour sa clientèle.
Pour reprendre une réplique : « ça se voit que tu n'utilises pas Gnome ».
Soyons sérieux, la manière de présenter et d'utiliser Gnome avec Ubuntu (ne serait-ce que le choix d'intégrer autant gksudo) par rapport à Debian (qui ne fait qu'un choix par défaut) est l'un des intérêts. Gnome est nettement mieux conçu sous Ubuntu que souo Debian et pourtant, il s'agit du même logiciel. Simplement, certains choix sont différents. Debian garde sa vocation universelle, rappellons-le, là où Ubuntu privilégie une offre presque pléthorique de distributions plus spécialisées ou ciblées (Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, Edubuntu, etcbuntu...).
Par ailleurs, le projet Debian n'a jamais interdit et plutôt encouragé les travaux dérivés de sa propre distribution, si bien qu'on trouve toujours un grand nombre de projets dérivant directement de Debian. Simplement, dès qu'on évoque Ubuntu, il y a une différence de mesures selon certains. Comme s'il était implicitement interdit d'avoir plus de succès que la distribution-mère...
Tu ne suis donc pas ? Il est « stupide » d'utiliser Testing, ce n'est pas fait pour ça !
Honnêtement, je trouve très réducteur de limiter Ubuntu à une image figée d'Unstable car elle n'est pas simplement cela. Non seulement il y a des logiciels dont les versions diffèrent (notamment Gnome), mais certains choix techniques sont résolument différents de ce que Debian fournit par défaut (tiens, la configuration de debconf, par exemple).
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
On souhaite également avoir un système assez stable pendant au moins 6 mois, voire plus. Et là, Debian testing/unstable ne l'est pas.
On aura beau dire ce qu'on veut mais j'utilisais apt-listbugs, apt-listchanges, je suivais assez ce qui passait dans Debian, et pourtant, je n'ai pas pu m'expliquer pourquoi mon imprimante refusait obstinément d'imprimer alors qu'avec le LiveCD d'Ubuntu tout juste sorti (donc avec des versions relativement proches), ça fonctionnait...
C'est de cela dont il s'agit quand on parle de stabilité : je n'ai plus envie de me retrouver le lendemain avec une imprimante en rade alors que je dois imprimer un papier pour préparer un dossier quelconque. Les besoins peuvent changer avec le temps.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Qui a décrété qu'elle n'en avait pas besoin ? Il ne t'es pas venu à l'idée que certains pilotes libres étaient moins performants, même en 2D, que les équivalents propriétaires, même si je le déplore ?
Parce que sous Debian, on le leur explique ? Non. On se contente de ne pas supporter le matériel en question. Et ça risque d'empirer avec les histoires de firmwares pas libres. Quand on ne pourra même plus utiliser le réseau filaire, ça va être marrant pour installer Debian sur les serveurs du boulot, tiens (je pense notamment à tigon3).
Est-ce mieux que : « Aide-toi tout seul avec la documentation et si ton matériel n'est pas supporté à cause du constructeur, tant pis pour toi, na. » ? Quand on parle de cible, de public, il ne faut pas avoir honte qu'en dépit de sa recherche d'universalité, Debian n'est pas conçue pour tout le monde, point. Et d'ailleurs, les distributions dérivées de Debian, dont Ubuntu est, sont finalement une manière détournée d'arriver à cette fameuse universalité.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Ciol et critique constructive dans le même message, c'est pas possible.
Le dernier DPL en date l'a pourtant lui-même reconnu et porté dans son programme (d'ailleurs, c'en est où ?) et il a été élu pour ça (entre autres).
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 2.
C'est amusant, ça parce qu'on en trouve d'autres (pas plus loin qu'ici-même d'ailleurs) qui te diront d'utiliser plutôt testing qu'unstable pour éviter d'avoir de gros bogues...
Qui doit-on croire ?
Oui et aussi de regarder les bogues listés par apt-listbugs, les modifications apportés avec apt-listchanges, etc., etc., etc...
Ce sont de bons outils mais il s'agit d'outils destinés à des testeurs ou des utilisateurs initiés. Ce n'est pas la cible d'Ubuntu.
Dommage que ce dépôt ne soit pas mieux intégré au système APT. Il serait bien de pouvoir revenir _simplement_ en arrière quand on rencontre un problème de mise à jour.
La mauvaise idée, c'est d'utiliser une Debian testing/unstable pour un usage pour lequel elle n'est pas conçue : un poste de bureau pour la vie de tous les jours et pour tout le monde.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Testing bouge tout le temps : elle suit le développement d'Unstable, à 15 jours maximum de décalage. Et si un bogue n'est pas découvert durant cette période de quarantaine, on l'aura néanmoins sous Testing. Le risque n'est donc pas absent.
Avec une Ubuntu stable, on est assuré que la base de la distribution ne changera pas du jour au lendemain sans crier gare (sauf exception) pendant au moins 18 mois. Oui, 18 mois : c'est le support minimum d'une Ubuntu (Je ne vais pas parler des LTS, c'est encore mieux). Et non pas 6 mois : c'est le cycle de publication des Ubuntu stable classique, à ne pas confondre. Avec Testing, c'est comme Unstable : il n'y a aucune limitation dans le temps. Et utiliser ainsi testing est un détournement du but pour lequel elle est prévue : préparer l'arrivée de la nouvelle stable. En d'autres termes, c'est bien pour les testeurs en herbe, les particuliers éclairés mais certainement pas pour l'utiliser pour « madame Michu ».
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
- Réponse A : sa mère ;
- Réponse B : « briaeros007 » ;
- Réponse C : Pierre Tramo.
Avec Ubuntu et son gestionnaire de pilotes propriétaires (« également présent sous Debian » paraît-il), des utilisateurs qui ne sont pas non plus des experts peuvent y parvenir sans sortir leur trousse à outil (aussi bien fait que soit module-assistant).
Pour comprendre ce qu'Ubuntu peut apporter aux utilisateurs qui l'ont choisi, il serait temps que les utilisateurs de Debian de façon exclusive prennent le temps de les laisser se débrouiller seuls et de ne pas leur mâcher le travail en les assistant juste pour pouvoir dire « j'ai migré ma mère sous Debian (mais c'est moi qui l'administre) ».
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Or, pour autant que je sache (et je suis plutôt assez bien placé pour être informé de ce genre de chose, crois-moi), Linagora n'y est pour rien dans cette rumeur de migration sous Ubuntu.
Quand on ne veut pas « jouer à la politique », on évite de dire des âneries sous couvert de ne rien dire mais juste assez pour bien le faire comprendre à tes interlocuteurs.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
- Stable ?
- Testing ?
- Unstable ?
Le coup de « chez moi, ça marche avec X » et « chez moi, ça marche pas avec Y », ce n'est pas un argument : c'est subjectif.
Oui, il y a des cas où les mises à jour d'Ubuntu ne sont pas aussi bien passées qu'il aurait fallu. De même pour les différents « upgrade » réalisés sous Unstable ou Testing. Si je demande la saveur, c'est que je ne pretends pas comparer Stable à une Ubuntu pour un usage type « poste de travail ». Cependant, sous stable aussi, il y a eu des mises à jour moins réussies que d'autres. Et après ?
Pour l'instant, les bases de données des paquets ne sont pas corrompues, ni chez Debian, ni chez Ubuntu et ça ne prouve rien.
Que cupsys refuse d'imprimer avec mon imprimante du jour au lendemain sous Debian unstable (ah oui, c'est vrai, c'est « normal », c'est pas stable) est une chose.
Que les scripts du paquet slapd ne prennent pas en compte le fait qu'on puisse éclater la configuration du démon d'OpenLDAP en est une autre.
En outre, on rigole de X.org qui a eu un problème sous Ubuntu mais on pourrait aussi rire du Debian sarge 3.1r0a (ce qui connaissent vraiment Debian comprendront) ou des mises à jour de sécurité de sarge.
Chaque distribution aura son lot de problèmes comme chaque logiciel, libre ou pas, aura des bogues, voire des failles de sécurité. Le plus important est de savoir comment les « éditeurs » réagiront.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 1.
Quel rapport avec le nom ? Personellement, j'apprécie autant le nom Ubuntu que Debian. Par contre, je n'ai jamais accroché avec Mandrake ou Mandriva.
Je pourrais en faire autant en parlant de mes collègues ou plutôt clients et clients de mes clients (mais à force de bosser avec eux en régie hein...) : je n'ai forcé personne à utiliser Ubuntu. Il y avait même des Debian, des Mandrake sur les postes en multi-boot. Un ancien collègue avait même installé Arch Linux !
Pourtant, ils ont choisi de privilégier Ubuntu. Les exemples avec les collègues peuvent donc tout et rien dire.
La distribution Ubuntu a fait un choix : elle a calé ses publications de distributions stables sur le calendrier du projet Gnome. Évidemment, je doute que les fervents utilisateurs de KDE puissent comprendre tout l'intérêt qu'on puisse en tirer. Par rapport à Debian où l'objectif est de publier la nouvelle version « une fois qu'elle sera prête », cela est également un plus.
En effet, les utilisateurs de Debian qui ont bien connu woody savent très bien que cet objectif perfectionniste résiste finalement assez mal à la réalité. Les utilisateurs ont néanmoins besoin de versions d'applications relativement à jour mais sans non plus perdre tout le bénéfice de la stabilité offerte par une série stable. Et c'est là que la distribution Ubuntu diffère vraiment de Debian, notamment pour les environnements de type postes de travail.
Nul doute que Debian saura tirer les erreurs du passé de woody et utiliser Ubuntu n'est pas non plus exclusif : j'utilise également Debian pour d'autres contextes.
[^] # Re: Mouais
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal De l'arrivée de nouveaux utilisateurs d'origine Windows dans le monde du libre.... Évalué à 1.
Consultant en informatique n'est pas vraiment un titre qui reflète les compétences dans le domaine. En tout cas, ça ne veut pas dire qu'il soit partisan du libre pour autant.
[^] # Re: Un bon test quand même ...
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal De l'arrivée de nouveaux utilisateurs d'origine Windows dans le monde du libre.... Évalué à 2.
D'ailleurs, quand on a une quinzaine d'années, on se mets à fumer par « rébellion ».
Par rébellion contre quoi ? Contre les parents, c'est l'âge qui veut cela. Il se trouve que pour moi, fumer revenait à faire comme tous les autres : ce n'était pas du tout rebelle. Ça s'associait plutôt à une initiation pour faire partie d'un groupe : les qui-fument.
Donc, oui : fumer n'est pas une liberté mais une définition d'un mode de vie auquel on adhère ...ou pas.
[^] # Re: Uboutons
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . En réponse au journal La gendarmerie sous Ubuntu ?. Évalué à 2.
En quoi cela te gêne-t-il vraiment autant ?