Et j'ajouterai qu'Elon Musk n'a rien a se reprocher et l'humanité lui doit beaucoup.
On peut ne pas être d'accord avec lui il n'empêche que
1) Il a sauvé la transition vers la voiture électrique.
2) Il a relancé le rêve chez les humains concernant l'espace.
3) Il a une vision humaniste et défends entre la liberté d'expression et l'Open-Source (Il a libéré des brevet Tesla sur la voiture électrique, libère le code source de Twitter)
Alors certes, comme tout humain, il n'est pas parfait : Il est excentrique et assez excessif parfois. Et alors! Il est passionnant et bien plus intéressant et utile qu'un Jeff Bezos (Qui vole ses employer pour dilapider dans des projets sans queue ni tête) ou qu'un certain Macron.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
NON. Il ne la défend que si on va dans son sens, sinon il n'hésite pas à faire disparaître les opinions contradictoires du réseau qu'il s'est acheté pour servir de porte-voix aux trumpistes et autres libertariens.
l'humanité lui doit beaucoup.
J'hallucine… Je ne pensais pas trouver des bootlickers d'Elno jusqu'ici…
à la différence de beaucoup d'h d'affaires, qui apprécient l'oseille, le progrès, l'évolution, et qui ont une phobie de la politisation, musk a marché à pieds joints dessus.
je le vois souvent se ressembler à un autre homme à l'égo aussi astronomique, mais à la dimension de son projet :
musk a réalisé une belle voiture électrique (et pas que), bien qu'il ait des opinions très tranchées (et j'admets pas adhérer à ce dérapage) ; mais il y a dédié une énorme partie de sa vie (et pas qu'à ce projet, à d'autres grands projets également)
tesla, spacex, etc, dans mon entourage, bien que le personnage est décrié, cela reste très positif comme apport à la société.
ça vous rappelle pas un autre libriste?
allez… devinez ;)
theo de radt, décrié par la moitié de la communauté des logiciels libres et du monde bsd, haï et exécré par les autres ; pourtant, à en voir les observateurs, il a également dédié une grosse partie de sa vie à différents projets libres, plutot intéressants et dont la société en profite à un moment ou à un autre (notamment l'openssl)
personnellement, aucune difficulté à raisonner selon l'intelligente rationnalité, en séparant l'oeuvre de son auteur.
je préfère voir musk aujourd'hui réaliser sa tesla, crééer des fusées réutilisables ou encore mettre des starlink en orbite, que de le voir tout calme comme petit ingé qui se limite à une actiivté ordinaire.. un peu comme théo, quoi..
vous avez le droit de pas être d'accord, mais également de respecter mon opinion là dessus :D
Pas de soucis à lui reconnaître un certain nombre de réussites (bien qu'il aime aussi s'approprier les idées des autres) mais "Elon Musk n'a rien a se reprocher et l'humanité lui doit beaucoup." c'est simplement du bullshit. Il y a quantité de choses à lui reprocher.
Ce que le commentaire d'abriotde montre bien, c'est que Elon Musk est un très très bon gourou de secte. Il attire tous les appeurés par le futur qui refusent le changement en leur vendant une religion basée sur l'abandon des progrès sociaux et humains et l'illusion d'un salut par la technologie.
Posté par Graveen .
Évalué à 10 (+13/-0).
Dernière modification le 30 mai 2024 à 09:13.
Pour moi Musk est une partie du problème: je suis convaincu que l'innovation qu'il porte aggrave et amplifie nos soucis environnementaux et climatiques (starlink, tesla, xAI…) donc néfaste pour l'humanité.
Ce qui me fait écrire que je suis presque totalement en désaccord avec l'intégralité de ton commentaire :D
Et je remercie Yann le Cun d'essayer de remettre l'église au centre du village.
Elon Musk est un serial entrepreneur qui construit une vision. Et "the Boring company" était une manière de relancer Hyperloop en commençant plus petit pour ne pas dépendre trop des politiques et pouvoir développer les techniques utiles.
Il a fait le même principe avec StarLink : Un projet qui a besoin de beaucoup de satellites pour financer SpaceX. Et ça a fonctionné au delà de tout espoir.
En lançant des entreprises, forcément il y a des échecs.
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Hyperloop n'est pas contre le train mais plutôt une solution pour le mettre devant l'avion… mais pas simple à implémenter qui demanderait une véritable volontés (ambition) politique. Aujourd'hui seul la Chine a cette ambition…
Ca n'a pas marché pour cette raison et c'est en sentant cette opposition politique qu'il ne s'y ait pas vraiment investit. Il a eu raison économiquement de quitter mais il a eu aussi raison de vouloir le relancer.
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Musk admitted to his biographer Ashlee Vance that Hyperloop was all about trying to get legislators to cancel plans for high-speed rail in California—even though he had no plans to build it.
Non, mais c'est clair qu'il n'est pas politiquement correct. Il a le droit de penser ce qu'il veut. Cela n'en fait pas quelqu'un qui aurait quelque chose à se reprocher. J'ai beaucoup plus à reprocher à Jeff Bezos ou Bernard Arnault.
NON. Il ne la défend que si on va dans son sens
Non, mais forcément ayant un certains pouvoir il favorise parfois un peu son opinion et bride un peu celle d'autrui. Mais il le fait bien moins que d'autres à sa place. Que ce soit la France, ou les autres milliardaires. Son idée est tout de même de favoriser la liberté d'expression quel qu'elle soit. De ce fait les trumpistes et autres libertariens y trouvent une porte ouverte contrairement à ailleurs. Mais ils ne sont pas les seuls sur X, les wokes et autres sont aussi présent et libre.
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Y'a un lien sur mon "il ment continuellement". Toute une liste de mensonges. Bon ta position est tellement caricaturale que je ne suis pas sûr que tu ne sois pas juste en train de troller donc je m'arrête là. D'ailleurs tant qu'on est dans la caricature, tu devrais lui proposer la réécriture du Starship en Rust.
What ? Il ment continuellement, il est raciste , antisémite et transphobe.
Il provoque surtout les fascistes qui foutent tout le monde dans des cases "hypocrites", "racistes", "antisémites", "homophobes", "transphobes" sous prétexte de justifier des idéologies qui ne fonctionnent pas depuis des décennies (et t'es un peu visée même si t'as certainement pas tort).
Ces idéologues ont flingué le débat et il les a juste battus à leur propre jeu ; ça casse les couilles parce que c'est certainement un connard mais ils ragent et continuent leurs attaques ad hominem parce qu'il ne leur reste plus que ça. C'est une attitude de réac' car ils voudraient que les mouvements sociaux aient la même force et énergie qu'auparavant, mais c'est la haine qui les anime depuis trop longtemps et ils n'ont plus d'idée.
Musk, si. Et en plus, il a du pouvoir. Ils l'ont donc dans le cul et c'est encore plus dur à avaler juste après. Enfin, question de goût.
Tous les gens qui trouvent que Musk est problématique sont des communistes aigris, donc. On sait ou on trouve ce genre de mentalité, genre plutôt chez la droite. La droite bien à droite, même, euphémisme.
Tous les gens qui trouvent que Musk est problématique sont des communistes aigris.
C'est exactement, ce genre de propos caricatural que l'on combat. Musk en tant que milliardaire reçoit des critiques de tout bords:
Des anti-écolos (extrême droite entre autre) car il développe la voiture électrique.
De la gauche car il est libertarien.
Des religieux car il se fout des règles (Fume du canabis à la télé)
Des pas riches qui sont jaloux et comme même les milliardaires sont moins riches que lui ils sont aussi jaloux.
Des européens car ils ont perdus la domination d'Ariane V à cause de SpaceX et que Tesla leur met une claque.
De la NASA car elle lui doit tout mais qu'elle ne contrôle pas SpaceX qui est indomptable.
Bref Elon Musk est un électron libre instable et excentrique, contradictoire à souhait ce qui en fait un être profondément humain dont l'humanité manque. Dans notre société puritaine, on manque de gens rebelles.
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Oué on manque d'apprentis dictateurs qui ne pensent qu'à eux mêmes avides de pouvoir et d'argent, genre potes de Donald.
Déja il inspire une armée de fanboys qui le suivront dans l'aventure ou qu'ils aillent, faut dire, c'est super rebelle de soutenir et se mettre à la botte des bullies puissants. On en manque, de trolls gras autoritaires pleins aux as et avec plein de pouvoir. Elon est connu pour son management doux dans ses boîtes. Ptete moins les employés qui lui tiennent têtes, les rebelles dont on manque il paraît.
Des anti-écolos (extrême droite entre autre) car il développe la voiture électrique.
Ce n’est pas lui qui la développe mais l’entreprise Tesla, entre autres fabricants de voitures. On dirait même que ses actions contribuent à la saborder, ne serait-ce parce que plus personne ne comprend ce qu’il fait ou veut.
De la gauche car il est libertarien.
C’est-à-dire qu’il est pour le moins d’interventions possibles de l’État, sauf quand il s’agit de recevoir des subventions pour ses entreprises, naturellement.
Des religieux car il se fout des règles (Fume du canabis à la télé)
S’il se contentait de fumer du cannabis… Il est drogué jusqu’à la moelle : cocaïne, LSD, ectasy, etc.
Des pas riches qui sont jaloux et comme même les milliardaires sont moins riches que lui ils sont aussi jaloux.
Ah ! Un argument du Réseau Atlas (un truc de plus en plus influent et d’extrême-droite), il est vrai que la seule chose qui compte dans la vie c’est d’amasser de l’argent.
Des européens car ils ont perdus la domination d'Ariane V à cause de SpaceX et que Tesla leur met une claque.
Pour Tesla, ça reste à prouver.
De la NASA car elle lui doit tout mais qu'elle ne contrôle pas SpaceX qui est indomptable.
Le programme Apollo qui a vu le premier homme sur la Lune en 1969 date d’avant la naissance de Musk (1971). La navette spatiale Challenger a volé de 1981 à 1986 (à l’époque Musk était un gamin). La station spatiale internationnale a été lancée en 1998, avant de Musk s’intéresse aux fusées. Vu comme ça je ne vois pas trop comment on peut affirmer que la NASA lui doit tout.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
1) Il a sauvé la transition vers la voiture électrique.
En est on certain? Il est arrivé a point nommé pour récupérer un paquet de subvention américaine pour racheter Tesla.
2) Il a relancé le rêve chez les humains concernant l'espace.
on est déjà sur Mars ? Ah non on fait du tourisme spatial, et on envoie encore plus de CO2 au passage; on crée une constellation de satellite à basse altitude (durée de vie faible)
3) Il a une vision humaniste
Euh… il vire les gens qui le conteste, voire tout leur département, il force les gens à venir travailler pendant le confinement étatique et vire ceux qui ne se rendent pas au travail; il accuse mondialement des gens de pédophilie sans aucune once de preuve, et a un respect du doit du travail à peu près inexistant, même aux USA qui est pourtant assez laxiste…
défends entre la liberté d'expression
Sa liberté d'expression, mais dès qu'il s'agit de censurer quelqu'un qui lui plait pas, c'est son arbitraire qui s'applique (elonjet par exemple.), ou licenciement de personne critique envers certaines de ses idées.
Il est excentrique et assez excessif parfois.
Justement ne pas lui vouer une adoration sans limite inconditionnelle en racontant des conneries lui permettrait - peut être - de redescendre sur terre et arrêter de penser que toutes ses idées sont des traits de génie, et il pourrait - peut être - écouter ceux qui connaissent réellement les sujets.
Il est passionnant et bien plus intéressant et utile qu'un Jeff Bezos
Mr Bean aussi.
Bref mise à part le point 1, tout le reste c'est de la merde, et ce qu'il a fait c'est donner à la voiture électrique un coup de pouce bienvenu; et là encore il a pas pu s'empêcher de casser l'autopilote en remplaçant les lidar par les caméra, ce qui fait que ça marche plus vraiment la nuit…
On pourrait aussi parler de sa position sur les IA, avant de se lancer lui même dans la course.
et pour conclure, plus Elon est loin de la technique, mieux elle se porte.
Mais en même temps sans SpaceX, Ariane VI serait la fusée la plus lancée et compétitive alors que c'est exactement l'inverse aujourd'hui. Autrement dit, si les USA n'avaient pas Elon Musk, l'Europe dominerait toujours le spatial comme elle le faisait depuis 1990 (en plus d'Airbus qui domine Boeing).
Et sans SpaceX atteindre la Lune serait plus complexe et cher… Le Starship, s'il réussit son pari (et c'est quand même bien parti) va mettre les USA très, très loin devant.
Elon Musk dirige totalement SpaceX, sans lui personne n'aurait osé le Starship. Alors, certes en relation client, heureusement qu'il est épaulé… mais ne confondons pas tout. La NASA aujourd'hui c'est avant tout SpaceX.
La fusée Artemis est un gouffre financier fait de recyclage de vieux débris qui fonctionne a moitié et pour pas longtemps.
Quand a Blue Origin, c'est un beau joujou qui ne fait pas grand chose a part engloutir les milliards de son Jeff Bezos et promener pas très bien 3 touristes par ans… Pas certains qu'il n'en sorte autre chose avant la ruine de son "bienfaiteur"
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Elon Musk dirige totalement SpaceX, sans lui personne n'aurait osé le Starship.
Un engin réutilisable, c'est un vrai challenge*r*, personne n'y avait pensé avant…
Elon Musk dirige totalement SpaceX,
Pas vraiment non, c'est Gwynne Shotwell qui est aux commandes et c'est bien pour ça que la NASA lui confie des milliards
La NASA aujourd'hui c'est avant tout SpaceX.
Effectivement, presque tous le financement américain, ingénieurs de la NASA va à SpaceX.
Quand a Blue Origin, c'est un beau joujou qui ne fait pas grand chose a part engloutir les milliards de son Jeff Bezos
Et si Blue Origin avait récupéré les ingénieurs de la NASA? et les subventions déguisés via lancement de satellite facturé trop cher?
Alors, certes en relation client, heureusement qu'il est épaulé…
C'est justement dans ce domaine qu'il n'a pas besoin d'être épaulé, tu en est une des preuve, mais sur tout ce qui est ingénierie; c'est un excellent communiquant, mais une bille en technique dans beaucoup de domaine.
J'ai d'ailleurs plus de respect pour celui qui s'est fait lui même en partant de pas grand chose, plutôt que l'héritier qui a surtout su racheter des boites au bon moment et vampiriser les subvention américaines. Mais ça reste tous deux des c…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
1) Il a sauvé la transition vers la voiture électrique.
SOURCE?
2) Il a relancé le rêve chez les humains concernant l'espace.
Bof. Il a relancé le marché privé, c'est différent. Je ne crois pas que les gens soient plus ou moins intéressés par l'espace. Ni certain que ce soit objectivement quelque chose de nécessairement positif dans le sens où ça détourne les gens de pas mal de priorités:
si on n'est pas capable d'éviter le réchauffement climatique (et ce n'est pas Tesla, SpaceX ou Starlink qui aident jusqu'à présent, plutôt le contraire), on n'a absolument aucune chance de pouvoir vivre correctement sur une autre planète car le challenge y est bien plus grand.
3) Il a une vision humaniste
Il a une vision fascite du monde.
4) et défends entre la liberté d'expression
Il ne défend que sa propre liberté d'expression et celle de ceux qu'il soutient. C'est une posture totalement hypocrite.
et l'Open-Source (Il a libéré des brevet Tesla sur la voiture électrique,
Bon déjà des brevets, ça ne se "libère" pas. Tu peux juste dire que n'importe qui peut les utiliser. D'autre part c'était essentiellement un coup de pub vu qu'il l'a fait pour des vieux brevets datant de l'époque du Roadster et qu'il n'y avait rien de très utile pour d'autre constructeurs.
Et en l'occurence Tesla continue a déposer des brevets pour protéger ses technologies, sans fournir de licences d'utilisation, alors que parallèlement Musk prétend que les brevets c'est le mal il faut partager.
En gros c'est juste de l'hypocrisie, du mensonge et du marketing.
libère le code source de Twitter)
Il y avait plein de code libre bien avant l'arrivée de Musk.
Tout ce qu'a fait Musk c'est libérer un truc qu'ils appellent "The-Algorithm" qui est ce qui met en ordre (plutôt désordre) les posts que tu vois sur ta timeline…et qui en sommes est tout ce qui fait que Twitter/X est devenu une grosse merde maintenant.
Du coup ben c'est libre, ça nous fait une belle jambe puisque c'est de la merde et que ça ne sert à rien à qui n'est pas Twitter/X.
Ce qui favorise la transition vers la voiture électrique depuis le début ce sont dans l'ordre:
- les nomes de plus en plus drastiques des émissions en Californie
- les normes de plus en plus drastiques des émissions de co2 en Europe puis d'autres pays
- les subsides gouvernementaux des différents états vers les entreprises qui font de l'électrique et vers les gens qui les achètent.
Est-ce que le grand apport de Musk n'a pas été de faire un marché du luxe ridicule avec les voitures électriques en permettant aux gens friqués et peu conscients des problèmes environnementaux d'acheter des bolides qui montent à 100km/h en moins de 3s tout en se donnant bonne conscience en se disant qu'ils ne polluent plus chez eux, mais chez le voisin ? Est-ce que ça n'a pas lancé le marché ?
Vu qu'on est en train de faire le procès de Musk, j'ajoute quelques éléments :
Tesla n'a pas généreusement sauvé la croissante verte transition écologique, il s'est appuyé sur des milliards de dollars de subventions publiques et crédits d'impôts, comme les autres industries automobiles, d'ailleurs. Sa jeunesse dans le marché automobile lui a permis de se positionner sans ambiguïté sur l'électrique mais, si on veut désigner un héros, il s'agit de la puissance publique.
De même, SpaceX a bénéficié de milliards de subventions pour se développer en répondant simplement à des marchés publics.
"Relancer le rêve chez les humains concernant l'espace", c'est une manière partiale de dire les choses. On pourrait aussi dire "relancer les illusions", ou "détourner l'humanité des vrais problèmes".
J'ai particulièrement apprécié son opportunisme lorsque, quelques mois après la sortie de ChatGPT, il a demandé une pause dans le développement des IA, au nom du principe de précaution. Simultanément, il était en train de créer xAi, concurrent direct de OpenAI.
La seule chose où j'ai un doute, c'est sur sa sincérité : est-ce un opportuniste qui exploite les fantasmes de science-fiction des investisseurs et du public, ou croit-il lui-même que ces fantasmes peuvent conduire au progrès de l'humanité ? Dans tous les cas, il illustre à la perfection qu'il n'est pas souhaitable de mettre trop de pouvoir dans les mains d'une seule personne.
La seule chose où j'ai un doute, c'est sur sa sincérité : est-ce un opportuniste qui exploite les fantasmes de science-fiction des investisseurs et du public, ou croit-il lui-même que ces fantasmes peuvent conduire au progrès de l'humanité ? Dans tous les cas, il illustre à la perfection qu'il n'est pas souhaitable de mettre trop de pouvoir dans les mains d'une seule personne.
Je pense que c'est comme chez les autres fanatiques religieux, politiciens et toute personne qui obtient trop de pouvoir. Au fond d'eux-même ils savent qu'ils racontent beaucoup de conneries mais à force de les répéter et d'avoir des millions qui gobent leurs conneries, ils finissent par se convaincre eux-même et apprennent à être confortable avec le fait de se contredire tout le temps. Quand t'es devenu complètement mégalomane tu ne t'imagines plus que tu dois prendre en compte la réalité, tu penses que la réalité va devoir de toute manière s'adapter à ce que tu penses.
Oui Tesla ou SpaceX on bénéficies de subventions/contrats public mais pas plus que les autres. Ils n'ont pas eu de régimes de faveurs…
D'ailleurs sur la voiture électrique, c'est surtout des cotas carbones et cela a certes bien aidé mais cela n'a jamais tout fait. Derrières il y a un réel travail incroyable alors que les autres empoches les sommes et mettent la clé sous la porte après…
Il faut bien vous rendre compte que sans Tesla le discours des constructeurs automobiles serait toujours le même : "La technologie des voitures électrique n'est pas au point, elle sont trop cher et n'ont pas d'autonomie, les clients n'en veulent pas". Aujourd'hui encore pratiquement seul les voitures Tesla sont des vrais voitures électriques (conçues et optimisées pour). Et leurs voitures sont les seules à pouvoir rivaliser avec les chinoises sans aides publics. Les constructeurs français ou non ont pourtant tous engloutis les subventions sans jamais réellement investir. Ils étaient tellement persuadés d'arriver à porter leur discours… Malheureusement pour eux, Tesla à fait tomber leurs discours, mais ils ont quand même obtenus beaucoup d'aides publics en plus… Donc pour 1 milliard obtenu pas Tesla (Auxquels ils auraient pu prétendre s'ils avaient vendus des voitures électriques), les constructeurs européen en auront reçu au moins le double pour un résultat moins bon…
Ah oui, et puis il ne faut pas oublié que Tesla leur a donné les brevets (Pour pas qu'ils ne soient trop loin derrière les pauvres imbéciles)
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 6 (+3/-0).
Dernière modification le 31 mai 2024 à 11:25.
Je tiens à préciser aux désillusionistes comme toi que durant les premières années de la Tesla S[1], la voiture électrique la plus vendue dans le monde était la Mitsubishi iMiev (et ses dérivés Peugeot/Citroën) et ce n'est qu'avec l'arrivée des modèles suivant qu'il est passé premier constructeur.
Et parallèlement à ces nouveaux modèles Tesla de nombreux constructeurs ont sortis leur modèles. Alors Tesla est devenu un bien positionnel/statutaire de la même manière qu'un iphone alors que le reste du marché s'est dilué dans plein d'autres marques selon que les clients étaient fidèles à une ou ne cherchaient simplement pas un objet faire valoir et préféraient avoir une concession avec pignon sur rue.
Et il faut aussi séparer les spécificités du marché américains où le modèle de vente Tesla (commande en ligne, choix des options) a été disruptif dans un marché dominé par des grands bureaux de ventes avec des stocks énormes de voitures préconfigurées. Alors que chez nous on a plus tendance à commander sa voiture avec les options qu'on veut et donc l'expérience d'achet chez VW, Honda, Porsche ou Peugeot ne va pas être si différente de Tesla.
Aussi on compare souvent une marque comme Tesla qui ne vend que 4 modèles à la fois avec des marques et on s'esclame dans un article "la model Y top seller" en europe. Oui ben oui si tu divise tout le marché par modèle unique, une marque qui vend moins de modèle différents va plus facilement avoir un best seller qu'une marque qui en vend le double. Si on retire les hybrides non-rechargeables, Kia vend par exemple 9 modèles différents en France contre 2 pour Tesla (si on exclue les model S et X qui sont destinés au marché superluxe (la Kia EP9 plafonne bien avant les prix des model S et X).
[1] Le roadster on n'en parle pas, c'était un jouet qui s'est vendu à un poignée d'exemplaire, très très loin du succès de la Lotus Elise dont il était basé.
Et pour comparer ce qui est comparable, je demande a voir la part de voiture électrique des autres marques ailleurs… Sans oublié que tes données datent de 2021, or Tesla a encore bien grossi en 2022 et qu'il a commencé en 2006… Quels étaient les part de chaque constructeurs en voitures voitures électriques. Il n'y a pas photo, en France, tu te poste le long d'une route et tu compte la part de Tesla dans les voiture électrique. C'est pas loin de 50% … J'exagère un peu, mais c'est aussi que les Peugeot C0 et Mitsubishi i MiEV ont peut-être été vendu mais sont partis à la casse avant 10 000km. Seuls les Tesla sont des voitures capable de rouler. Pardon, les autres constructeurs se sont sentis obligés de se bouger, ils ont maintenant quelques modèles (Je ne vois que la Renault Zoe et Dacia Spring qui si j'excepte les tanks et thermiques mal converties).
Mais Tesla est incontestablement le leader et de loin. Le nier c'est ridicule.
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Selon cette source, en mars 2024 en France, Peugeot était en tête avec 17,5% des immatriculation, devant Tesla (14,3 %), talonné par Renault (13,2 %).
Les 50% de Tesla je n'y crois pas trop, j'aurais besoin d'une preuve. Les voitures mise à la casse au bout de 10 000 km, ce n'est pas très crédible, la plupart des marques garantissant leurs véhicules 2 ans et au moins 100 000 km, en plus de la garantie légale de conformité.
Un autre point intéressant de ta première source : entre mars 2023 et mars 2024, tous les modèles électriques dans les 10 premiers voient leurs vente progresser, sauf les deux Tesla – et pas qu'un peu : -53% pour le modèle Y, qui reste la 2ème meilleur vente, mais était loin devant un an avant.
D'ailleurs le marché est très dynamique et volatile : en avril 2024, il n'y avait plus qu'une seule Tesla dans le top 10 des ventes électriques (modèle Y en 6ème position).
PS : d'autre part beaucoup de modèles électriques sont proches des modèles thermiques, en particulier dans les meilleures ventes. « On voit beaucoup de Tesla » n'est donc pas un argument valable, on croise beaucoup de véhicules dont on ne sait pas qu'ils sont électriques.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 6 (+3/-0).
Dernière modification le 31 mai 2024 à 11:35.
Et encore une fois, le succès d'une marque ne démontre pas que c'est cette marque qui a développé un marché. Ce sont les lois et les subventions qui ont développé le marché.
Et les supposés brevet de Tesla n'ont rien à voir avec ça, quand Musk a fait sa première annonce en 2014 (et ça ne concernait que des brevets ayant attrait au roadster), il y avait déjà plein de modèles européens sur le marché et en développement et tu voyais plus de Mitsubishi iMiev, VW e-Golf, BMW i3 et i8 sur les routes européennes que de Tesla Model S.
Je me souviens avoir lu un article où des employés (ou ex-employés) de Tesla reprochaient à Musk ses vantardises. Ils disaient qu'en fait Musk n'avait rien inventé et qu'il n'avait qu'apporté de l'argent dedans.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
En l'occurence il n'a pas fondé Tesla mais a investi dessus et a évincé les fondateurs en étant président du conseil d'administration.
D'ailleurs Eberhard la attaqué en justice pour diffamation, rupture de contrat illégale et non paiement de salaires qui a aboutit à un accord qui incluait des clauses de non dénigrement de la part des deux parties, que Musk viole allègrement et régulièrement. C'est un harceleur.
Dans tous les cas, il illustre à la perfection qu'il n'est pas souhaitable de mettre trop de pouvoir dans les mains d'une seule personne.
Parce que tu trouves que mettre trop de pouvoir entre les mains d'un gouvernement s'est mieux? Hônnetement, les États agissent bien de trop pour des lobbys (oui ce n'est pas "les mains d'une seule personne") qui ne font que cramer la planètes : plus de pétrole, plus de pesticides, plus d'empoisonnement, plus de pollution…
Je trouve qu'Elon réalise ses rêves et le rêve de beaucoup alors il a peut-être raison de croire à ses utopies.
Aujourd'hui l'envoi d'humain vers Mars n'est plus impossible (C'est encore de l'ordre du rêve).
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Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 10 (+7/-0).
Dernière modification le 31 mai 2024 à 11:45.
Aujourd'hui l'envoi d'humain vers Mars n'est plus impossible (C'est encore de l'ordre du rêve).
L'envoi, c'est une chose mais ça ne sert à rien si tu ne peux pas y vivre.
Je tiens à te faire remarquer que l'environnement naturel martien est bien plus hostile à l'homme que la planète terre avec quelques degrés d'augmentation de température moyenne. Et l'humanité n'a jusqu'à présent pas démontré qu'elle pouvait contrôler ses émissions de façon autre qu'en étant victime d'une pandémie pour ne pas empirer la situation, ni qu'elle saura gérer une vie décente pour plus qu'une poignée d'humains face à ces augmentations. Et Elon Musk n'a absolument rien proposé pour améliorer les choses.
La seule chose que l'humanité, et des gens très riches comme Elon Musk ont démontré, c'est que l'égoïsme n'a pas de limite et qu'ils sont prêts à te laisser crever, toi abriotde et tes rêves absurdes qu'ils ton inculqués, pendant qu'ils se seront planqués dans des paradis artificiels isolés du reste du monde et qu'ils mettent en place le nouveau féodalisme.
Parce que tu trouves que mettre trop de pouvoir entre les mains d'un gouvernement s'est mieux?
Dans une démocratie, oui c’est mieux. On peut changer de tête. Dans le cas de Musk, à part couper la sienne (pour quel motif ?) ou l’interner (pour quel motif ?), on ne peut pas faire grand-chose.
Hônnetement, les États agissent bien de trop pour des lobbys (oui ce n'est pas "les mains d'une seule personne") qui ne font que cramer la planètes : plus de pétrole, plus de pesticides, plus d'empoisonnement, plus de pollution…
Il serait assez difficile de trouver en quoi la conduite, le discours et les choix entrepreneuriaux de Musk concourent à générer moins d’empoisonnement ou de pollution. Sur le plan du réchauffement climatique, il fait même partie de la poignée de gens qui y contribuent le plus. Quelqu’un comme Bill Gates est nettement plus engagé sur ce front que Musk, bon, ce n’est pas difficile. Même si je ne sais pas si la façon de vivre de Bill Gates est conforme avec l’optique de lutter contre le réchauffement climatique.
Je trouve qu'Elon réalise ses rêves et le rêve de beaucoup alors il a peut-être raison de croire à ses utopies.
Pour l’instant le « rêve » c’est amener une poignée de milliardaires faire une petite balade en fusée. Personnellement, quand je rêve de voyage dans l’espace ce n’est pas précisément ce que j’imagine. Quelqu’un comme Thomas Pesquet, par exemple, est nettement plus inspirant (et plus sympathique aussi, en effet).
Aujourd'hui l'envoi d'humain vers Mars n'est plus impossible (C'est encore de l'ordre du rêve).
Il faut créditer toutes les personnes qui ont (et continuent) travaillé sur le sujet de l’exploration de l’espace et de la vie dans l’espace. Musk n’en fait tout simplement pas partie.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Il est vrai qu'il est fascinant de voir l'enthousiasme que créé SpaceX sur des mecs. Je pense que ça viens du fait que l'analogie de la fusée (un bâton droit et dur arrondie au bout) perçant une enceinte ronde (le ciel) les excitent sans qu'ils ne sachent vraiemnt pourquoi.
Ce serait très intéressant d'analyser la répartition de l'enthousiasme selon le genre..
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Vraiment ridicule de dire ça. Et les voitures, ce sont aussi des bâtons? Et si un certain genre apprecie la couture ou les perles c'est sans doute pour le bâton qui perce.
Arrête de prendre tes fantasmes ou traumatismes pour des généralités. Quand on a l'esprit tordu on peut toujours voir ce qu'on veut.
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# Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 6 (+5/-1).
C'est plutôt des théories du complot de Musk qu'il s'agit d'être détruites.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10 (+3/-27).
Et j'ajouterai qu'Elon Musk n'a rien a se reprocher et l'humanité lui doit beaucoup.
On peut ne pas être d'accord avec lui il n'empêche que
1) Il a sauvé la transition vers la voiture électrique.
2) Il a relancé le rêve chez les humains concernant l'espace.
3) Il a une vision humaniste et défends entre la liberté d'expression et l'Open-Source (Il a libéré des brevet Tesla sur la voiture électrique, libère le code source de Twitter)
Alors certes, comme tout humain, il n'est pas parfait : Il est excentrique et assez excessif parfois. Et alors! Il est passionnant et bien plus intéressant et utile qu'un Jeff Bezos (Qui vole ses employer pour dilapider dans des projets sans queue ni tête) ou qu'un certain Macron.
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Faya . Évalué à 10 (+18/-2).
What ? Il ment continuellement, il est raciste , antisémite et transphobe.
NON. Il ne la défend que si on va dans son sens, sinon il n'hésite pas à faire disparaître les opinions contradictoires du réseau qu'il s'est acheté pour servir de porte-voix aux trumpistes et autres libertariens.
J'hallucine… Je ne pensais pas trouver des bootlickers d'Elno jusqu'ici…
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à -9 (+2/-12).
à la différence de beaucoup d'h d'affaires, qui apprécient l'oseille, le progrès, l'évolution, et qui ont une phobie de la politisation, musk a marché à pieds joints dessus.
je le vois souvent se ressembler à un autre homme à l'égo aussi astronomique, mais à la dimension de son projet :
musk a réalisé une belle voiture électrique (et pas que), bien qu'il ait des opinions très tranchées (et j'admets pas adhérer à ce dérapage) ; mais il y a dédié une énorme partie de sa vie (et pas qu'à ce projet, à d'autres grands projets également)
tesla, spacex, etc, dans mon entourage, bien que le personnage est décrié, cela reste très positif comme apport à la société.
ça vous rappelle pas un autre libriste?
allez… devinez ;)
theo de radt, décrié par la moitié de la communauté des logiciels libres et du monde bsd, haï et exécré par les autres ; pourtant, à en voir les observateurs, il a également dédié une grosse partie de sa vie à différents projets libres, plutot intéressants et dont la société en profite à un moment ou à un autre (notamment l'openssl)
personnellement, aucune difficulté à raisonner selon l'intelligente rationnalité, en séparant l'oeuvre de son auteur.
je préfère voir musk aujourd'hui réaliser sa tesla, crééer des fusées réutilisables ou encore mettre des starlink en orbite, que de le voir tout calme comme petit ingé qui se limite à une actiivté ordinaire.. un peu comme théo, quoi..
vous avez le droit de pas être d'accord, mais également de respecter mon opinion là dessus :D
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Faya . Évalué à 10 (+15/-0).
Pas de soucis à lui reconnaître un certain nombre de réussites (bien qu'il aime aussi s'approprier les idées des autres) mais "Elon Musk n'a rien a se reprocher et l'humanité lui doit beaucoup." c'est simplement du bullshit. Il y a quantité de choses à lui reprocher.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par nico4nicolas . Évalué à 10 (+11/-0).
Tout dépend de l'interprétation, je suis assez d'accord avec le commentaire d'origine :
car il est incapable d'autocritique et plus généralement d'accepter toute forme de critique.
Dans les avancées du délitement de la société (environnement, respect des droits humains…)
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+13/-0).
Ce que le commentaire d'abriotde montre bien, c'est que Elon Musk est un très très bon gourou de secte. Il attire tous les appeurés par le futur qui refusent le changement en leur vendant une religion basée sur l'abandon des progrès sociaux et humains et l'illusion d'un salut par la technologie.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par steph1978 . Évalué à 2 (+0/-0).
Très bien formulé.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Graveen . Évalué à 10 (+13/-0). Dernière modification le 30 mai 2024 à 09:13.
Pour moi Musk est une partie du problème: je suis convaincu que l'innovation qu'il porte aggrave et amplifie nos soucis environnementaux et climatiques (starlink, tesla, xAI…) donc néfaste pour l'humanité.
Ce qui me fait écrire que je suis presque totalement en désaccord avec l'intégralité de ton commentaire :D
Et je remercie Yann le Cun d'essayer de remettre l'église au centre du village.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 10 (+11/-1).
Sans compter Hyperloop (manœuvre de diversion contre le train), Twitter - X (devenu une fachosphère en quelques mois)…
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par fearan . Évalué à 8 (+5/-0).
et on parle de the Boring company ? un métro a voiture individuelle
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -6 (+2/-9).
Elon Musk est un serial entrepreneur qui construit une vision. Et "the Boring company" était une manière de relancer Hyperloop en commençant plus petit pour ne pas dépendre trop des politiques et pouvoir développer les techniques utiles.
Il a fait le même principe avec StarLink : Un projet qui a besoin de beaucoup de satellites pour financer SpaceX. Et ça a fonctionné au delà de tout espoir.
En lançant des entreprises, forcément il y a des échecs.
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Tanouky . Évalué à -5 (+2/-8).
Twitter n'est pas plus fasciste qu'avant ; mais le bord politique a un peu changé, c'est vrai.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -7 (+2/-10).
Hyperloop n'est pas contre le train mais plutôt une solution pour le mettre devant l'avion… mais pas simple à implémenter qui demanderait une véritable volontés (ambition) politique. Aujourd'hui seul la Chine a cette ambition…
Ca n'a pas marché pour cette raison et c'est en sentant cette opposition politique qu'il ne s'y ait pas vraiment investit. Il a eu raison économiquement de quitter mais il a eu aussi raison de vouloir le relancer.
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-0).
(Source: The Time).
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10 (+0/-15).
Il ne ment pas. A quoi penses tu en disant ça?
Non, mais c'est clair qu'il n'est pas politiquement correct. Il a le droit de penser ce qu'il veut. Cela n'en fait pas quelqu'un qui aurait quelque chose à se reprocher. J'ai beaucoup plus à reprocher à Jeff Bezos ou Bernard Arnault.
Non, mais forcément ayant un certains pouvoir il favorise parfois un peu son opinion et bride un peu celle d'autrui. Mais il le fait bien moins que d'autres à sa place. Que ce soit la France, ou les autres milliardaires. Son idée est tout de même de favoriser la liberté d'expression quel qu'elle soit. De ce fait les trumpistes et autres libertariens y trouvent une porte ouverte contrairement à ailleurs. Mais ils ne sont pas les seuls sur X, les wokes et autres sont aussi présent et libre.
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10 (+12/-1).
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Faya . Évalué à 3 (+1/-0).
Y'a un lien sur mon "il ment continuellement". Toute une liste de mensonges. Bon ta position est tellement caricaturale que je ne suis pas sûr que tu ne sois pas juste en train de troller donc je m'arrête là. D'ailleurs tant qu'on est dans la caricature, tu devrais lui proposer la réécriture du Starship en Rust.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Tanouky . Évalué à -10 (+2/-14).
Il provoque surtout les fascistes qui foutent tout le monde dans des cases "hypocrites", "racistes", "antisémites", "homophobes", "transphobes" sous prétexte de justifier des idéologies qui ne fonctionnent pas depuis des décennies (et t'es un peu visée même si t'as certainement pas tort).
Ces idéologues ont flingué le débat et il les a juste battus à leur propre jeu ; ça casse les couilles parce que c'est certainement un connard mais ils ragent et continuent leurs attaques ad hominem parce qu'il ne leur reste plus que ça. C'est une attitude de réac' car ils voudraient que les mouvements sociaux aient la même force et énergie qu'auparavant, mais c'est la haine qui les anime depuis trop longtemps et ils n'ont plus d'idée.
Musk, si. Et en plus, il a du pouvoir. Ils l'ont donc dans le cul et c'est encore plus dur à avaler juste après. Enfin, question de goût.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4 (+2/-1).
Tous les gens qui trouvent que Musk est problématique sont des communistes aigris, donc. On sait ou on trouve ce genre de mentalité, genre plutôt chez la droite. La droite bien à droite, même, euphémisme.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -7 (+0/-8).
C'est exactement, ce genre de propos caricatural que l'on combat. Musk en tant que milliardaire reçoit des critiques de tout bords:
Des anti-écolos (extrême droite entre autre) car il développe la voiture électrique.
De la gauche car il est libertarien.
Des religieux car il se fout des règles (Fume du canabis à la télé)
Des pas riches qui sont jaloux et comme même les milliardaires sont moins riches que lui ils sont aussi jaloux.
Des européens car ils ont perdus la domination d'Ariane V à cause de SpaceX et que Tesla leur met une claque.
De la NASA car elle lui doit tout mais qu'elle ne contrôle pas SpaceX qui est indomptable.
Bref Elon Musk est un électron libre instable et excentrique, contradictoire à souhait ce qui en fait un être profondément humain dont l'humanité manque. Dans notre société puritaine, on manque de gens rebelles.
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10 (+8/-1).
Oué on manque d'apprentis dictateurs qui ne pensent qu'à eux mêmes avides de pouvoir et d'argent, genre potes de Donald.
Déja il inspire une armée de fanboys qui le suivront dans l'aventure ou qu'ils aillent, faut dire, c'est super rebelle de soutenir et se mettre à la botte des bullies puissants. On en manque, de trolls gras autoritaires pleins aux as et avec plein de pouvoir. Elon est connu pour son management doux dans ses boîtes. Ptete moins les employés qui lui tiennent têtes, les rebelles dont on manque il paraît.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 02 juin 2024 à 23:46.
C'est lui l'électron libre si tu ne va pas dans son sens c'est que tu fais partie du système !
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Profondément humain et dont l'humanité manque !
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est Jésus et l'humanité va lui faire porter sa croix, mais lui est là pour expier nos péchés.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0). Dernière modification le 08 juin 2024 à 16:40.
Ce n’est pas lui qui la développe mais l’entreprise Tesla, entre autres fabricants de voitures. On dirait même que ses actions contribuent à la saborder, ne serait-ce parce que plus personne ne comprend ce qu’il fait ou veut.
C’est-à-dire qu’il est pour le moins d’interventions possibles de l’État, sauf quand il s’agit de recevoir des subventions pour ses entreprises, naturellement.
S’il se contentait de fumer du cannabis… Il est drogué jusqu’à la moelle : cocaïne, LSD, ectasy, etc.
Ah ! Un argument du Réseau Atlas (un truc de plus en plus influent et d’extrême-droite), il est vrai que la seule chose qui compte dans la vie c’est d’amasser de l’argent.
Pour Tesla, ça reste à prouver.
Le programme Apollo qui a vu le premier homme sur la Lune en 1969 date d’avant la naissance de Musk (1971). La navette spatiale Challenger a volé de 1981 à 1986 (à l’époque Musk était un gamin). La station spatiale internationnale a été lancée en 1998, avant de Musk s’intéresse aux fusées. Vu comme ça je ne vois pas trop comment on peut affirmer que la NASA lui doit tout.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par fearan . Évalué à 10 (+13/-0).
En est on certain? Il est arrivé a point nommé pour récupérer un paquet de subvention américaine pour racheter Tesla.
on est déjà sur Mars ? Ah non on fait du tourisme spatial, et on envoie encore plus de CO2 au passage; on crée une constellation de satellite à basse altitude (durée de vie faible)
Euh… il vire les gens qui le conteste, voire tout leur département, il force les gens à venir travailler pendant le confinement étatique et vire ceux qui ne se rendent pas au travail; il accuse mondialement des gens de pédophilie sans aucune once de preuve, et a un respect du doit du travail à peu près inexistant, même aux USA qui est pourtant assez laxiste…
Sa liberté d'expression, mais dès qu'il s'agit de censurer quelqu'un qui lui plait pas, c'est son arbitraire qui s'applique (elonjet par exemple.), ou licenciement de personne critique envers certaines de ses idées.
Justement ne pas lui vouer une adoration sans limite inconditionnelle en racontant des conneries lui permettrait - peut être - de redescendre sur terre et arrêter de penser que toutes ses idées sont des traits de génie, et il pourrait - peut être - écouter ceux qui connaissent réellement les sujets.
Mr Bean aussi.
Bref mise à part le point 1, tout le reste c'est de la merde, et ce qu'il a fait c'est donner à la voiture électrique un coup de pouce bienvenu; et là encore il a pas pu s'empêcher de casser l'autopilote en remplaçant les lidar par les caméra, ce qui fait que ça marche plus vraiment la nuit…
On pourrait aussi parler de sa position sur les IA, avant de se lancer lui même dans la course.
et pour conclure, plus Elon est loin de la technique, mieux elle se porte.
https://www.numerama.com/sciences/1739624-la-nasa-est-soulagee-quelon-musk-ne-dirige-pas-trop-spacex.html
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2 (+2/-5).
Mais en même temps sans SpaceX, Ariane VI serait la fusée la plus lancée et compétitive alors que c'est exactement l'inverse aujourd'hui. Autrement dit, si les USA n'avaient pas Elon Musk, l'Europe dominerait toujours le spatial comme elle le faisait depuis 1990 (en plus d'Airbus qui domine Boeing).
Et sans SpaceX atteindre la Lune serait plus complexe et cher… Le Starship, s'il réussit son pari (et c'est quand même bien parti) va mettre les USA très, très loin devant.
Elon Musk dirige totalement SpaceX, sans lui personne n'aurait osé le Starship. Alors, certes en relation client, heureusement qu'il est épaulé… mais ne confondons pas tout. La NASA aujourd'hui c'est avant tout SpaceX.
La fusée Artemis est un gouffre financier fait de recyclage de vieux débris qui fonctionne a moitié et pour pas longtemps.
Quand a Blue Origin, c'est un beau joujou qui ne fait pas grand chose a part engloutir les milliards de son Jeff Bezos et promener pas très bien 3 touristes par ans… Pas certains qu'il n'en sorte autre chose avant la ruine de son "bienfaiteur"
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par fearan . Évalué à 6 (+3/-0).
Un engin réutilisable, c'est un vrai challenge*r*, personne n'y avait pensé avant…
Pas vraiment non, c'est Gwynne Shotwell qui est aux commandes et c'est bien pour ça que la NASA lui confie des milliards
Effectivement, presque tous le financement américain, ingénieurs de la NASA va à SpaceX.
Et si Blue Origin avait récupéré les ingénieurs de la NASA? et les subventions déguisés via lancement de satellite facturé trop cher?
C'est justement dans ce domaine qu'il n'a pas besoin d'être épaulé, tu en est une des preuve, mais sur tout ce qui est ingénierie; c'est un excellent communiquant, mais une bille en technique dans beaucoup de domaine.
J'ai d'ailleurs plus de respect pour celui qui s'est fait lui même en partant de pas grand chose, plutôt que l'héritier qui a surtout su racheter des boites au bon moment et vampiriser les subvention américaines. Mais ça reste tous deux des c…
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).
SOURCE?
Bof. Il a relancé le marché privé, c'est différent. Je ne crois pas que les gens soient plus ou moins intéressés par l'espace. Ni certain que ce soit objectivement quelque chose de nécessairement positif dans le sens où ça détourne les gens de pas mal de priorités:
si on n'est pas capable d'éviter le réchauffement climatique (et ce n'est pas Tesla, SpaceX ou Starlink qui aident jusqu'à présent, plutôt le contraire), on n'a absolument aucune chance de pouvoir vivre correctement sur une autre planète car le challenge y est bien plus grand.
Il a une vision fascite du monde.
Il ne défend que sa propre liberté d'expression et celle de ceux qu'il soutient. C'est une posture totalement hypocrite.
Bon déjà des brevets, ça ne se "libère" pas. Tu peux juste dire que n'importe qui peut les utiliser. D'autre part c'était essentiellement un coup de pub vu qu'il l'a fait pour des vieux brevets datant de l'époque du Roadster et qu'il n'y avait rien de très utile pour d'autre constructeurs.
Et en l'occurence Tesla continue a déposer des brevets pour protéger ses technologies, sans fournir de licences d'utilisation, alors que parallèlement Musk prétend que les brevets c'est le mal il faut partager.
En gros c'est juste de l'hypocrisie, du mensonge et du marketing.
Il y avait plein de code libre bien avant l'arrivée de Musk.
Tout ce qu'a fait Musk c'est libérer un truc qu'ils appellent "The-Algorithm" qui est ce qui met en ordre (plutôt désordre) les posts que tu vois sur ta timeline…et qui en sommes est tout ce qui fait que Twitter/X est devenu une grosse merde maintenant.
Du coup ben c'est libre, ça nous fait une belle jambe puisque c'est de la merde et que ça ne sert à rien à qui n'est pas Twitter/X.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Ce qui favorise la transition vers la voiture électrique depuis le début ce sont dans l'ordre:
- les nomes de plus en plus drastiques des émissions en Californie
- les normes de plus en plus drastiques des émissions de co2 en Europe puis d'autres pays
- les subsides gouvernementaux des différents états vers les entreprises qui font de l'électrique et vers les gens qui les achètent.
Musk n'y est pour rien dans tout cela.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).
Est-ce que le grand apport de Musk n'a pas été de faire un marché du luxe ridicule avec les voitures électriques en permettant aux gens friqués et peu conscients des problèmes environnementaux d'acheter des bolides qui montent à 100km/h en moins de 3s tout en se donnant bonne conscience en se disant qu'ils ne polluent plus chez eux, mais chez le voisin ? Est-ce que ça n'a pas lancé le marché ?
Parce qu'en s'adressant à ceux pour qui un sous et un sous parce qu'ils le gagnent à la sueur de leur front, ou qui savent s'intéresser à un bilan énergétique détaillé, où qui sont un tantinet conservateurs plutôt que techno-béas, les voitures électriques seraient encore dans les oubliettes de l'histoire (quasiment plus aucun modèle produit après la première guerre mondiale) d'où elles n'auraient peut-être jamais dû sortir (mais ça on verra bien le bilan réel dans 20 à 30 ans).
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par sobriquet . Évalué à 8 (+7/-0).
Vu qu'on est en train de faire le procès de Musk, j'ajoute quelques éléments :
croissante vertetransition écologique, il s'est appuyé sur des milliards de dollars de subventions publiques et crédits d'impôts, comme les autres industries automobiles, d'ailleurs. Sa jeunesse dans le marché automobile lui a permis de se positionner sans ambiguïté sur l'électrique mais, si on veut désigner un héros, il s'agit de la puissance publique.La seule chose où j'ai un doute, c'est sur sa sincérité : est-ce un opportuniste qui exploite les fantasmes de science-fiction des investisseurs et du public, ou croit-il lui-même que ces fantasmes peuvent conduire au progrès de l'humanité ? Dans tous les cas, il illustre à la perfection qu'il n'est pas souhaitable de mettre trop de pouvoir dans les mains d'une seule personne.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
Je pense que c'est comme chez les autres fanatiques religieux, politiciens et toute personne qui obtient trop de pouvoir. Au fond d'eux-même ils savent qu'ils racontent beaucoup de conneries mais à force de les répéter et d'avoir des millions qui gobent leurs conneries, ils finissent par se convaincre eux-même et apprennent à être confortable avec le fait de se contredire tout le temps. Quand t'es devenu complètement mégalomane tu ne t'imagines plus que tu dois prendre en compte la réalité, tu penses que la réalité va devoir de toute manière s'adapter à ce que tu penses.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
En prime il consomme tout un tas de drogues. Ce qui n'est pas très bon pour le cerveau.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -8 (+0/-9).
Oui Tesla ou SpaceX on bénéficies de subventions/contrats public mais pas plus que les autres. Ils n'ont pas eu de régimes de faveurs…
D'ailleurs sur la voiture électrique, c'est surtout des cotas carbones et cela a certes bien aidé mais cela n'a jamais tout fait. Derrières il y a un réel travail incroyable alors que les autres empoches les sommes et mettent la clé sous la porte après…
Il faut bien vous rendre compte que sans Tesla le discours des constructeurs automobiles serait toujours le même : "La technologie des voitures électrique n'est pas au point, elle sont trop cher et n'ont pas d'autonomie, les clients n'en veulent pas". Aujourd'hui encore pratiquement seul les voitures Tesla sont des vrais voitures électriques (conçues et optimisées pour). Et leurs voitures sont les seules à pouvoir rivaliser avec les chinoises sans aides publics. Les constructeurs français ou non ont pourtant tous engloutis les subventions sans jamais réellement investir. Ils étaient tellement persuadés d'arriver à porter leur discours… Malheureusement pour eux, Tesla à fait tomber leurs discours, mais ils ont quand même obtenus beaucoup d'aides publics en plus… Donc pour 1 milliard obtenu pas Tesla (Auxquels ils auraient pu prétendre s'ils avaient vendus des voitures électriques), les constructeurs européen en auront reçu au moins le double pour un résultat moins bon…
Ah oui, et puis il ne faut pas oublié que Tesla leur a donné les brevets (Pour pas qu'ils ne soient trop loin derrière les pauvres imbéciles)
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 31 mai 2024 à 11:25.
Je tiens à préciser aux désillusionistes comme toi que durant les premières années de la Tesla S[1], la voiture électrique la plus vendue dans le monde était la Mitsubishi iMiev (et ses dérivés Peugeot/Citroën) et ce n'est qu'avec l'arrivée des modèles suivant qu'il est passé premier constructeur.
Et parallèlement à ces nouveaux modèles Tesla de nombreux constructeurs ont sortis leur modèles. Alors Tesla est devenu un bien positionnel/statutaire de la même manière qu'un iphone alors que le reste du marché s'est dilué dans plein d'autres marques selon que les clients étaient fidèles à une ou ne cherchaient simplement pas un objet faire valoir et préféraient avoir une concession avec pignon sur rue.
Et il faut aussi séparer les spécificités du marché américains où le modèle de vente Tesla (commande en ligne, choix des options) a été disruptif dans un marché dominé par des grands bureaux de ventes avec des stocks énormes de voitures préconfigurées. Alors que chez nous on a plus tendance à commander sa voiture avec les options qu'on veut et donc l'expérience d'achet chez VW, Honda, Porsche ou Peugeot ne va pas être si différente de Tesla.
Aussi on compare souvent une marque comme Tesla qui ne vend que 4 modèles à la fois avec des marques et on s'esclame dans un article "la model Y top seller" en europe. Oui ben oui si tu divise tout le marché par modèle unique, une marque qui vend moins de modèle différents va plus facilement avoir un best seller qu'une marque qui en vend le double. Si on retire les hybrides non-rechargeables, Kia vend par exemple 9 modèles différents en France contre 2 pour Tesla (si on exclue les model S et X qui sont destinés au marché superluxe (la Kia EP9 plafonne bien avant les prix des model S et X).
[1] Le roadster on n'en parle pas, c'était un jouet qui s'est vendu à un poignée d'exemplaire, très très loin du succès de la Lotus Elise dont il était basé.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -6 (+0/-7).
Et pour comparer ce qui est comparable, je demande a voir la part de voiture électrique des autres marques ailleurs… Sans oublié que tes données datent de 2021, or Tesla a encore bien grossi en 2022 et qu'il a commencé en 2006… Quels étaient les part de chaque constructeurs en voitures voitures électriques. Il n'y a pas photo, en France, tu te poste le long d'une route et tu compte la part de Tesla dans les voiture électrique. C'est pas loin de 50% … J'exagère un peu, mais c'est aussi que les Peugeot C0 et Mitsubishi i MiEV ont peut-être été vendu mais sont partis à la casse avant 10 000km. Seuls les Tesla sont des voitures capable de rouler. Pardon, les autres constructeurs se sont sentis obligés de se bouger, ils ont maintenant quelques modèles (Je ne vois que la Renault Zoe et Dacia Spring qui si j'excepte les tanks et thermiques mal converties).
Mais Tesla est incontestablement le leader et de loin. Le nier c'est ridicule.
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[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par sobriquet . Évalué à 8 (+7/-0).
Selon cette source, en mars 2024 en France, Peugeot était en tête avec 17,5% des immatriculation, devant Tesla (14,3 %), talonné par Renault (13,2 %).
Les 50% de Tesla je n'y crois pas trop, j'aurais besoin d'une preuve. Les voitures mise à la casse au bout de 10 000 km, ce n'est pas très crédible, la plupart des marques garantissant leurs véhicules 2 ans et au moins 100 000 km, en plus de la garantie légale de conformité.
A ridicule, ridicule et demi.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par fearan . Évalué à 5 (+2/-0).
Tu as oublié de prendre en compte les utilitaires, Renault est, lui aussi, devant Tesla en nombre d'immatriculation.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 01 juin 2024 à 12:20.
Un autre point intéressant de ta première source : entre mars 2023 et mars 2024, tous les modèles électriques dans les 10 premiers voient leurs vente progresser, sauf les deux Tesla – et pas qu'un peu : -53% pour le modèle Y, qui reste la 2ème meilleur vente, mais était loin devant un an avant.
D'ailleurs le marché est très dynamique et volatile : en avril 2024, il n'y avait plus qu'une seule Tesla dans le top 10 des ventes électriques (modèle Y en 6ème position).
PS : d'autre part beaucoup de modèles électriques sont proches des modèles thermiques, en particulier dans les meilleures ventes. « On voit beaucoup de Tesla » n'est donc pas un argument valable, on croise beaucoup de véhicules dont on ne sait pas qu'ils sont électriques.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 31 mai 2024 à 11:35.
Et encore une fois, le succès d'une marque ne démontre pas que c'est cette marque qui a développé un marché. Ce sont les lois et les subventions qui ont développé le marché.
Et les supposés brevet de Tesla n'ont rien à voir avec ça, quand Musk a fait sa première annonce en 2014 (et ça ne concernait que des brevets ayant attrait au roadster), il y avait déjà plein de modèles européens sur le marché et en développement et tu voyais plus de Mitsubishi iMiev, VW e-Golf, BMW i3 et i8 sur les routes européennes que de Tesla Model S.
Faut arrêter de tenter de réinventer l'histoire.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Je me souviens avoir lu un article où des employés (ou ex-employés) de Tesla reprochaient à Musk ses vantardises. Ils disaient qu'en fait Musk n'avait rien inventé et qu'il n'avait qu'apporté de l'argent dedans.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
En l'occurence il n'a pas fondé Tesla mais a investi dessus et a évincé les fondateurs en étant président du conseil d'administration.
D'ailleurs Eberhard la attaqué en justice pour diffamation, rupture de contrat illégale et non paiement de salaires qui a aboutit à un accord qui incluait des clauses de non dénigrement de la part des deux parties, que Musk viole allègrement et régulièrement. C'est un harceleur.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par sobriquet . Évalué à 2 (+2/-1).
A propos de la place de la voiture électrique dans la transition énergétique, deux vidéos qui mettent les choses au point :
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Concernant l’excellent second lien, vous pouvez aussi lire la transcription (hélas aussi chez Google), et en cas de doute, lire les sources.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3 (+1/-1). Dernière modification le 02 juin 2024 à 17:55.
Sur la concurrence "débile" : https://piaille.fr/@mhoye@mastodon.social/112521995921216713
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10 (+0/-11).
Parce que tu trouves que mettre trop de pouvoir entre les mains d'un gouvernement s'est mieux? Hônnetement, les États agissent bien de trop pour des lobbys (oui ce n'est pas "les mains d'une seule personne") qui ne font que cramer la planètes : plus de pétrole, plus de pesticides, plus d'empoisonnement, plus de pollution…
Je trouve qu'Elon réalise ses rêves et le rêve de beaucoup alors il a peut-être raison de croire à ses utopies.
Aujourd'hui l'envoi d'humain vers Mars n'est plus impossible (C'est encore de l'ordre du rêve).
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0). Dernière modification le 31 mai 2024 à 11:45.
L'envoi, c'est une chose mais ça ne sert à rien si tu ne peux pas y vivre.
Je tiens à te faire remarquer que l'environnement naturel martien est bien plus hostile à l'homme que la planète terre avec quelques degrés d'augmentation de température moyenne. Et l'humanité n'a jusqu'à présent pas démontré qu'elle pouvait contrôler ses émissions de façon autre qu'en étant victime d'une pandémie pour ne pas empirer la situation, ni qu'elle saura gérer une vie décente pour plus qu'une poignée d'humains face à ces augmentations. Et Elon Musk n'a absolument rien proposé pour améliorer les choses.
La seule chose que l'humanité, et des gens très riches comme Elon Musk ont démontré, c'est que l'égoïsme n'a pas de limite et qu'ils sont prêts à te laisser crever, toi
abriotdeet tes rêves absurdes qu'ils ton inculqués, pendant qu'ils se seront planqués dans des paradis artificiels isolés du reste du monde et qu'ils mettent en place le nouveau féodalisme.[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0). Dernière modification le 31 mai 2024 à 13:13.
Dans une démocratie, oui c’est mieux. On peut changer de tête. Dans le cas de Musk, à part couper la sienne (pour quel motif ?) ou l’interner (pour quel motif ?), on ne peut pas faire grand-chose.
Il serait assez difficile de trouver en quoi la conduite, le discours et les choix entrepreneuriaux de Musk concourent à générer moins d’empoisonnement ou de pollution. Sur le plan du réchauffement climatique, il fait même partie de la poignée de gens qui y contribuent le plus. Quelqu’un comme Bill Gates est nettement plus engagé sur ce front que Musk, bon, ce n’est pas difficile. Même si je ne sais pas si la façon de vivre de Bill Gates est conforme avec l’optique de lutter contre le réchauffement climatique.
Pour l’instant le « rêve » c’est amener une poignée de milliardaires faire une petite balade en fusée. Personnellement, quand je rêve de voyage dans l’espace ce n’est pas précisément ce que j’imagine. Quelqu’un comme Thomas Pesquet, par exemple, est nettement plus inspirant (et plus sympathique aussi, en effet).
Il faut créditer toutes les personnes qui ont (et continuent) travaillé sur le sujet de l’exploration de l’espace et de la vie dans l’espace. Musk n’en fait tout simplement pas partie.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 1 (+2/-3).
Il est vrai qu'il est fascinant de voir l'enthousiasme que créé SpaceX sur des mecs. Je pense que ça viens du fait que l'analogie de la fusée (un bâton droit et dur arrondie au bout) perçant une enceinte ronde (le ciel) les excitent sans qu'ils ne sachent vraiemnt pourquoi.
Ce serait très intéressant d'analyser la répartition de l'enthousiasme selon le genre..
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1 (+0/-2).
Vraiment ridicule de dire ça. Et les voitures, ce sont aussi des bâtons? Et si un certain genre apprecie la couture ou les perles c'est sans doute pour le bâton qui perce.
Arrête de prendre tes fantasmes ou traumatismes pour des généralités. Quand on a l'esprit tordu on peut toujours voir ce qu'on veut.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
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