CrEv a écrit 4577 commentaires

à mon avis, c'est un faux problème.

La confiance il faut déjà l'avoir, car bon suggest peut ptetre ajouter certaines choses (mais toujours optionelles) mais si le packageur est mauvais, il peut aussier ajouter de requires qu'on ne veut pas... et là c'est pire car on a pas le choix.
Donc ne pas vouloir suggest pour ceci, autant supprimer les dépendances...

Ce que je ne comprend pas c'est l'animosité que suggest provoque, si certains ne veulent pas de suggest ils n'ont qu'à pas installer ce qui est suggéré et leur distrib se comportera comme sans. Et ceux qui veulent profiter des améliorations le pouront.

il faudrait _aussi_ que tous les "anti" mandriva arrètent un peu de parler sans savoir et arrètent de ressasser constament et dans toutes les news / journaux sur mandriva les mêmes conneries qui ne sont plus valables depuis _plusieurs_ années !

Oui, je trouve aussi que mandriva ne communique pas assez du tout. Mais ce n'est pas la seule cause à mon avis...
D'ailleurs mandriva la compris (bien que trop tard) puisque les personnes (la ?) en charge de la communauté à changé et que les effets arrivent petit à petit.

> Je parlais au moment de la creation de Ubuntu
au moment de la création de ubuntu, il n'y avait déà plus aucun lien entre mandriva et red-hat

à l'époque de la première version de ubuntu (octobre 2004) mandriva en est à la 10.1 (sortie le même mois)
Il n'y a déjà plus aucun lien entre mandriva et red hat, il n'y a pas de problème de mise à jour (en tout cas j'en ai pas eu en faisant 9.2 -> cooker -> 10.0 -> 10.1)

A cette époque la plus part des arguments contre les distribs rpm et mandriva en particulier n'étaient déjà que des vagues relents des version précédentes (< 10)

> Par rapport a la publicite ta reaction est typiquement francaise et prouve, mlaheureusement mon point!
si ça peut te faire plaisir...
Ce que je dis, c'est que pour l'utilisateur la pub ne va rien lui changer du tout sur le fonctionnement de sa distrib et sa capacité à lire des vidéos ou à surfer sur le net. le contraire est de la connerie.
Que la pub aide a démocratiser oui.
Que mandriva manque de pub (voir même de fanatisme...) oui, et c'est malheureux (bien que ça commence à changer, et c'est très bien).
Et justement, je ne parlais pas de vendre quoi que ce soit (d'ailleurs ubuntu ne se vent pas, mais pour ça faut avoir les poches pleines de pognon...) mais simplement de savoir si le système répond aux besoins de l'utilisateur. Et sur ce point la pub n'apporte aucunes réponses.

> Mais bon cela etait il y a quelques annees
Mais si c'était il y a quelques années, pourquoi venir recracher dessus encore et encore ?

soit dit en passant, j'ai pas souvenir d'avoir eu des problèmes de mise à jour depuis la 9.2 ... (en faisant maj sur maj avec les powerpack)

Mais sinon, pour développer un peu :
- peu de pub... et alors, rapport avec les débutants ? s'il faut de la pub pour avoir un système techniquement bien, ben c'est de la merde
- fondée sur red-hat ... recycle un peu des arguments, ça fait bien longtemps qu'il n'y a plus de lien (mandriva n'est pas (plus) basée sur red hat comme ubuntu est basée sur debian)
- rpm amélioré... et ça fait un bon gros moment, jamais cassé une base rpm, et pourtant compile + build de mes propres rpms sans soucis, alors que j'ai parfois eu des problèmes sous debian... comme quoi

> Une dépendance optionnelle n'est pas une dépendance.
> Quand penses-tu ?
je dirais qu'on est vendredi aujourd'hui... ;-)

mais oui, une dépendance peut être optionnelle, je ne vois pas le problème.

Par exemple, sous kdesvn, par défaut il me fait le diff avec un outil kde "basique".
Si j'installe kompare, il va l'utiliser pour représenter les diffs.
Initialement kdesvn n'en avait pas besoin. Néanmoins, kdesvn permet de l'utiliser si celui-ci existe. Il y a bien une dépendance entre les deux, mais non obligatoire.

Maintenant, avec un système sans suggestions, si le packager ne veut pas de kompare (ce qui semble correct car non nécessaire) alors l'installation de kdesvn ne me permettra pas de voir mes diffs avec. Si le packager veut lui utiliser kompare, alors il me force à l'installer et peut-être je ne le voulais pas.
Il suffit alors que kdesvn viennent avec une dépendance optionnelle (je parlais bien de dépendance au sens require de rpm) et lorsque je vais l'installer il me dira que le soft marche sans kompare mais que si je veux il me propose de l'installer car kdesvn l'utilisera alors.

Faire ceci en dehors de rpm est illogique. Les dépendances sont dans les .spec et à mon avis, dépendances et suggestions doivent être au même niveau .

> C'est comme les options en tout genre dans un bureau. C'est optionnel, mais ce n'est pas le lieu si on veut en faire un bureau pour beaucoup.

Mais non justement ça n'a rien à voir.
D'ailleurs pour prendre gnome en exemple (puisque c'est ce que penses je me doute), gnome a des options.
Seulement elles ne sont pas toutes visibles et pour certaines on ne peu y accéder que par gconf.
Mais les options sont là.

Ben là c'est pareil, rpm gère les requires, devrait gérer à mon sens les suggest (qui ne sont qu'une forme de dépendance, optionnel mais dépendance)
Et comme actuellement, c'est aux sur couches (urpmi, yum, ...) d'installer, proposer, etc, tenir compte de suggest ou non. Comme c'est fait actuellement si on a plusieurs paquets ayant le même provides par ex.

Ce que je ne comprend pas c'est surtout pourquoi dire non c'est pas bien (ou plutôt en vrai, non on en a pas besoin (pour fedora...) ) et par extension le refuser dans rpm alors que d'autres le voudraient...
Finalement je crois que je comprend pourquoi il y a un fork de rpm...

comme OS généraliste "internet/bureautique/multimédia", ubuntu s'en sort tout de même particulièrement bien

Comme quasiment toutes les distribs linux...
que ce soit une *ubuntu, mandriva, suze, ... (fedora aussi je pense) elles sont toutes aptes à faire du "internet/bureautique/multimedia" sans aucuns prob et sans config particulières...

Je ne veux pas dire que ubuntu s'en sort moins bien, mais je ne vois pas ce qu'il y a de si magique avec...
si c'est pour le cou un cd bla bla bla, il suffit d'installer une mandriva one et ça roule tout seul aussi !

Sinon, je suis d'accord avec toi, il serait d'ailleurs intéressant d'avoir un bureau orienté tâches et non plus applications. "Je veux faire ça" plutôt que "je veux utiliser tel application".

C'est exactement ce qui fait que quand on veut faire passer quelqu'un à firefox et qu'on lui parle de navigateur il regarde avec des gros yeux bizzard et dit que lui :
il lance internet
...

Plus sérieusement, je pense que s'il n'y avait eu qu'une seule version de KDE de proposée, ils n'auraient pas écrit que Kubuntu c'est avec KDE.
Mais dans ce cas, pourquoi proposer un choix presque ?
Si certains ne savent pas ce qu'est kde, gnome, etc ni quelles sont les déclinaisons et pourquoi, ils auraient juste vu "ubuntu is the default" et deux noms barbares qui suivent...

(ou alors présenter simplement avec les choix des captures d'écran, mais tout le monde risque de prendre Kubuntu-KDE4...)

http://kadreg.org/ipot/ ;-)

en réalité il faudrait plutôt utiliser $XDG_CONFIG_HOME qui est, par défaut, ~/.config

Et bon courage pour montrer que Lanchpad est proprio.
- aller sur https://launchpad.net
- suivre le lien faq en bas : https://help.launchpad.net/FAQ
- chercher l'item 6 : Is Launchpad Free Software/open source? If not, why not?
   ( https://help.launchpad.net/FAQ#head-34295746b9c12bbe42eee4a9(...) )
- lire la réponse :
Like Sourceforge and Google Code Hosting Launchpad is not open source.


Maintenant, on peut discuter du fait que launchpad est distribué ou non mais ceci ne ferait qu'indiquer qui sont réellement les utilisateurs (clients ?) de ce service et donc qui pourrait prétendre, le cas échant, à des sources ou autres.
Mais il reste le fait que où qu'on soit (ie même si launchpad était distribué) en aucun cas launchpad est un logiciel libre.
Dire le contraîre serait du fanatisme totalement stupide...

Bienvenue dans le monde merveilleux du domain squatting!
Heu oui mais non...
si le nom de domaine n'a pas été renouvelé, je ne vois pas trop où se pose le problème (autre que purement moral...)
En en général, avec un registrar suffisament correct (si ce n'est tous) on est quand même averti assez longtemps à l'avance (au moins un mois, voir des rappels) et donc en général il faut quand même le vouloir pour se faire piquer un nom de domaine important...

en fait je croyais que tout bon système le faisait par défaut... ;-)

En tout cas sous mandriva, il y a ceux-ci ainsi que ll, la, lsd ;-) cd.. (au lieu de cd ..)

Et le mieux à mon avis, est de le mettre directement dans la config de base du système, pour que tous les utilisateurs en profite directement.

Qui a jamais fait rm * ~ ?
C'est pour ça qu'il est intéressant d'avoir :
alias cp="cp -i"
alias mv="mv -i"
alias rm="rm -i"
dans /etc/profile.d/alias.sh par exemple

Evidemment ça empêche pas les rm -Rf mais bon y'a un moment où on cherche vraiment à se faire du mal...

sinon, pour apporter de l'eau avec ma petite histoire personnelle :
j'avais une machine qui plantait souvent mais de manière aléatoire. Pensant que j'avais eu raison du système et profitant d'une nouvelle version de ma distrib, je me suis dit que j'allais la réinstaller.
Je fais des sauvegardes dans tous les sens, je tar.bz2 le tout (oui j'ai l plus haut, je sais que c'est maaal...) et je copie tout sur un disque externe.
Je formatte (évidemment sans avoir tenter de décompresser mon archive, réinstal ma machine ... qui continue à planter...
Pris d'une illumination, je fais un memtest -> qq dizaines de millier d'erreur -> contrôlleur mémoire HS... (mais ram OK)
Evidemment ... lecture impossible de l'archive, elle a été corrompue durant la copie vers mon disque externe, probablement à cause des problèmes mémoire.

Bilan : qq mois de documents (y compris très importants), mails et divers de perdu
Rq : j'ai toujours l'archive de côté, dans l'espoir qu'un jour j'arrive à récupper au moins une partie du contenu...

mais vraiment tu confonds tout !
Faut arrêter de tout ramener à la ptite gueguerre linux win hein...

Dans ton exemple (les windowsien qui se protègent et les linux non) les windowsien seraient en fait de nature sensible aux virus et les linuxien seraient eux une espèce très peu sensible voir naturellement imunisée (ben voui, les virus windows ne touchent que les machines windows et n'ont pas d'impact sur les machines linux - en général)

D'ailleurs dans ma comparaison je ne parlais justement ni de windows, ni de mac, ni de linux, ni d'autres systèmes car c'est comme si tu comparais l'efficacité d'un vaccin destiné à une espèce, combatant des virus spécifiques à cet espèce et l'action ... sur une autre espèce...

Concernant les maladies / infections / virus, on note une recrudesence de cas de tuberculose, tétanos mais aussi de certaines mst comme la syphilis ainsi que de maladies comme la gale (et je parle bien d'humains). Le problème c'est que la population est affaiblie par et des problèmes de certains vaccins et l'absence de vaccination systématique. Et désormais ces maladies qu'on pensait quasiment erradiquées sous l'action des vaccins (pas pour toutes hein...) reviennent par le biais de personnes n'ayant pas / peu accès aux vaccins (volontairement ou non) et se transmet progressivement à la population globale.

Maintenant si ça vous plait de jouer les comparaison foireuses volontairement pour se donner bonne conscience et risquer de grâves maladies par entêtement ... ben allez-y... mais l'addition risque d'être cher pour la population d'ici qq générations...

heu...
faudrait que tu m'explique l'analogie parce que je ne la saisie pas vraiment...
On parle de médecine, de santé, de virus et de risques
C'est pas parce que les mêmes nom sont utilisés que c'est identique.

Si tu veux vraiment faire une analogie la voici :
'heureusement que beaucoup utilisent des anti-virus cela empêche les virus de subsister et donc même ceux n'ayant pas d'anti virus ont peu de risque."

Mais évidemment c'est pas comparable car il apparaît beaucoup plus de virus informatiques risquant de toucher un système que de nouveaux virus risquant de toucher à ta santé.

Maintenant le problème de tout ça (non vaccination, médecine uniquement naturelle, ...) c'est pas pour tout de suite. Mais on en reparlera dans une ou deux générations et on risque de moins rigoler.
Le problème est que les personnes ne se faisant pas vacciner ne sont pas malades. Donc pensent que les vaccins ne marchent pas, sans savoir/vouloir savoir comment ça fonctionne.
Donc vont reproduire ceci à leurs enfants et ainsi de suite, en parler à leurs amis, etc.
Mais on arrivera très rapidement à un seuil critique ou justement plus suffisament de personnes seront vaccinées et on commencera à revoir des maladies qu'on croyait vancues, disparues ... alors qu'on a le vaccin..
Et là ce sera _votre_ faute malheureusement et personne ne s'en réjouira...

D'ailleurs, cela commence déjà. On commence à revoir certains cas de maladies qui avaient disparues jusqu'à l'ors... (désolé c'est le petit déj, pour les noms ça viendra dans la journée ;-) )

mouai...

J'ai vite lu l'article concernant la dépression.
Non pas par hasard mais simplement parce que je vis avec une infirmière en centre hospitalier spécialisé (psy quoi) et donc avec pas mal de personnes dépressives.
Et juste comme ça, c'est pas avec 2 trois vitamines que ça se soigne...
D'ailleurs le papier est _bourré_ de conditionnel ... donc en gros ils n'en savent rien et pense que ça marche quand même..
Tout ça c'est bien pour soigner des maladies psychosaumatiques (et dans ce cas, l'acharnement médicamenteu n'existe pas, c'est bien pour ça qu'il y a des placébos...)

Cette plante aurait une efficacité équivalente aux IRS, sans leurs inconvénients.
Ok, ils n'en savent rien, ne peuvent le prouver ... mais l'utilisent quand même...

les femmes qui présentent des traits de caractère spécifiques : pessimisme, apathie, indifférence à tout et à tous, solitaire, sans envies, qui voient tout en noir
Si c'est la description d'un cas particulier, faut qu'on m'explique les symptomes de la dépression...

Il est théoriquement fort possible d’agir sur les neurotransmetteurs impliqués dans la dépression, en consommant les aliments suivants : ananas, aubergine, avocat, banane (surtout la variété plantain), brocoli, chou-fleur, kiwi, noix et graines, pamplemousse, tomate… très riches en sérotonine ; ananas, banane, brocoli, carotte, chou-fleur, dinde, figue, lait, noix, œuf contiennent eux du tryptophane, le précurseur de la sérotonine ; on peut également se tourner vers les aliments riches en tyrosine qui intervient dans la chaîne des acides aminés impliqués dans l’humeur : amande, asperge, avocat, carotte, épinard, fromage, pomme, salade verte (laitue, romaine), soja, viande.
Donc je résume :
ananas, aubergine, avocat, banane, brocoli, chou-fleur, kiwi, noix, graines, pamplemousse, tomate, dinde, figue, lait, noix, oeuf, amande, asperge, carotte, épinard, formage, pomme, salade verte, soja, viande
Rien que ça...
Alors je vais annoncer un scoop : manger des légumes, de la viande et des fruits, divers et varié et ça aide à être en bonne santé !!
A part ça, c'est pas ça qui soignera vraiment une dépression...

Entre des vaccinations "préventives" (grippe) ou le renforcement naturel des défenses de l'organisme, je préfère le second (d'ailleurs je n'ai jamais eu de grippe depuis des années).

Oui enfin faut pas oublier un point concernant la vaccination :
on peut très bien ne pas être vacciné et ne pas choper la maladie _grâce_ à la vaccination de ses congénères.
Alors oui, sans vaccin on ne sera pas forcément malade parce que les autres eux ont bouffé les vaccins et donc le virus ne peut plus survivre (d'ailleurs c'est pour cette raison que lorsqu'on se fait vacciner, si à un rappel le vaccin n'est pas positif et que c'est un vaccin courant, alors on ne force pas car on utilise les vaccins des autres)

sensibilisés à toutes les infections par la banalisation des vaccinations
Et heureusement que certains se vaccinent... pour tout le monde

la première est une réinstallation mais sans formattage des partitions.
Et les softs bien packagés arrivent avec leur fichiers de conf en .rpmnew et donc ne viennent pas écraser la config existante.
C'est pas très long, plutôt efficace et surtout la plus simple

(et d'ailleurs dans le processus d'installation c'est bien indiqué "mettre à jour Mandriva Linux ..." et non installation)

Donc si tu trouves la 2° trop compliqué, insère simplement une galette et laisse toi guider

Mandriva vent une version de linutop + mandriva flash + clé usb 4Go
http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=46&prod(...)
Bon, le problème c'est que c'est encore une 2007.0, mais la même chose avec une 2008.0 (ou .1 d'ici quelque temps) serait assez intéressant

(petite perte de mon commentaire suite à une erreur mysql...)

En gros j'ai pris Torvalds et RMS pour imager simplement ma pensée. Evidemment tout ne peut pas se résumer en 2 groupes, mais ça indique tout de même deux modes de pensés différents.
En fait j'aurais du opposer libre selon l'Open Source et libre selon la FSF, ça serait peut-être plus correct (non pas dans la définition du libre, mais dans les buts de cette liberté et leurs critères)

Ce que je trouve idiot c'est que bzr soit choisit pour sur des critères politiques alors que des solutions _tout autant libre_ existent et semblent plus efficaces.

GNU is an operating system project.
Faudrait insister un peu plus sur "project" hein... parce que bon pour le moment, c'est pas trop operating leur système...

(en plus sérieux, ça montre bien la différence entre Torvalds et autres Open Sources qui choisissent la solution sur des critères technologiques et RMS et autres GPL qui choisissent sur des critères politiques)

heu voui, cerv_isi_a dans konqueror
et ?
fallait pas avoir les paquets concernant le développement (qui n'est pas installé par défaut sur une 2008.0) et le commun des mortels ne les a pas.

Par contre, j'ai un beau bouton kdesvn dans mon konqueror et franchement c'est parfait comme ça. sous xfce et gnome, je fais comment pour avoir mon gestionnaire de source dans xfce et gnome ?

Allez, tiens, juste pour voir, qu'à t'on dans un konqueror _par défaut_ :
<-, ->, up, home, reload, stop, print, zoom +/-, affichage colonne / icones / ...
une barre d'adresse avec un bouton de validation
une barre d'onglets

Vu comme ça, où est-ce encombré, bourré de truc bidules ?

(note : kdesvn est intégré dans les boutons de changement de vue du dossier en cours, en fait c'est simplement une autre manière d'afficher le dossier courant et ça c'est parfait)

Si un vrai utilisateur veut une interface simple ...
- il choisit une interface simple de base sans options
- il n'installe pas tous les softs de dev qui lui rajoutent des boutons partout

Heu voui, naviguer dans les fichiers c'est une opération simple. Mais naviguer pour naviguer franchement on s'en fout. Ce qui importe c'est ce que tu peux faire une fois que tu as navigué vers les fichiers voulus. Et c'est là la force de kde, quelque soit ce que tu voulais en faire ... tu le fais (bon ok, ou presque)

oui c'est le nom des méta paquets :
task-3ddesktop
task-bs-cluster-base
task-bs-cluster-chroot
task-bs-cluster-main
task-bs-common
task-bs-mirror-upload
task-c++-devel
task-c-devel
task-e17
task-ede
task-games
task-gnome
task-gnome-minimal
task-kde
task-kde-devel
task-kde4
task-kde4-devel
task-kde4-minimal
task-printing
task-printing-canon
task-printing-epson
task-printing-hp
task-printing-lexmark
task-printing-misc
task-printing-okidata
task-printing-scanning
task-printing-server
task-x11
task-xfce
task-xfce-devel
task-xfce-minimal
task-xfce-plugins