CrEv a écrit 4577 commentaires

> En effet, Gnome à une chartre ergonomique, Kde à la sienne.
> Gnome doit être simpl(ist)e alors que KDE doit avoir plein de menu et de bouton parton

C'est surtout que gnome étant en gtk, tu pers tellement de temps à te battre avec que tu n'as plus le temps pour y coller des options.
Alors qu'en QT/KDE c'est beaucoup plus simple et sympa et donc que tu as le temps d'offrire vraiment le logiciel que l'utilisateur souhaite.

> Le coup des séquences de lettres remplacées par des images, ça veut dire que les dévs de tels plugins ne connaissent même pas les expressions rationnelles.

non, c'est simplement que l'expression est choisie par l'utilisateur. Donc pour reprendre le cas du 'non' un peu plus haut, si le texte déclancheur est 'non' alors il sera remplacé dans sinon (/non/)
Ceux qui connaissent un peu vont écrire par ex $non$ comme déclancheur...

(tout ça pour défendre un peu les programmeurs, dire que, encore une fois, le problème vient de l'utilisateur qui ne veut pas essayer de comprendre ce qu'il fait, même si ça pouvait l'aider...)

sur ce coup là, je m'incline (et surtout comprend bien mieux ce que tu voulais dire)

> Ici c'était le coté nécessaire qui était en décalage (on peut faire du travail collaboratif sans ces outils).

Evidemment, mais sans des outils de ce type, le collaboratif est parfois pas trop évident... (surtout que ceux-ci sont bien intégrés et je trouve plus complet, plus souples que sur un trac par exemple)

en même temps, xorg est à mon avis un peu plus qu'un fork, il a simplement remplacé xfree86

Pour sodipodi, je dirais un peu la même chose, mais je ne connais pas trop son développement (sauf que je vois de l'activité du côté d'inkscape)

pour faire quoi ?
Emacs permet déjà de tout faire !

Allez, un peu de tableur ?
http://www.emacswiki.org/cgi-bin/wiki?SpreadSheet


(sinon, ods et odt étant des archives, on peut les lire correctement ... maintenant les représenter c'est une autre histoire ;))

oui mais vu que normalement tu boot directement sur emacs, une fois qu'il est chargé en mémoire tu es tranquil.
Alors que pour vi tu es obligé de lancer une interface inutile..

(bon je dis ça mais comme je bosses toute la journée sous emacs...)

> Normalement les établissement publics et les projets libres n'ont pas trop besoin de ce coté marketing

Ha ? t'es sur ?
étrange, je pensais avoir vu de belles campagnes de la part de mozilla (jusqu'à de la pub dans le NYT), évidemment d'open office, de beaucoup de distribs, même de kde, gnome, ...

Alors oui, peut-être que certains mots pourraient être changés, mais bon c'est un communiqué, non ? et si ça permet à des projets open source d'être utilisé, c'est si génant ? si "fatiguant" ?

(tiens c'est marrant t'as viré les mots que tu voulais mais il reste collaboratif...)

oué enfin pour ce qui est des blogs je parlais évidemment de blogs non msdn mais qui pourraient aussi être tenu par des employés de ms...

> blablabla
> Oui les employés de MS ont un coeur

Et les adorateurs de fedora sont tous des fanatiques anti ms anti ubuntu et qui adorent se répondre...

> M'enfin, il y a un discours MS. Est-on encore en droit ici de le dénoncer ?
> Où parce que les employés MS sont des humains comme vous et moi il nous faut fermer notre gueule ?

Meu non, allez, fait pas la tête, tu as qd même le droit d'en parler...

Evidemment qu'il est intéressant voir même conseillé de dénoncer le discours de MS.
Mais ptetre que sans les amalgames foireux et la légende comme quoi tout employé de microsoft est voué corps et ame à son entreprise qu'aucun n'as d'avis propre et qu'ils sont tout le temps d'accord vous seriez un peu plus crédible...

Mais bon, c'est pas pour demain à mon avis...

oué enfin si on entend plus les désaccords en politiques c'est aussi pour des guerres de personnes...

Et pour ce qui est des blogs, rien oblige aux employés de crosoft de dire sur leurs blogs qu'ils bossent pour crosoft...


M'enfin, si vous pensez tous que tous les employés de crosoft sont des moutons...
Pour ma part je me souviens avoir fait un passage dans les bureaux de crosoft (France) et d'avoir discuté avec des employés très compétents, ouverts (y compris sur l'open source). En gros des gens intelligents, qui ne partageaient pas forcément l'intégralité des décisions prises au dessus (et même certaines personnes qui disaient ouvertement qu'elles aimeraient améliorer les choses en s'ouvrant d'avantage).

Mais bon, je sais bien que dire ça ici est un peu suicidaire... tans pis

heu... il ne gère plus so6 ?

Une chose que je trouve(ais) très bien la dernière fois que je l'ai utilisé (pendant mes études) c'était justement so6 et l'intégration d'un outil permettant de gérer la partie versionning en java web start

Evidemment le reste est très bien également, vraiment plus sympa qu'une forge à la sourceforge, savanha, ..., très facile d'accès et diablement puissant

> Un peu blasant
comme on dit : fait un patch...

en même temps :
> Il y a eu une erreur pendant l'installation
faut ptètre commencer par corriger l'erreur et réinstaller (si besoin) avant d'aller plus loin, non ?

>En effet, souvent, lorsque je cherche a ouvrir un fichier ou a en sauvegarder un,
> je peux facilement avoir une fenêtre du navigateur de fichiers ouverte à coté.
> Soit je l'ai déjà ouverte, soit je fait un petit nautilus & (en fait j'ai fait un alias)
> dans ma console ouverte sur le bon dossier bien sûr.

Pour ce qui est de l'ouverture, à la rigueur je peux comprendre.
Par contre, pour ce qui est de la sauvegarde ça montre justement l'inutilité du sélecteur de fichier puisque la solution est d'utiliser nautilus...
Dans ton cas, il suffirait que la boite de sélection te demande juste le nom et une target dans laquelle droper le répertoire... donc le sélecteur ne permet pas de naviguer correctement.

En fait, les boites de gnome sont bien ... si on a pas besoin de naviguer dans les répertoires. Pour ça il faut passer par nautilus...

Les raccourcis CTRL+(S|L) sont sympa, mais c'est franchement tout...

De la même manière, j'adore le fait d'avoir des miniatures dans le sélecteur de fichier lorsque je veux enregistrer dans le bon répertoire, je veux dire par là l'aperçu de _tous_ les fichiers, sans avoir besoin de cliquer précédemment dessus.

Si pour utiliser le selecteur de fichier il faut avoir un nautlius, alors il ne sert franchement à rien (et donc il suffit de nautilus et de drag and drop dans l'appli pour ouvrir par exemple)

> C'est pour ça que personne n'utilisera firefox 3, les utilisateurs ayant utilisé la béta ayant été trop déçu.
ben oui, au moins certains
je dev justement sur du web, et j'ai sur ma machine des firefox 2 et 3.
Ben sans hésiter pour le moment j'utilise du 2 car le 3 (beta 5) plante beaucoup trop souvent et malgré l'avancée des perfs, il reste tout seul dans /opt jusqu'à ce que ce soit mieux.

> c'est quoi l'excuse?
que ça n'a rien à foutre dedans

Firefox est un navigateur web.
Lorsqu'il rencontre un objet nécessitant un plugin, ben ce qu'on lui demande c'est de charger les données dans le plugin. Si celui-ci n'existe pas, il informe l'utilisateur qu'il ne peut pas le lire car il lui est impossible de le faire.

Ce n'est pas au navigateur de jouer le rôle de filtre libre/proprio
Evidemment il a une position intéressante, mais je ne pense pas que ce soit son rôle.

Le problème c'est que ça devient n'importe quoi, on mélange tout.

ps : je ne cherche pas du tout à défendre flash, ça serait sur l'intégration du plugin mplayer ou vlc dans firefox je dirais la même chose.

> Pourquoi ne pas proposer de tester les alternatives en avertissent qu'il s'agit de version de développement.

parce que ce serait une connerie
prendre tous les utilisateurs pour des "testeurs" ne peut que déservir, ils vont installer une version de dev, aller se qq sites et se rendre compte que tout plantent et ne retenteront jamais l'expérience.

Surtout que maintenant, "beta" veut dire que c'est un nouveau truc super cool tout récent web2.0 kikou lol compliant

> si quelqu'un sais où soumettre l'idée.
sur leur bugzilla, non ?

> sont publiés sur internet de manière tout à fait libre (non licencié)
ils sont donc couverts par le droit d'auteur interdisant la copie, le plagiat, ...

non licencié est différent de domaine public !

/me n'a pas compris...

wine exécute le binaire de manière native !
Wine Is Not an Emulator

Wine contient les libs permettant d'utiliser le "toolkit" windows (au sens large) sous linux et exécute donc réellement le binaire (wine est une implémentation des libs windows sous linux - et mac).
Je ne vois pas quel portage tu voudrais.

vu que ce sont des pages ... .aspx tu l'as ta signature ;-)

> Y a des Lugs pour ca :)

Je ne pense pas du tout.
Pour savoir qu'un Lug existe il faut déjà savoir ce que c'est et qu'un logiciel libre, linux, ...

Et à mon avis de ce côté là les journaux sont intéressant.

D'un autre côté, les journaux me permettent également de découvrir des choses que je ne serait pas allé voir sur le net.

# gem install mod_rails

on a vu pire comme installe à la mimine (et vu que le serveur est bien évidemment en console, on n'y verra que du feu)

Maintenant, pour ce qui est de l'intégration d'un soft récent dans une version datant de 2 ans mais toujours supportée... ben faut ptetre voir s'il y a des backports, mais franchement avec la commande ci-dessus pas besoin du tout

Et à mon avis, l'intérêt de passer du linux en prod sur des serveurs est vraiment ailleurs que dans l'intégration de divers softs mais beaucoup plus dans les perfs et la stabilité.
Et pour bcp de cas, il est même préférable de repasser par une installe à la mano de l'ensemble des serveurs (apache, php, rails, bases de données, ...) pour que ça colle vraiment aux besoins.

(tiens, sur les perfs, petit discours sympa d'un commercial venu nous expliquer comment dimensionner les serveurs pour leurs appli :
au niveau de la ram, il faut compter qu'à partir de 70% d'occupation, windows swap, donc il faut toujours avoir 1/0,7 fois plus de ram que prévu...
pitoyable...
mais c'est pour des points comme ça que je bénis mon linux qd j'occupe plus de 90% de la ram et que j'utilise 10ko de swap...)

heu... juste comme ça, xfce est configurable... (oui, pas comme gnome...)
Pour le faire revenir à une autre ergonomie, il suffit de bouger les panels, d'ajouter / supprimer / configurer les lanceurs/plugins à l'intérieurs de ceux-ci et c'est réglé

Pourquoi y aurait-t-il un fork pour des raisons de config ?

Il serait par contre intéressant de savoir si la config d'xfce dans la mandriva provient de xfce (auquel cas ce serait domage) ou de mandriva (auquel cas ce serait idiot)

Mais bon, ça a rien à voir avec du code hein...

je vais être chiant (mais vraiment hein) mais c'est quoi le putain de rapport entre l'évolution des versions d'ubuntu et rails ?

(oui désolé, j'overdose de références à ubuntu tous les 3 mots)

Soit dit en passant, mod_rails existait avant la sortie de la dernière version d'ubuntulinuxleseullunique et vu qu'ils ont collé un firefox beta ils auraient pu coller un mod_rails

> coder très vite de manière naturelle
c'est justement là où j'ai du mal avec python...
je ne trouve pas du tout qu'on puisse coder de manière naturelle avec, là où ruby s'en sort vraiment mieux

> mais je n'ai pas l'impression que ce soit un langage que beaucoup apprennent aujourd'hui, en dehors de domaines spécifiques comme la bio.
Il est aussi enseigné en sciences du langage (entre autre)

> Et en tout cas, en ce qui me concerne, j'ai commencé à utiliser Ruby à la place de Perl, puis à la place des autres langages aussi (dans la mesure du raisonnable).
pareil, même si ça dépasse parfois le raisonnable ;-)

> les libellés des fonctions sont un peu fouillis
ce qui est à mon avis déjà un très gros problème...

> On trouve facilement PHP5 sur n'importe quel ubuntu
ha ben si c'est dispo sur ubuntu.... (non mais franchement, ça veut rien dire comme phrase...)

sans rire, on trouve du ruby partout aussi...

> Il gère plein de base de données de façon native
idem

> propose de nombreuses librairies
idem

> permet de créer facilement des services XML-RPC et REST
idem (enfin, tout comme avec php ça dépend aussi des frameworks ou libs...)

pour la charge, je rentrerai pas dans le troll (surtout que j'ai pas testé mod_rails) et la doc, c'est parfois peut-être un peu pauvre mais sur http://www.ruby-doc.org il y a déjà de quoi faire.

Concernant la question initiale :
Qu'est ce que tu appel stabilisé ?
Parce que bon, php n'est pas stabilisé, php6 est en dev
et du côté ruby, ben ça évolue avec la 1.9, rails vient de sortir une version 2 mais ça c'est comme bcp de frameworks php ou autre

Et remplacer python ?
Je pense que c'est impossible pour la simple est bonne raison que ce sont deux visions complètement différentes.
Python est adèpte du "explicit is better than implicit" (que personnelement je trouve horrible), avec souvent une seule manière de faire les choses (ce qui bride à mon sens la création)
Ruby de son côté est très expressif, avec un langage souvent concis utilisant justement l'implicite et ayant plusieurs manières de faire les choses.

La vrai question serait plutôt de savoir si ruby va remplacer perl...
Je vois un peu ruby comme le perl6 tant attendu...

QT peut être découpé un peu comme on veut, et on choisi les libs qu'on veut utiliser lors de la compil
Voici ce que j'ai comme libs QT4 :
libQtCore
libQtDbus
libQtDesignerComponents
libQtDesigner
libQtGui
libQtNetwork
libQtOpenGL
libQtScript
libQtSql
libQtSvg
libQtTest
libQtXml

Y'a peut-être moyen de découper encore plus mais c'est déjà pas trop mal

oui mais non, les journaux sont _déjà_ un planet
chacun à sa page contenant son "blog" en /~<user>
et la page http://linuxfr.org/journal est justement une agrégation de ceux-ci

Et si je ne me trompe pas, pour ceux qui veulent il existe déjà des intégration avec certains moteurs de blog, dotclear en particulier