« mais il contient AMA bien trop de remarques sarcastiques à l'égard de MS pour avoir une réelle objectivité et crédibilité. »
Non c'est juste un résumé (avec des réponses). Ce sont les idées de MS qui sont caricaturales et délirantes. Dans ces conditions, un résumé paraîtra forcément sarcastique.
« Il paraît que Krosoft interdit à ses programmeurs de lire du code GPL pour éviter le risque que du code GPL soit inclus dans ses programmes. »
Je ne lui reproche pas de dire comment ça se passe chez MS, mais de défendre cette pratique qui n'a aucune utilité et ne sert qu'à présenter le code GPL comme dangereux pour sa propriété intellectuelle. C'est indéfendable, c'est litéralement du FUD (objectif de semer le doute, de faire peur, etc.)
« Ca m'étonne un peu mais pour le coup Krosoft serait respectueux de la GPL, plus que certains. »
Il n'y a aucun respect de la GPL là dedans, à moins de n'y avoir rien compris. La GPL n'a rien contre la lecture du code, au contraire le libre et en particulier la FSF se sont exprimés contre les brevets sur les idées. Mais ceci est évident à la lecture du préambule de la GPL, sauf pour ceux qui ne veulent pas le voir, et veulent la faire passer pour quelque chose de dangereux.
« Sur bien des aspects sûrement. Lui en est un employé, je pense qu'il peut mieux en parler que nous. Et Krosoft n'est pas la seule boîte à avoir des comportements monopolistiques ou d'enfoirés (je schématise :-). »
Parler de ce qui se passe en interne, parler des pratiques des autres, etc. ce n'est pas un problème, je ne parle pas de ça. Mais dire qu'une entreprise en situtation de monopole, qui a expliqué qu'elle souhaitait 100% du marché, qui a détruit des concurrents soit par des méthodes illégales ou à l'encontre du principe de concurrence (bref, tout sauf sur le plan technique) est une entreprise comme les autres et ne peut être qu'honnête, faut pas abuser.
« Après, il peut soutenir ses opinions ça ne me dérange pas. »
Le FUD et le refus de reconnaître les conséquences d'un monopole, je trouve ça dérangeant, le seul objectif étant directement ou indirectement de nuire. Pour ses opinions sortant de ces catégories là (heureusement qu'il y en a aussi), bien sûr ça ne me dérange pas non plus...
« Moi, un OS qui fait 95% des systèmes dans le monde et qui a permis de démocratiser l'informatique, » (...) « parce que Linux est encore à des années lumières d'arriver à la cheville de ce qu'a fait Microsoft pour l'utilisateur Lambda. » (...) « il faut arrêter de critiquer ce qui est le moteur de l'informatique depuis presque 15 ans. »
MDR
« vu le peu de portée qu'ont vos arguments, je me doute que vos propos n'iront pas bien loin. »
C'est con, tu n'en as même pas donné un seul dans ce magnifique post...
« Non mais là, sérieux, Samuelp je n'y crois plus, que ce soit ici ou sur HFR. Allez, c'est l'un d'entre vous qui a une double personnalité ou qui s'amuse comme un petit fou ! »
Non, en fait c'est un bot, le résultat d'une expérience moralement scandaleuse : Sam est un humain qui a été génétiquement modifié puis transformé en script perl.
« Je trouve ça bien dommage de caricaturer droite et gauche, la gauche n'a pas le monopole du coeur et la droite n'est pas remplie de gens égoïstes qui ne pensent qu'à l'argent. »
Tu parles des partis ou des idées ? Et précise où est la prétendue caricature.
« La notion de solidarité et d'égalité des chances est une valeur répandue chez tout le monde, quelque soit le parti. Pour moi le terme "politique de droite" ou "politique de gauche" n'a pas grand sens, »
On trouve évidemment toutes ces notions dans les deux politiques. La différence est sensée être celles sur lesquelles on met les priorités.
« d'autant plus que souvent des mesures dites "de droite" sont prises par un gouvernement de gauche et vice-versa. »
Ah, vice-versa ? Si tu as un exemple non anecdotique...
« Pas bête ce que dit Attali : »
Il n'est pas vraiment cité dans ce sens...
« M'a l'air un peu radical ce journal (vu les formules utilisées) mais je suis en train de le parcourir. »
Le style est assez particulier, avec des désignations bien à eux. Mais c'est juste une question de forme. Si c'est radical je ne vois pas où est le problème : mieux vaut plusieurs sources présentant des points de vue argumentés et opposés, et se faire son idée, plutôt que de se contenter d'un seul point de vue qui sera avant tout celui d'un autre.
« C'est un des rares à bien connaître les produits MS (et pour cause) et il sait de quoi il parle. »
Oui mais il ne parle pas que de ça. Il explique aussi que lire du code GPL c'est dangereux pour sa propriété intellectuelle, que Microsoft est une entreprise comme les autes, que le libre c'est les libertés mais surtout pas leur utilisation par une communauté, etc.
A supposer que les étiquetés de droite fassent une politique de droite quand ils sont au pouvoir et que les étiquetés de gauche fassent une politique de gauche quand ils sont au pouvoir. (Je ne doute pas que les premiers y arrivent très bien).
Un petit article amusant juste histoire de poursuivre dans ce semi-HS (si ça déplait, réclamer le retour du -1) : http://www.homme-moderne.org/plpl/n11/p10.html(...)
Attention aux confusions avec les sigles. Mais étant donné le sens de la phrase, tout le monde aura compris qu'il s'agit bien sûr de la Fédération des Moules Intaigristes.
« PPS: ça fait quand même du bien de vivre en Suisse en ce moment :) »
Les ministères de l'intérieur, des affaires étrangères, et de la défense fusionnent l'année prochaine. L'année suivante (selon le calendrier actuel), la Suisse sera annexée.
La pile non, tu peux le penser, tu ne peux pas le prouver. Pour le reste, rien que des choses reconnues ou évidentes, je ne parle pas de ça mais de code comme la pile tcp/ip.
« mais non gerer une mise à jour ca n'est _pas_ se contenter de faire un apt-get. »
Mais ça devrait l'être. C'est un objectif. A quelques questions près bien sur.
« Il y a toujours du boulot lors d'une maj, assez souvent des softs qui change de version majeure et ou les données, les API, les configurations peuvent changer, des fois le passage se passe mal. »
C'est que le paquet n'est pas assez bon. Si on passe de stable à unstable, ce n'est pas si surprenant. L'objectif est bien qu'entre 2 stables successives, un coup d'apt-get s'occupe aussi de faire la transition et de convertir tout ce qui a changé de format.
« La regle de base c'est de ne mettre à jour que quand c'est nécéssaire, c'est à dire les maj de sécu et certaines corrections de bugs. Tant qu'on peut éviter la maj du systeme on le fait. Ca sert à ca le support des anciennes versions. »
C'est pas une vérité absolue sur le développement des distribs libres. L'objectif de Debian est clairement de se concentrer sur la distrib stable, et de permettre à l'utilisateur de faire la transition sans problème. L'objectif est d'avoir une qualité et une facilité de transition telle que les utilisateurs auront intérêt à upgrader. Oui c'est ambitieux, et non ça ne marche pas à la perfection pour tout le monde.
« Lui ne s'amuse pas avec apt-get à mettre du sid dans son stable »
L'intérêt d'apt-get c'est surout entre deux versions successives d'une même distrib, coté utilisateurs entre deux stables (Potato->Woody) ou pour les màj de sécurité, et coté développeur pour avoir la sid du jour. Du sid dans stable, c'est pas forcément une bonne idée.
« Il y a une différence entre "la veille" et "plus d'un an à l'avance" *. »
Pourquoi plus d'un an à l'avance ? L'objectif est que ce soit le plus rapidement possible pourvu que ça ne gêne pas les utilisateurs. Personne ne gardera ses systèmes indéfiniment. L'objectif de Debian est d'avoir un maximum d'utilisateurs à passer en nouvelles versions stables, et que ces transitions se passent sans problème, parce que c'est la meilleurs solution : ça va avec la qualité, ça permet de se concentrer sur la version stable, ça donne des logiciels assez récents et bien maintenus aux utilisateurs. Si tu veux garder indéfiniment ton système, Debian n'est pas pour toi (aucun OS dont tu attends du support non plus d'ailleurs), par contre si tu souhaites upgrader avec le moins de problèmes possibles, Debian s'efforce de fournir une distrib évoluant de cette manière, c'est un objectif essentiel dans le projet.
« Je doute que les effectifs/ressources debian soient planifiées précisément à plus d'un an à l'avance**. Je ne pense même pas qu'ils soient _sur_ de leur effectif début 2004 (justement car se sont des bénévoles qui vont et viennent) »
De quoi tu parles ? Ces ordres de grandeur sont plus ou moins planifiés par équipes, même s'il n'y a rien d'explicité. Les bénévoles qui vont et viennent ça concerne surtout les paquets non critiques, pas vraiment le « noyau » des développeurs les plus actifs, liés à la sécurité, QA, etc. Il y en a, mais ce n'est pas aussi chaotique que tu as l'air de l'imaginer...
« Mais demander si tot ca fait un peu peur oui. Si ils commencent quelques mois apres à demander si ca vaut encore le coup de maintenir car ca leur prend une part non négligeable des ressources ca veut dire qu'ils ne le feront peut etre pas encore aussi longtemps qu'on pourrait l'esperer »
Je pense que tout le monde sait que les développeurs Debian sont pour beaucoup bénévoles, et donc que si bosser pour quelque chose d'utile reste motivant, bosser pour quelque chose d'inutile, gratuitement, l'est légèrement moins.
Il me semble aussi que le mail a été posté sur debian-devel-announce, avec fu2 debian-devel, et qu'il n'en a pas été question sur debian-security-announce.
« Mais si j'avais un gros parc à maintenir je prefererai éviter un maximum les supositions de ce genre et tabler sur la sécurité du "là je sais ce qu'on a au moins" et passer sous redhat (par exemple) »
Si j'avais un gros parc de Debian actuellement en Potato à maintenir, j'irais répondre aux questions posées et j'irais présenter ma situation et poser mes questions sur la liste où il est demandé d'en discuter.
« Au mieux c'est une mauvaise communication qui peut entrainer quelques départs par peur. »
Comment peut-il y avoir mauvaise communication sur debian-devel[-announce] ? Le style est le même que dans toutes les annonces internes ou annonces de sécurité, requêtes particulières, etc.
C'était du français et ça signifie que la réalité des abus de monopoles et des pratiques déloyales est indépendante de ce que peut en penser la cour d'appel.
« La cour d'appel a rejete cette accusation par 7-0, sur les 7 juges, 3 (ou 4 je me souviens plus) etaient des juges choisis par des presidents democrates. »
Et ? MS n'a pas financé les démocrates ? Je suis à peu près sûr que si, et ils seraient vraiment trop cons de n'avoir financé qu'un côté. Mais c'est sans importance puisqu'il n'est pas question d'avoir acheté des juges, on ne te parle pas de ça.
« Vos conneries comme quoi le jugement a ete "achete" ne tiennent pas, vous pouvez essayer de vous convaincre du contraire, ca ne changera rien a la realite. »
Le jugement n'a pas été acheté par MS. Evidemment, avoir le copain à la présidence ça ne peut qu'aider, mais c'est surtout ce que représente MS qui compte. Si condamner une entreprise malhonnête a trop de conséquences sur l'économie, on va vite lui pardonner. Ca m'étonnerait que MS ait acheté concrètement quoi que ce soit. La politique actuelle des US est suffisante en elle-même pour que MS n'ait pas eu à s'en soucier.
« Tu pourrais m'aider a trouver les patchs de securite pour ma distrib Linux qui date de 1996 s'il te plait ? »
Sans problème, c'est dans la version actuelle de ta distrib, ou dans sa mise à jour sécurité actuelle. La solution à ce problème de sécurité existe et est disponible, cette solution peut être une upgrade. MS peut proposer la même chose, c'est pour ça que je dis que les deux sont pour moi comparables, et que si on tient vraiment à faire une différence, le libre a l'avantage de la gratuité. Avantage très léger (je ne considère même pas que c'en est un) puisqu'il y a d'autres couts de toutes facons.
« Je peux pas upgrader ma distrib a une nouvelle car les softs dont j'ai besoin ne tournent pas sur les versions recentes. »
Bouhouhou mon vieux Pacman non plus ne tourne plus sous Win XP. Si tu te laisses emprisonner avec des logiciels propriétaires, c'est ton problème, pas celui de ton OS.
« C'est ca qui est beau, quand ca penche en votre faveur c'est une preuve du mauvais comportement de MS, quand ca penche de l'autre cote, c'est a cause de MS qui paie les gens. »
Non non, j'ai pas eu besoin d'avoir une quelconque décision de justice reconnaîssant une culpabilité de MS pour avoir un avis. Les preuves des abus de MS sont là, pas besoin d'autre chose. Quant aux questions des financements, on sait que ça fonctionne comme ça, il n'y a pas que MS, et c'est un comportement quasiment normal là bas, MS n'est pas pire que d'autres. C'est juste que c'est comme ça, c'est pas pour les accuser de quoi que ce soit.
« Bref, soit on est d'accord avec vous et on est des gens biens »
Ah bon, tout le monde trouve que ESR, qui défend le libre, est quelqu'un d'admirable ? Tout le monde ici pense que RMS est un Dieu vivant ? Tout le monde considère Torvalds comme quelqu'un d'irréprochable ? Bizarre, c'est pas ce qui ressort des opinions de LinuxFr...
« soit on ne l'est pas et on est alors soit des FUDeurs »
Non, on est un FUDeur quand on FUDe, c'est tout. Par exemple « pour sa propriété intellectuelle, c'est dangereux de lire du code GPL », c'est du FUD. « se restreindre à du libre est une décision politique, et ne peut pas être une décision technique » aussi. Et histoire de reprendre un de tes rabâchages où cette fois tu as raison et tu ne fudes pas : « Windows ne contient pas de code BSD » n'en est pas un, en défendant MS tu dis aussi (heureusement !) des choses justes.
« soit des corrompus »
Dans un système qui fonctionne avec ce type de « corruption » (le terme est trop fort, amha) c'est normal que tout fonctionne comme ça. Ce n'est même pas MS qui est en cause, là-dedans, c'est juste que leur système fonctionne comme ça, et c'est pour ça que ça n'a (pour moi) aucune crédibilité. Pas la peine d'y voir des accusations de corruption.
« D'ailleurs je me demande bien ce qu'il fout sur linuxfr.org, car il n'a pas l'air d'avoir un si grand interet pour Linux et les logiciels libres. »
Non, ça je comprend, d'ailleurs il s'intéresse au libre (aux logiciels, pas à l'aspect libre) autant qu'au propriétaire, et à Linux, de la même manière (et j'imagine que quand on bosse sur un OS on ne s'intéresse pas exclusivement à celui là, mais aussi aux autres).
« Il trolle. »
Le troll a plutot pour but de déclencher des discussions sans fin et sans intérêt... même si parfois le résultat est le même, ça m'étonnerait que son but soit le troll. Fuder permet de troller, mais on peut aussi fuder pour le plaisir ou pour répandre les fuds en eux-même.
« C'est marrant que tu ressortes encore une fois cet argument alors qu'il y a été répondu à un paquet d'occasions précédentes. »
Sur tous les sujets il ressort toujours les mêmes « arguments », qui ne tiennent pas. De la simplification excessive, du FUD, etc. Faut pas se fatiguer, tu peux déjà deviner les débilités qu'il va sortir. Le mieux c'est le l'ignorer, le problème c'est qu'il pollue, et que certains vont croire à ces conneries puisqu'il est aussi doué que sa boite pour ce genre de discours.
« dans le cas ou ca serait possible, ca representerait un boulot enorme car il faut porter ces elements, valider qu'ils fonctionnent comme prevu, et ensuite valider que Office 11 tourne correctement sur cette nouvelle plateforme. »
Oui, est comme MS est une entreprise honnête et aux revenus modestes, ce n'est effectivement absolument pas possible.
« Si ils sont convaincus qu'ils faut encore continuer plus de 6 mois / 1 an pourquoi demander si tot ? »
Parce qu'il est bien connu que toutes les décisions concernant un projet assez conséquent doivent être prises la veille, à l'arrache, sans aucune concertation.
« ce genre de demande de feedback trop rapides font poser pas mal de questions. »
Cette demande n'est pas trop rapide. Après il y en a qui aiment visiblement se poser des questions et imaginer la fin du monde, mais bon ça c'est pas trop grave. Pour info, il est envisageable que le support de Woody soit arrêté d'ici quelques années. (je dis ça juste histoire de dramatiser un peu plus)
« Demander si ca vaut encore le coup de faire du support 3 mois apres la fin de distribution je trouve que c'est au mieux une mauvaise communication »
Non c'est logique, Potato n'est plus la distribution 'stable' officielle.
[^] # Re: Microsoft à l'Atica
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft à l'Atica. Évalué à 1.
Non c'est juste un résumé (avec des réponses). Ce sont les idées de MS qui sont caricaturales et délirantes. Dans ces conditions, un résumé paraîtra forcément sarcastique.
[^] # Re: les jeux MS sont sous-traités
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Je ne lui reproche pas de dire comment ça se passe chez MS, mais de défendre cette pratique qui n'a aucune utilité et ne sert qu'à présenter le code GPL comme dangereux pour sa propriété intellectuelle. C'est indéfendable, c'est litéralement du FUD (objectif de semer le doute, de faire peur, etc.)
« Ca m'étonne un peu mais pour le coup Krosoft serait respectueux de la GPL, plus que certains. »
Il n'y a aucun respect de la GPL là dedans, à moins de n'y avoir rien compris. La GPL n'a rien contre la lecture du code, au contraire le libre et en particulier la FSF se sont exprimés contre les brevets sur les idées. Mais ceci est évident à la lecture du préambule de la GPL, sauf pour ceux qui ne veulent pas le voir, et veulent la faire passer pour quelque chose de dangereux.
« Sur bien des aspects sûrement. Lui en est un employé, je pense qu'il peut mieux en parler que nous. Et Krosoft n'est pas la seule boîte à avoir des comportements monopolistiques ou d'enfoirés (je schématise :-). »
Parler de ce qui se passe en interne, parler des pratiques des autres, etc. ce n'est pas un problème, je ne parle pas de ça. Mais dire qu'une entreprise en situtation de monopole, qui a expliqué qu'elle souhaitait 100% du marché, qui a détruit des concurrents soit par des méthodes illégales ou à l'encontre du principe de concurrence (bref, tout sauf sur le plan technique) est une entreprise comme les autres et ne peut être qu'honnête, faut pas abuser.
« Après, il peut soutenir ses opinions ça ne me dérange pas. »
Le FUD et le refus de reconnaître les conséquences d'un monopole, je trouve ça dérangeant, le seul objectif étant directement ou indirectement de nuire. Pour ses opinions sortant de ces catégories là (heureusement qu'il y en a aussi), bien sûr ça ne me dérange pas non plus...
[^] # Re: Va t-on passer au tout Microsoft ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche L'action de l'Etat pour le développement de la société de l'Information. Évalué à 1.
MDR
« vu le peu de portée qu'ont vos arguments, je me doute que vos propos n'iront pas bien loin. »
C'est con, tu n'en as même pas donné un seul dans ce magnifique post...
[^] # Re: 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche 101 choses que fait Mozilla et pas MS-IE. Évalué à 1.
[^] # Re: Va t-on passer au tout Microsoft ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche L'action de l'Etat pour le développement de la société de l'Information. Évalué à 1.
Non, en fait c'est un bot, le résultat d'une expérience moralement scandaleuse : Sam est un humain qui a été génétiquement modifié puis transformé en script perl.
[^] # Re: L'avenir du futuroscope de Poitiers
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Tu parles des partis ou des idées ? Et précise où est la prétendue caricature.
« La notion de solidarité et d'égalité des chances est une valeur répandue chez tout le monde, quelque soit le parti. Pour moi le terme "politique de droite" ou "politique de gauche" n'a pas grand sens, »
On trouve évidemment toutes ces notions dans les deux politiques. La différence est sensée être celles sur lesquelles on met les priorités.
« d'autant plus que souvent des mesures dites "de droite" sont prises par un gouvernement de gauche et vice-versa. »
Ah, vice-versa ? Si tu as un exemple non anecdotique...
« Pas bête ce que dit Attali : »
Il n'est pas vraiment cité dans ce sens...
« M'a l'air un peu radical ce journal (vu les formules utilisées) mais je suis en train de le parcourir. »
Le style est assez particulier, avec des désignations bien à eux. Mais c'est juste une question de forme. Si c'est radical je ne vois pas où est le problème : mieux vaut plusieurs sources présentant des points de vue argumentés et opposés, et se faire son idée, plutôt que de se contenter d'un seul point de vue qui sera avant tout celui d'un autre.
[^] # Re: les jeux MS sont sous-traités
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Oui mais il ne parle pas que de ça. Il explique aussi que lire du code GPL c'est dangereux pour sa propriété intellectuelle, que Microsoft est une entreprise comme les autes, que le libre c'est les libertés mais surtout pas leur utilisation par une communauté, etc.
[^] # Re: L'avenir du futuroscope de Poitiers
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Un petit article amusant juste histoire de poursuivre dans ce semi-HS (si ça déplait, réclamer le retour du -1) : http://www.homme-moderne.org/plpl/n11/p10.html(...)
[^] # Re: L'avenir du futuroscope de Poitiers
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche L'avenir du futuroscope de Poitiers. Évalué à 1.
Attention aux confusions avec les sigles. Mais étant donné le sens de la phrase, tout le monde aura compris qu'il s'agit bien sûr de la Fédération des Moules Intaigristes.
[^] # Re: logo...
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Les logiciels libres dans le Figaro. Évalué à 1.
Les ministères de l'intérieur, des affaires étrangères, et de la défense fusionnent l'année prochaine. L'année suivante (selon le calendrier actuel), la Suisse sera annexée.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
[^] # Re: J'adoreeeee
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Mais ça devrait l'être. C'est un objectif. A quelques questions près bien sur.
« Il y a toujours du boulot lors d'une maj, assez souvent des softs qui change de version majeure et ou les données, les API, les configurations peuvent changer, des fois le passage se passe mal. »
C'est que le paquet n'est pas assez bon. Si on passe de stable à unstable, ce n'est pas si surprenant. L'objectif est bien qu'entre 2 stables successives, un coup d'apt-get s'occupe aussi de faire la transition et de convertir tout ce qui a changé de format.
« La regle de base c'est de ne mettre à jour que quand c'est nécéssaire, c'est à dire les maj de sécu et certaines corrections de bugs. Tant qu'on peut éviter la maj du systeme on le fait. Ca sert à ca le support des anciennes versions. »
C'est pas une vérité absolue sur le développement des distribs libres. L'objectif de Debian est clairement de se concentrer sur la distrib stable, et de permettre à l'utilisateur de faire la transition sans problème. L'objectif est d'avoir une qualité et une facilité de transition telle que les utilisateurs auront intérêt à upgrader. Oui c'est ambitieux, et non ça ne marche pas à la perfection pour tout le monde.
« Lui ne s'amuse pas avec apt-get à mettre du sid dans son stable »
L'intérêt d'apt-get c'est surout entre deux versions successives d'une même distrib, coté utilisateurs entre deux stables (Potato->Woody) ou pour les màj de sécurité, et coté développeur pour avoir la sid du jour. Du sid dans stable, c'est pas forcément une bonne idée.
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Pourquoi plus d'un an à l'avance ? L'objectif est que ce soit le plus rapidement possible pourvu que ça ne gêne pas les utilisateurs. Personne ne gardera ses systèmes indéfiniment. L'objectif de Debian est d'avoir un maximum d'utilisateurs à passer en nouvelles versions stables, et que ces transitions se passent sans problème, parce que c'est la meilleurs solution : ça va avec la qualité, ça permet de se concentrer sur la version stable, ça donne des logiciels assez récents et bien maintenus aux utilisateurs. Si tu veux garder indéfiniment ton système, Debian n'est pas pour toi (aucun OS dont tu attends du support non plus d'ailleurs), par contre si tu souhaites upgrader avec le moins de problèmes possibles, Debian s'efforce de fournir une distrib évoluant de cette manière, c'est un objectif essentiel dans le projet.
« Je doute que les effectifs/ressources debian soient planifiées précisément à plus d'un an à l'avance**. Je ne pense même pas qu'ils soient _sur_ de leur effectif début 2004 (justement car se sont des bénévoles qui vont et viennent) »
De quoi tu parles ? Ces ordres de grandeur sont plus ou moins planifiés par équipes, même s'il n'y a rien d'explicité. Les bénévoles qui vont et viennent ça concerne surtout les paquets non critiques, pas vraiment le « noyau » des développeurs les plus actifs, liés à la sécurité, QA, etc. Il y en a, mais ce n'est pas aussi chaotique que tu as l'air de l'imaginer...
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Je pense que tout le monde sait que les développeurs Debian sont pour beaucoup bénévoles, et donc que si bosser pour quelque chose d'utile reste motivant, bosser pour quelque chose d'inutile, gratuitement, l'est légèrement moins.
Il me semble aussi que le mail a été posté sur debian-devel-announce, avec fu2 debian-devel, et qu'il n'en a pas été question sur debian-security-announce.
« Mais si j'avais un gros parc à maintenir je prefererai éviter un maximum les supositions de ce genre et tabler sur la sécurité du "là je sais ce qu'on a au moins" et passer sous redhat (par exemple) »
Si j'avais un gros parc de Debian actuellement en Potato à maintenir, j'irais répondre aux questions posées et j'irais présenter ma situation et poser mes questions sur la liste où il est demandé d'en discuter.
« Au mieux c'est une mauvaise communication qui peut entrainer quelques départs par peur. »
Comment peut-il y avoir mauvaise communication sur debian-devel[-announce] ? Le style est le même que dans toutes les annonces internes ou annonces de sécurité, requêtes particulières, etc.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
Et ? MS n'a pas financé les démocrates ? Je suis à peu près sûr que si, et ils seraient vraiment trop cons de n'avoir financé qu'un côté. Mais c'est sans importance puisqu'il n'est pas question d'avoir acheté des juges, on ne te parle pas de ça.
« Vos conneries comme quoi le jugement a ete "achete" ne tiennent pas, vous pouvez essayer de vous convaincre du contraire, ca ne changera rien a la realite. »
Le jugement n'a pas été acheté par MS. Evidemment, avoir le copain à la présidence ça ne peut qu'aider, mais c'est surtout ce que représente MS qui compte. Si condamner une entreprise malhonnête a trop de conséquences sur l'économie, on va vite lui pardonner. Ca m'étonnerait que MS ait acheté concrètement quoi que ce soit. La politique actuelle des US est suffisante en elle-même pour que MS n'ait pas eu à s'en soucier.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
Sans problème, c'est dans la version actuelle de ta distrib, ou dans sa mise à jour sécurité actuelle. La solution à ce problème de sécurité existe et est disponible, cette solution peut être une upgrade. MS peut proposer la même chose, c'est pour ça que je dis que les deux sont pour moi comparables, et que si on tient vraiment à faire une différence, le libre a l'avantage de la gratuité. Avantage très léger (je ne considère même pas que c'en est un) puisqu'il y a d'autres couts de toutes facons.
« Je peux pas upgrader ma distrib a une nouvelle car les softs dont j'ai besoin ne tournent pas sur les versions recentes. »
Bouhouhou mon vieux Pacman non plus ne tourne plus sous Win XP. Si tu te laisses emprisonner avec des logiciels propriétaires, c'est ton problème, pas celui de ton OS.
« C'est ca qui est beau, quand ca penche en votre faveur c'est une preuve du mauvais comportement de MS, quand ca penche de l'autre cote, c'est a cause de MS qui paie les gens. »
Non non, j'ai pas eu besoin d'avoir une quelconque décision de justice reconnaîssant une culpabilité de MS pour avoir un avis. Les preuves des abus de MS sont là, pas besoin d'autre chose. Quant aux questions des financements, on sait que ça fonctionne comme ça, il n'y a pas que MS, et c'est un comportement quasiment normal là bas, MS n'est pas pire que d'autres. C'est juste que c'est comme ça, c'est pas pour les accuser de quoi que ce soit.
« Bref, soit on est d'accord avec vous et on est des gens biens »
Ah bon, tout le monde trouve que ESR, qui défend le libre, est quelqu'un d'admirable ? Tout le monde ici pense que RMS est un Dieu vivant ? Tout le monde considère Torvalds comme quelqu'un d'irréprochable ? Bizarre, c'est pas ce qui ressort des opinions de LinuxFr...
« soit on ne l'est pas et on est alors soit des FUDeurs »
Non, on est un FUDeur quand on FUDe, c'est tout. Par exemple « pour sa propriété intellectuelle, c'est dangereux de lire du code GPL », c'est du FUD. « se restreindre à du libre est une décision politique, et ne peut pas être une décision technique » aussi. Et histoire de reprendre un de tes rabâchages où cette fois tu as raison et tu ne fudes pas : « Windows ne contient pas de code BSD » n'en est pas un, en défendant MS tu dis aussi (heureusement !) des choses justes.
« soit des corrompus »
Dans un système qui fonctionne avec ce type de « corruption » (le terme est trop fort, amha) c'est normal que tout fonctionne comme ça. Ce n'est même pas MS qui est en cause, là-dedans, c'est juste que leur système fonctionne comme ça, et c'est pour ça que ça n'a (pour moi) aucune crédibilité. Pas la peine d'y voir des accusations de corruption.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
Non, ça je comprend, d'ailleurs il s'intéresse au libre (aux logiciels, pas à l'aspect libre) autant qu'au propriétaire, et à Linux, de la même manière (et j'imagine que quand on bosse sur un OS on ne s'intéresse pas exclusivement à celui là, mais aussi aux autres).
« Il trolle. »
Le troll a plutot pour but de déclencher des discussions sans fin et sans intérêt... même si parfois le résultat est le même, ça m'étonnerait que son but soit le troll. Fuder permet de troller, mais on peut aussi fuder pour le plaisir ou pour répandre les fuds en eux-même.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
Le début et la fin de ta phrase n'ont aucun rapport entre eux.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
Pas plus longtemps non, disons de la même manière. Éventuellement si tu tiens à faire une différence, elle est en faveur du libre.
« mais en plus le fait de se baser sur le XML montre clairement que Microsoft essaye d'adoucir sa mainmise sur la marché »
Ca ne montre rien.
« du fait d'un accord à l'amiable avec le gouvernement Americain »
Bah oui, faut bien que le financement des campagnes serve à quelque chose.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
Sur tous les sujets il ressort toujours les mêmes « arguments », qui ne tiennent pas. De la simplification excessive, du FUD, etc. Faut pas se fatiguer, tu peux déjà deviner les débilités qu'il va sortir. Le mieux c'est le l'ignorer, le problème c'est qu'il pollue, et que certains vont croire à ces conneries puisqu'il est aussi doué que sa boite pour ce genre de discours.
[^] # Re: Et une news a troll de plus
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft voudrait lier un peu plus Office et Windows. Évalué à 1.
Oui, est comme MS est une entreprise honnête et aux revenus modestes, ce n'est effectivement absolument pas possible.
[^] # Re: Qui utilise encore Potato ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Qui utilise encore Potato ?. Évalué à 1.
Parce qu'il est bien connu que toutes les décisions concernant un projet assez conséquent doivent être prises la veille, à l'arrache, sans aucune concertation.
« ce genre de demande de feedback trop rapides font poser pas mal de questions. »
Cette demande n'est pas trop rapide. Après il y en a qui aiment visiblement se poser des questions et imaginer la fin du monde, mais bon ça c'est pas trop grave. Pour info, il est envisageable que le support de Woody soit arrêté d'ici quelques années. (je dis ça juste histoire de dramatiser un peu plus)
« Demander si ca vaut encore le coup de faire du support 3 mois apres la fin de distribution je trouve que c'est au mieux une mauvaise communication »
Non c'est logique, Potato n'est plus la distribution 'stable' officielle.