La prévention, c'est empécher la possiblité de violer la Loi.
Si pour toi la prevention c'est ca, eh bien ce n'est plus la peine de discuter sur ce sujet, on ne s'entendra pas.
C'est donc considérer que tout le monde est a priori coupable. C'est donc aussi limiter la liberté.
Jolie perspective!!! Donc TU es coupable, n'est ce pas? Dis moi ce que tu as fait?
Limiter la liberte, en quel sens, comment? C'est toute une question.
Et meme en admettant que tu ais raison, c'est la meme question que la securite en informatique.
Il faut trouver le juste equilibre entre la securite et le confort d'utilisation. Si tu fermes tous les ports d'internet, ouf!!! C'est secu (et encore)!! Mais tu ne peux plus rien faire.
La liberte c'est pareil!! Si tu interdis tout, tu ne peux plus rien faire. Allez hop, il est 11h15 du matin, je dois rentrer chez moi, c'est l'heure du couvre-feu!
Je préféres la sanction. En plus c'est plus responsabilisant.
En quoi c'est plus responsabilisant? Je ne suis toujours pas convaincu.
Si les Lois sont l'expression de l'interet général déterminé par les représentant du Peuple, c'est donc que les lois devraient etre faites dans l'interet du peuple.
Cela n'empeche pas que toutes les lois ne doivent pas necessairement faire plaisir au peuple, surtout si elles sont necessaires. Par exemple, la refonte du systeme de la securite sociale.
Encore une fois, denoncer une loi qui n'a rien a faire la (point de vue subjectif, sauf s'il est etaye par des preuves) est du devoir des citoyens. D'ailleurs, qui te dit que toutes les lois prises s'appuient reelement sur des preuves fondees? Qui te dit que la bonne solution a été choisie?
Ce n'est pas que je ne fasse pas confiance aux deputes (et encore, il faut voir les deputes!), mais ils peuvent faire des erreurs comme tout le monde. Notamment dans la sacro sainte guerre des partis.
Je cherche l'argumentaire dans ce que tu dis la, mais je n'en vois pas l'ombre d'une trace. Tu ne reponds pas a mon message, tant pis.
Je n'ai pas le temps de tout apprendre (comme toi d'ailleurs). Personne ne peut tout apprendre, mais je peux essayer de comprendre les autres. La langue n'est qu'un fragment de la culture.
Pourquoi crois tu que les etudiants en langue ont egalement des cours de civilisation? La langue ne sert pas comprendre quoi que ce soit sortie de son contexte. Si, elle ne sert qu'a comprendre ce que disent les gens, mais qui te dis que tu ne peux pas discuter avec eux dans une autre langue? Allez au hasard : l'anglais.
Prouve moi que la langue est la base de la comprehension d'une culture.
Et toi qu'est ce qui te permet de dire le contraire?
On attend aussi tes sources ;-)
Plus serieusement, il est vrai que ces affirmations ne sont pas etayees. Je vais le faire pour lui. http://www.zdnet.fr/actualites/business/0,39020715,39148166,00.htm(...) Red Hat, leader mondial dans la fourniture de systèmes d'exploitation à base de noyau Linux, vient d'enchaîner quatre trimestres consécutifs bénéficiaires, entérinant un premier exercice fiscal totalement dans le vert.
J'ajouterais que je n'ai pas trouve les chiffres pour Suse (surement a cause de son rachat par Novell); mais Novell n'investirait surement pas dans un societe dans laquelle il ne croirait pas.
A regarder leurs résultats des trois dernières années ça ne saute pas aux yeux, ...
Eh ben alors il faut faire quelque chose pour tes yeux ;-)
Ce que tu dis pour le design est discutable.
Certains artiste ne pensent eux-meme pas comme toi.
Je crois que Picasso disait un truc dans le genre: "Un bon artiste copie, un excellent artiste pille".
En fait pour appliquer dasn la réalité ces libres échange de connaissance, il faudrais une refonte très profonde de l'économie et de la société
Qui aurait devine la mutation actuelle l'informatique il y a 10 ans?
Le logiciel libre, notamment au travers du copyleft, s'est imposé et continue de le faire actuellement.
Certes, les moyens de production, le contexte, les sommes engagees ne sont pas les memes pour l'informatique et pour l'industrie informatique.
Mais une notion de copyleft pourrait bouleverser les choses pour peu que des personnes charismatiques croiraient dur a leur mouvement naissant.
Si ce que j'ai lu au sujet de idSoftware est vrai (liberation du moteur de doom3 en decembre), alors meme ce que tu dis sur eux (l'amortissement de leur moteur) est faux. MySQL prouve le contraire (meme si la duree de vie d'une base de donnee n'est pas la meme que celle d'un jeu video). Il est possible de faire du libre et des sioux avec un usgae commercial (pour ne pas dire proprietaire) en meme temps.
PbPg: J'attends de voir une succession de reussites economiques qui montrerait que tous les crash de boites orientees LL n'etaient dus qu'a des mauvais plans/gestionnaires/... et pas au problemes economiques des LL eux-memes.
Et quand un editeur de logiciel proprietaire se pete la gueule, est-ce que tu te demandes si :
"tous les crash de boites orientees logiciel proprietaire n'etaient dus qu'a des mauvais plans/gestionnaires/... et pas au problemes economiques des logiciel proprietaire eux-memes." ? ;-)
Red Hat, Suse, voire meme Novell, IBM.
Ca ne te dis rien? Ne sont-ce pas des reussites economiques?
Les 2 premieres sont des exemples parfait de la reussite. Novell est une societe dont la strategie est en train de changer, et IBM est un editeur qui s'est transforme en SSII et qui vit bien du logiciel libre.
Nous sommes en train d'assister a une revolution dans l'economie de l'informatique avec la fin des editeurs de logiciels proprietaires, et avec l'arrivee des entreprises s'appuyant sur le logiciel libre pour proposer du service.
Finalement, il y a moins de grosses boites monopolistique qui editent un logiciel proprietaires, mais plus de boites (petites ou grandes) qui travaillent sur plus de logiciels (l'alternative dans le logiciel libre est un concept enorme) pour les ameliorer constamment (on aura toujours besoin de les ameliorer a mon avis). Est-ce qu'il y a plus ou moins d'emploi pour les developpeurs et analystes? Difficile a dire pour l'instant.
Et les commerciaux des editeurs se recyclent en commerciaux dans les SSII. Si l'absence de brevets logiciels est maintenu en europe, exit les avocats.
C'est interessant, mais un peu limite sa theorie quand meme.
Sun ne va pas dans le meme sens que ma theorie? Alors on va dire qu'ils savent pas ce qu'ils font.
Non, serieusement, meme si Sun a des orientations bizarres, dire qu'ils font n'importe quoi me semble incroyable. Si c'etait vraiement le cas, ils n'auraient plus de reserves d'argent depuis un bon bout de temps.
Si Sun a developpe Java c'est bien pour vendre leurs serveurs, avec leur solution J2EE en tant que meilleure spécialiste (car editeur) de Java. Il en ont profite un bon bout de temps, mais ils gardent l'avantage (qui coute cher) d'etre ceux qui donnent les orientations de Java et ont donc toujours un temps d'avance. Ce n'est pas pour rien qu'IBM veut que Sun libere Java.
C'est comme Adobe avec le PDF (meme s'ils ne vendent pas de serveurs eux)!!
Les interrogations de Sun pour savoir s'ils se tournent vers le libre tiennent au fait que Java commence a leur echapper et qu'ils sont fortement concurrences par le libre qui etait leur allie de la premiere heure. Ceci rejoint un peu les propos de Joel Spolsky.
Ensuite, le couplet sur les dirigeants de Netscape qui sont des incapables, lol!! Lui a tout compris! C'est vrai qu'ils ont ete largement leader un moment, mais le fait que Microsoft donnait son navigateur installe sur son systeme d'exploitation n'a rien fait pour tuer Netscape!!
Je trouve le raisonnement simplissime et je ne suis pas du tout convaincu. Par contre j'aime bien cette presentation d'une vision de l'economie avec la baisse du prix des complements. Cela donne une bonne piste de reflexion sur la maniere dont agissent les entreprises sans tout expliquer (comme lui pretend le faire en oubliant tout contexte).
Il serait d'ailleurs interessant de savoir si ce principe de copyleft est ou n'est pas conforme avec le droit de chaque etat (USA, France, UK, ...).
Cela permettrait de monter de vrais projets dans tous les domaines possibles et immaginables afin de valoriser ce concept et les benefices que l'on peut en retirer.
Mais a ma connaissance, seul un tribunal allemand a valide la license GNU GPL v2. De la a dire que le copyleft est legal en Allemagne, il ya un pas que je ne suis pas pres de franchir.
On ne sait d'ailleurs toujours pas si la GNU GPL v2 est conforme au droit francais, US, britannique, etc...
- soit elle fait appel à une société extérieure qui va lui vendre ses produits, mais elle doit se garantir que le modèle ne soit pas rediffusé sinon elle ne rentabilisera jamais son investissement d'ingénieurie.
Ceci n'est pas tout a fait vrai il me semble.
De toute manière, l'entreprise ne va pas rentabiliser ce logiciel en le vendant puisqu'il est cense uniquement satisfaire ses propres besoins.
Elle va le rentabiliser par l'usage qu'il est prevu d'en faire. Il repond a un reel besoin de l'entreprise.
Si elle ne veut pas que les autres entreprises puisse utiliser ce logiciel et ainsi garder un avantage concurrentiel, elle ne le divulgue pas.
Si ce logiciel n'est pas un avantage strategique, autant le rendre libre et ainsi elargir la base des utilisateurs pour le rendre plus performant, stable, etc... Il est toujours possible de trouver des personnes interessees.
Je ne pense donc pas qu'il y ait une limite de taille. Le probleme tient a la reconnaissance de tous les projets. Et donc en quelque sorte au recensement de tous les logiciels libres. Vaste probleme.
Je me suis peut-etre mal exprime.
En disant cela, je veux dire que IDSoftware rend libre son moteur apres un certain temps : lorsqu'il est en fin de vie au niveau commercial.
Effectivement, cela n'est pas trop une philo libre car ils ne contribuent pas a ameliorer directement le moteur de quake 2 par exemple, mais ils font leur moteur qu'ils liberent plus tard.
Regardons les degre de liberte du logiciel:
"The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
The freedom to study how the program works, and adapt it to your needs (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this.
The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).
The freedom to improve the program, and release your improvements to the public, so that the whole community benefits (freedom 3). Access to the source code is a precondition for this. "
- freedom 0: rien a voir avec notre sujet.
- freedom 1: rien a voir avec notre sujet.
- freedom 2: tu es autorise a redistribuer le programme si tu le souhaites. Personne ne t'oblige a le faire.
- freedom 3: tu es autorise a ameliorer le programme si tu le souhaites et a redistribuer ces modifications si tu le desires. Personne ne t'oblige a le faire.
Tu peux donc tres bien avoir un logiciel libre que tu ne voudrais donner a personne.
Par contre, imaginons le cas ou quelqu'un te demande de pouvoir executer ton programme. Est-ce que tu es tenu de lui donner? D'apres la liberte 0, il me semble que oui.
Pas besoin d'etre communiste pour avoir un regime autoritaire a droite on y arrive egalement tres bien. C'est plus complique que ca. Le monde n'est pas bleu ou rouge.
Pas d'accord pour les jeux videos. Je ne vois pas en quoi c'est differents des autres logiciels. Il se trouve qu'il n'y a pas autant d'argent pour faire des bons jeux libres que des jeux propriétaires. Et encore, ID Software est la pour prouver qu'avec une philo proche du libre, on peut faire de supers choses!
Mais sinon, je suis sur que c'est possible. Et puis l'interet d'un jeu ne se resume pas au graphisme ce que semblent trop oublier les producteurs de jeu video actuellement.
Sérieusement, ce n'est pas un peu de CO2 qui va nous tuer, d'autant plus qu'avec les progrés techniques dû au kapitalisme on étudie déja des méthodes pour purifier l'air et stocker le CO2 dans le sol, trés profondément. Bref, les Nostradamus peuvent aller se rabiller.
Super pour les genrations futures. Ignore ce probleme tant que tu le peux. de toute façon, lorsqu'il sera trop tard on seras tous morts. Tant pis pour ceux qui viendrotn apres, n'est ce pas?
En plus ta technique pour purifier l'air ne prendra jamais parce que ce n'est pas rentable. Quel serait l'interet de faire ca? Si personne ne passe a la caisse, cela ne sert a rien (discours capitaliste).
Quand à la société de consomation, il faut vraiment être pété de fric pour avois ces idées là. Tu n'es qu'un Bobo. Et bien, bobo, si tu ne veux pas consomer, pour telle ou telle autre raison, ne consomme pas ! Mais laisse nous tranquille, nous qui n'avons pas encore tout ce que tu as !
N'est pas Bobo celui que l'on croit. Personne n'est venu te chercher.
Car de toute façon, la pensé doit bien s'adapter au monde, sinon elle est fausse, donc inutile.
Et dans certains de tes posts tu oses parler de pensee unique!! Si dans ce que tu dis la, il n'y a pas un notion de pensee unique, je veux bien que tu me le prouves.
Quitte a denoncer les sevices de l'extreme gauche, denonce aussi ceux de l'extreme droite.
Freud prétend pourtant que le refoulement est la base de toute création. Qu'en penses tu ?
Tu as raison ne remettons pas en cause ce bon vieux Freud!! L'esprit scientifique se base sur des oppositions entre theories (Newton <-> Einstein) qui permettent souvent de depasser la theorie originelle pour aboutir a une theorie plus complete.
Par ailleurs tu semble ignorer qu'il y a eut une attaque un certain 11 septembre. Et ca, ce n'est pas un phantasme sexuel, c'est une réalité.
Ca justifie d'aller peter la gueule a l'Irak qui n'a aucun lien avec Al Qaida et qui n'est pas du tout implique dans ces attentats? Ce n'est pas les fausses preuves fabriquees ignoblement qui changeront ca.
C'est vrai tout de même que si tout les pouilleux du monde se sortaient les doigts du cul pour travailler et s'enrichir, le monde et surtout nous, serions moins enmerdés. Mais ca n'a pas de rapport avec leur couleur de peau, tu sais. Surtout qu'il y a des noirs aux USA, et riches et puissants.
Quand tu as ecrit ca, je suppose que tu etais tellement par ces idees opposees aux tiennes que tu n'a meme pas vu le second degre. Keep cool et n'oublie pas ta phrase "Tu dois être un de ces Bourgeois Bohême prétencieux et hypocrite. Toujours est-il que si tu ne suporte pas la contradiction, c'est ton probléme. Moi je la supporte tres bien. "
Enfin bref, comparrer les régimes communistes avec les USA (?) c'est inaproprié et incorecte.
Exact
Les USA sont la plus ancienne et plus stable démocratie, et ils n'ont engendré ni socialisme ni fachiste, eux.
Le KuKluxKlan n'existe pas il est vrai. Les confederes n'ont plus.
Les USA sont le phare de la liberté dans le monde, et tous les pays libres ou moins cherchent à leurs resembler, comme nous nous l'avons fait, en copiant les Droit de l'Homme qu'ils ont inventé.
Hum! C'est ton avis.
Bref, j'aime bien 1984, d'abord pour le style, et ensuite comme témoignage historique sur le socialisme tel que l'a vécu Orwell pendant la guerre d'espagne, qui, d'aprés son témoignage, fut une belle mascarade. Mais enfin le socialisme est mort.
Tout comme le fascisme n'est ce pas? Tu ne crois pas que ces ideologies pourraient un jour refaire surface si l'on n'y prend pas garde?
Remplace le socialisme par le bolchevisme/leninisme/stalinisme dans ton discours, on te prendra plus au serieux.
Ne trouves tu pas imorale ce genre de concert ?
Je veux dire que si l'on veut faire un acte de charité, on n'a rien à en attendre en retour, sinon, c'est une recherche de plaisir, c'est interessé, donc hypocrite, et donc imorale.
Et si l'on pouvait meler recherche de plaisir et bonnae action? Cela te semble peut-etre incroyable! Mais je ne pense pas que ce soit le cas.
Bref, je trouve ca aussi dégueulasse que ces entreprise qui disent acheter mon produit et je reverse x ¤ à telle ou telle association. C'est de l'instrumentalisation de la Morale, c'est ignoble, révoltant, à vomir..
Personne ne te force a les acheter. Tu as tout ton sens moral pour denoncer ces pratiques, n'est ce pas? Parfois cela est une vraie bonne action. D'autres fois, il s'agit tout simplement d'un vrai bon gros discours marketing suivi de peu de faits.
Je t'avoue que ce que tu racontais m'a plus paru etre un troll qu'un reel discours cherchant a confronter des idees. D'ou ma reponse sans argument aucun (-1) ;-)
Je te reponds donc:
La sanction n'est pas l'education. Cela contribue a rendre injuste une decision si la sanction n'est pas suivie d'un discours educatif. Tant que la personne restera fermee aux arguiments, cette derniere ne pourra pas comprendre le but de la sanction et ne seras pas forcement eduquee. Ca a marche avec la route. C'est tres bien. Ca ne marcheras pas avec tout.
Si tu veux plus de repression, il va falloir y mettre les moyens. Dis moi d'ou tu vas sortir l'rgent pour ca? Le budget de la France est en deficit. Si tu as une solution mircale, j'en connais du cote de Bercy qui seront tres content de l'entendre.
salope d'écologiste n'a rien avoir avec de la contradiction, c'est un discors provocateur par essence, d'ou ma reaction.
Purification dont les normes sont augmenté aux hasard réguliérement, comme si l'eau de 1980 était toxique !
Voila une affirmation gratuite de ta part. Elle n'etait surement pas toxique, mais peut-etre bien que les normes en vigueur a l'epoque etaient trop laches.
Encore faut il dire que des normes débiles de "protection" de l'air apparaissent, malgrés l'insignifiance des domage réel, et donc rendent l'air payant également. Pendant ce temps la, le tabac tue 100.000 personne en france chaques années.
Ca c'est toi qui le dit. Si tu n'es pas asmathique ou que tu n'as aucun probleme aux poumons, tant mieux pour toi.
Oui le tabac tue!! C'est pour ca que le prix des paquets de cigarettes augmente.
Si tu es ouvert, je ne vois pas pourquoi tu te fermerais d'un coup. Si tu ne l'es pas, soit tu ne frequente pas internet (trop ouvert aux autres), soit tu les ignore superbement comme dans la vie de tous les jours.
Justement, je ne vois pas pourquoi tu parles du fascisme comme tu en as parle dans ton message:
Car tu es libre d'essayer de faire évoluer la Loi. Donc tu peux penser ce que tu veux (qui s'en souci ?) mais tu dois te soumettre à la toute puissance de la Loi, qui est l'interet général.
Toute autre position est du fachisme.
Aucun rapport entre suivres les Lois et le fachisme. Tout au contraire, dans le fachisme la Loi n'existe plus en tant que telle. Car il n'y a pas de Liberté sans Loi.
Tu te contredis un peu quand meme.
Les lois sont censees etre une emanation de ce a quoi aspire le peuple puisque les deputes sont des representants du peuple, mais lorsque les interets personnels, lobbies, et pressions diverse s'en melent, je ne crois pas que la loi soit une reelle emanation de la volonte du peuple.
Les lois etrangres sont egalement le lot des democraties. Ne pa les respecter n'est peut-etre pas la bonne attitude. Les denoncer est une attitude plus constructive. Effectivement, l'appreciation que l'on en a est subjective. Comme tout ce que l'on fait.
Quelle intelligence constructive dans tes propos!
Ca t'arrive souvent de reflechir? ou tu as trop vite mal a la tete?
Parce que la tu devrait prendre une aspirine et aller te coucher. Ca te ferais du bien au lieu de proferer des immondices sans nom.
[^] # Re: la faute : l'abus de p2p
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Si pour toi la prevention c'est ca, eh bien ce n'est plus la peine de discuter sur ce sujet, on ne s'entendra pas.
C'est donc considérer que tout le monde est a priori coupable. C'est donc aussi limiter la liberté.
Jolie perspective!!! Donc TU es coupable, n'est ce pas? Dis moi ce que tu as fait?
Limiter la liberte, en quel sens, comment? C'est toute une question.
Et meme en admettant que tu ais raison, c'est la meme question que la securite en informatique.
Il faut trouver le juste equilibre entre la securite et le confort d'utilisation. Si tu fermes tous les ports d'internet, ouf!!! C'est secu (et encore)!! Mais tu ne peux plus rien faire.
La liberte c'est pareil!! Si tu interdis tout, tu ne peux plus rien faire. Allez hop, il est 11h15 du matin, je dois rentrer chez moi, c'est l'heure du couvre-feu!
Je préféres la sanction. En plus c'est plus responsabilisant.
En quoi c'est plus responsabilisant? Je ne suis toujours pas convaincu.
[^] # Re: P..... ca craint!
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Cela n'empeche pas que toutes les lois ne doivent pas necessairement faire plaisir au peuple, surtout si elles sont necessaires. Par exemple, la refonte du systeme de la securite sociale.
Encore une fois, denoncer une loi qui n'a rien a faire la (point de vue subjectif, sauf s'il est etaye par des preuves) est du devoir des citoyens. D'ailleurs, qui te dit que toutes les lois prises s'appuient reelement sur des preuves fondees? Qui te dit que la bonne solution a été choisie?
Ce n'est pas que je ne fasse pas confiance aux deputes (et encore, il faut voir les deputes!), mais ils peuvent faire des erreurs comme tout le monde. Notamment dans la sacro sainte guerre des partis.
[^] # Re: P..... ca craint!
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Je n'ai pas le temps de tout apprendre (comme toi d'ailleurs). Personne ne peut tout apprendre, mais je peux essayer de comprendre les autres. La langue n'est qu'un fragment de la culture.
Pourquoi crois tu que les etudiants en langue ont egalement des cours de civilisation? La langue ne sert pas comprendre quoi que ce soit sortie de son contexte. Si, elle ne sert qu'a comprendre ce que disent les gens, mais qui te dis que tu ne peux pas discuter avec eux dans une autre langue? Allez au hasard : l'anglais.
Prouve moi que la langue est la base de la comprehension d'une culture.
[^] # Re: Est-ce la faute au modele economique des logiciels proprietaires?
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 2.
Parade / Riposte (he oui c'est les JO!! ;-) ) :
-> http://linuxfr.org/2004/08/17/17051.html#461110(...)
[^] # Re: Encore un article creux!
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 2.
On attend aussi tes sources ;-)
Plus serieusement, il est vrai que ces affirmations ne sont pas etayees. Je vais le faire pour lui.
http://www.zdnet.fr/actualites/business/0,39020715,39148166,00.htm(...)
Red Hat, leader mondial dans la fourniture de systèmes d'exploitation à base de noyau Linux, vient d'enchaîner quatre trimestres consécutifs bénéficiaires, entérinant un premier exercice fiscal totalement dans le vert.
http://www.distributique.com/news_store/2004_06_18_Red_Hat_multipli(...)
Pour le premier trimestre de son exercice 2004, .... Les bénéfices sont de l'ordre de 10,7 M$ contre 1,5 M$ un an plus tôt.
J'ajouterais que je n'ai pas trouve les chiffres pour Suse (surement a cause de son rachat par Novell); mais Novell n'investirait surement pas dans un societe dans laquelle il ne croirait pas.
A regarder leurs résultats des trois dernières années ça ne saute pas aux yeux, ...
Eh ben alors il faut faire quelque chose pour tes yeux ;-)
[^] # Re: Il n'y a pas que les logiciels dans l'informatique
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 1.
Certains artiste ne pensent eux-meme pas comme toi.
Je crois que Picasso disait un truc dans le genre: "Un bon artiste copie, un excellent artiste pille".
En fait pour appliquer dasn la réalité ces libres échange de connaissance, il faudrais une refonte très profonde de l'économie et de la société
Qui aurait devine la mutation actuelle l'informatique il y a 10 ans?
Le logiciel libre, notamment au travers du copyleft, s'est imposé et continue de le faire actuellement.
Certes, les moyens de production, le contexte, les sommes engagees ne sont pas les memes pour l'informatique et pour l'industrie informatique.
Mais une notion de copyleft pourrait bouleverser les choses pour peu que des personnes charismatiques croiraient dur a leur mouvement naissant.
Si ce que j'ai lu au sujet de idSoftware est vrai (liberation du moteur de doom3 en decembre), alors meme ce que tu dis sur eux (l'amortissement de leur moteur) est faux. MySQL prouve le contraire (meme si la duree de vie d'une base de donnee n'est pas la meme que celle d'un jeu video). Il est possible de faire du libre et des sioux avec un usgae commercial (pour ne pas dire proprietaire) en meme temps.
[^] # Est-ce la faute au modele economique des logiciels proprietaires?
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 0.
PbPg:
J'attends de voir une succession de reussites economiques qui montrerait que tous les crash de boites orientees LL n'etaient dus qu'a des mauvais plans/gestionnaires/... et pas au problemes economiques des LL eux-memes.
Et quand un editeur de logiciel proprietaire se pete la gueule, est-ce que tu te demandes si :
"tous les crash de boites orientees logiciel proprietaire n'etaient dus qu'a des mauvais plans/gestionnaires/... et pas au problemes economiques des logiciel proprietaire eux-memes." ? ;-)
[^] # economie + LL = bouleversement de l'economie de l'informatique
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 1.
Ca ne te dis rien? Ne sont-ce pas des reussites economiques?
Les 2 premieres sont des exemples parfait de la reussite. Novell est une societe dont la strategie est en train de changer, et IBM est un editeur qui s'est transforme en SSII et qui vit bien du logiciel libre.
Nous sommes en train d'assister a une revolution dans l'economie de l'informatique avec la fin des editeurs de logiciels proprietaires, et avec l'arrivee des entreprises s'appuyant sur le logiciel libre pour proposer du service.
Finalement, il y a moins de grosses boites monopolistique qui editent un logiciel proprietaires, mais plus de boites (petites ou grandes) qui travaillent sur plus de logiciels (l'alternative dans le logiciel libre est un concept enorme) pour les ameliorer constamment (on aura toujours besoin de les ameliorer a mon avis). Est-ce qu'il y a plus ou moins d'emploi pour les developpeurs et analystes? Difficile a dire pour l'instant.
Et les commerciaux des editeurs se recyclent en commerciaux dans les SSII. Si l'absence de brevets logiciels est maintenu en europe, exit les avocats.
[^] # Interessant, mais risible
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 2.
Sun ne va pas dans le meme sens que ma theorie? Alors on va dire qu'ils savent pas ce qu'ils font.
Non, serieusement, meme si Sun a des orientations bizarres, dire qu'ils font n'importe quoi me semble incroyable. Si c'etait vraiement le cas, ils n'auraient plus de reserves d'argent depuis un bon bout de temps.
Si Sun a developpe Java c'est bien pour vendre leurs serveurs, avec leur solution J2EE en tant que meilleure spécialiste (car editeur) de Java. Il en ont profite un bon bout de temps, mais ils gardent l'avantage (qui coute cher) d'etre ceux qui donnent les orientations de Java et ont donc toujours un temps d'avance. Ce n'est pas pour rien qu'IBM veut que Sun libere Java.
C'est comme Adobe avec le PDF (meme s'ils ne vendent pas de serveurs eux)!!
Les interrogations de Sun pour savoir s'ils se tournent vers le libre tiennent au fait que Java commence a leur echapper et qu'ils sont fortement concurrences par le libre qui etait leur allie de la premiere heure. Ceci rejoint un peu les propos de Joel Spolsky.
Ensuite, le couplet sur les dirigeants de Netscape qui sont des incapables, lol!! Lui a tout compris! C'est vrai qu'ils ont ete largement leader un moment, mais le fait que Microsoft donnait son navigateur installe sur son systeme d'exploitation n'a rien fait pour tuer Netscape!!
Je trouve le raisonnement simplissime et je ne suis pas du tout convaincu. Par contre j'aime bien cette presentation d'une vision de l'economie avec la baisse du prix des complements. Cela donne une bonne piste de reflexion sur la maniere dont agissent les entreprises sans tout expliquer (comme lui pretend le faire en oubliant tout contexte).
[^] # Re: Il n'y a pas que les logiciels dans l'informatique
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 2.
Cela permettrait de monter de vrais projets dans tous les domaines possibles et immaginables afin de valoriser ce concept et les benefices que l'on peut en retirer.
Mais a ma connaissance, seul un tribunal allemand a valide la license GNU GPL v2. De la a dire que le copyleft est legal en Allemagne, il ya un pas que je ne suis pas pres de franchir.
On ne sait d'ailleurs toujours pas si la GNU GPL v2 est conforme au droit francais, US, britannique, etc...
[^] # Re: Il n'y a pas que les logiciels dans l'informatique
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 3.
Stop la pub svp (meme si les SSLL vont dans le bon sens).
Si quelqu'un est super interesse passez par les mails.
[^] # Re: Il n'y a pas que les logiciels dans l'informatique
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 2.
Ceci n'est pas tout a fait vrai il me semble.
De toute manière, l'entreprise ne va pas rentabiliser ce logiciel en le vendant puisqu'il est cense uniquement satisfaire ses propres besoins.
Elle va le rentabiliser par l'usage qu'il est prevu d'en faire. Il repond a un reel besoin de l'entreprise.
Si elle ne veut pas que les autres entreprises puisse utiliser ce logiciel et ainsi garder un avantage concurrentiel, elle ne le divulgue pas.
Si ce logiciel n'est pas un avantage strategique, autant le rendre libre et ainsi elargir la base des utilisateurs pour le rendre plus performant, stable, etc... Il est toujours possible de trouver des personnes interessees.
Je ne pense donc pas qu'il y ait une limite de taille. Le probleme tient a la reconnaissance de tous les projets. Et donc en quelque sorte au recensement de tous les logiciels libres. Vaste probleme.
[^] # Re: Il n'y a pas que les logiciels dans l'informatique
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 2.
En disant cela, je veux dire que IDSoftware rend libre son moteur apres un certain temps : lorsqu'il est en fin de vie au niveau commercial.
Effectivement, cela n'est pas trop une philo libre car ils ne contribuent pas a ameliorer directement le moteur de quake 2 par exemple, mais ils font leur moteur qu'ils liberent plus tard.
Ca a rien a voir avec le libre. Mauvais exemple.
[^] # Re: Il n'y a pas que les logiciels dans l'informatique
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 2.
"The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
The freedom to study how the program works, and adapt it to your needs (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this.
The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).
The freedom to improve the program, and release your improvements to the public, so that the whole community benefits (freedom 3). Access to the source code is a precondition for this. "
- freedom 0: rien a voir avec notre sujet.
- freedom 1: rien a voir avec notre sujet.
- freedom 2: tu es autorise a redistribuer le programme si tu le souhaites. Personne ne t'oblige a le faire.
- freedom 3: tu es autorise a ameliorer le programme si tu le souhaites et a redistribuer ces modifications si tu le desires. Personne ne t'oblige a le faire.
Tu peux donc tres bien avoir un logiciel libre que tu ne voudrais donner a personne.
Par contre, imaginons le cas ou quelqu'un te demande de pouvoir executer ton programme. Est-ce que tu es tenu de lui donner? D'apres la liberte 0, il me semble que oui.
[^] # Re: Guerre idéologique?
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 1.
Voir la boussole politique (desole la version francaise a disparu):
http://www.politicalcompass.org/(...)
[^] # Re: Il n'y a pas que les logiciels dans l'informatique
Posté par djano . En réponse à la dépêche De l'économie et de l'open source. Évalué à 3.
Mais sinon, je suis sur que c'est possible. Et puis l'interet d'un jeu ne se resume pas au graphisme ce que semblent trop oublier les producteurs de jeu video actuellement.
[^] # Re: Et un qui n'est pas de la fiction.
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Super pour les genrations futures. Ignore ce probleme tant que tu le peux. de toute façon, lorsqu'il sera trop tard on seras tous morts. Tant pis pour ceux qui viendrotn apres, n'est ce pas?
En plus ta technique pour purifier l'air ne prendra jamais parce que ce n'est pas rentable. Quel serait l'interet de faire ca? Si personne ne passe a la caisse, cela ne sert a rien (discours capitaliste).
Quand à la société de consomation, il faut vraiment être pété de fric pour avois ces idées là. Tu n'es qu'un Bobo. Et bien, bobo, si tu ne veux pas consomer, pour telle ou telle autre raison, ne consomme pas ! Mais laisse nous tranquille, nous qui n'avons pas encore tout ce que tu as !
N'est pas Bobo celui que l'on croit. Personne n'est venu te chercher.
[^] # Re: Retour au meilleur des mondes
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Et dans certains de tes posts tu oses parler de pensee unique!! Si dans ce que tu dis la, il n'y a pas un notion de pensee unique, je veux bien que tu me le prouves.
Quitte a denoncer les sevices de l'extreme gauche, denonce aussi ceux de l'extreme droite.
Freud prétend pourtant que le refoulement est la base de toute création. Qu'en penses tu ?
Tu as raison ne remettons pas en cause ce bon vieux Freud!! L'esprit scientifique se base sur des oppositions entre theories (Newton <-> Einstein) qui permettent souvent de depasser la theorie originelle pour aboutir a une theorie plus complete.
Par ailleurs tu semble ignorer qu'il y a eut une attaque un certain 11 septembre. Et ca, ce n'est pas un phantasme sexuel, c'est une réalité.
Ca justifie d'aller peter la gueule a l'Irak qui n'a aucun lien avec Al Qaida et qui n'est pas du tout implique dans ces attentats? Ce n'est pas les fausses preuves fabriquees ignoblement qui changeront ca.
C'est vrai tout de même que si tout les pouilleux du monde se sortaient les doigts du cul pour travailler et s'enrichir, le monde et surtout nous, serions moins enmerdés. Mais ca n'a pas de rapport avec leur couleur de peau, tu sais. Surtout qu'il y a des noirs aux USA, et riches et puissants.
Quand tu as ecrit ca, je suppose que tu etais tellement par ces idees opposees aux tiennes que tu n'a meme pas vu le second degre. Keep cool et n'oublie pas ta phrase "Tu dois être un de ces Bourgeois Bohême prétencieux et hypocrite. Toujours est-il que si tu ne suporte pas la contradiction, c'est ton probléme. Moi je la supporte tres bien. "
Enfin bref, comparrer les régimes communistes avec les USA (?) c'est inaproprié et incorecte.
Exact
Les USA sont la plus ancienne et plus stable démocratie, et ils n'ont engendré ni socialisme ni fachiste, eux.
Le KuKluxKlan n'existe pas il est vrai. Les confederes n'ont plus.
Les USA sont le phare de la liberté dans le monde, et tous les pays libres ou moins cherchent à leurs resembler, comme nous nous l'avons fait, en copiant les Droit de l'Homme qu'ils ont inventé.
Hum! C'est ton avis.
Bref, j'aime bien 1984, d'abord pour le style, et ensuite comme témoignage historique sur le socialisme tel que l'a vécu Orwell pendant la guerre d'espagne, qui, d'aprés son témoignage, fut une belle mascarade. Mais enfin le socialisme est mort.
Tout comme le fascisme n'est ce pas? Tu ne crois pas que ces ideologies pourraient un jour refaire surface si l'on n'y prend pas garde?
Remplace le socialisme par le bolchevisme/leninisme/stalinisme dans ton discours, on te prendra plus au serieux.
[^] # Re: la faute : l'abus de p2p
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Je veux dire que si l'on veut faire un acte de charité, on n'a rien à en attendre en retour, sinon, c'est une recherche de plaisir, c'est interessé, donc hypocrite, et donc imorale.
Et si l'on pouvait meler recherche de plaisir et bonnae action? Cela te semble peut-etre incroyable! Mais je ne pense pas que ce soit le cas.
Bref, je trouve ca aussi dégueulasse que ces entreprise qui disent acheter mon produit et je reverse x ¤ à telle ou telle association. C'est de l'instrumentalisation de la Morale, c'est ignoble, révoltant, à vomir..
Personne ne te force a les acheter. Tu as tout ton sens moral pour denoncer ces pratiques, n'est ce pas? Parfois cela est une vraie bonne action. D'autres fois, il s'agit tout simplement d'un vrai bon gros discours marketing suivi de peu de faits.
[^] # Re: la faute : l'abus de p2p
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Je te reponds donc:
La sanction n'est pas l'education. Cela contribue a rendre injuste une decision si la sanction n'est pas suivie d'un discours educatif. Tant que la personne restera fermee aux arguiments, cette derniere ne pourra pas comprendre le but de la sanction et ne seras pas forcement eduquee. Ca a marche avec la route. C'est tres bien. Ca ne marcheras pas avec tout.
Si tu veux plus de repression, il va falloir y mettre les moyens. Dis moi d'ou tu vas sortir l'rgent pour ca? Le budget de la France est en deficit. Si tu as une solution mircale, j'en connais du cote de Bercy qui seront tres content de l'entendre.
salope d'écologiste n'a rien avoir avec de la contradiction, c'est un discors provocateur par essence, d'ou ma reaction.
Purification dont les normes sont augmenté aux hasard réguliérement, comme si l'eau de 1980 était toxique !
Voila une affirmation gratuite de ta part. Elle n'etait surement pas toxique, mais peut-etre bien que les normes en vigueur a l'epoque etaient trop laches.
Encore faut il dire que des normes débiles de "protection" de l'air apparaissent, malgrés l'insignifiance des domage réel, et donc rendent l'air payant également. Pendant ce temps la, le tabac tue 100.000 personne en france chaques années.
Ca c'est toi qui le dit. Si tu n'es pas asmathique ou que tu n'as aucun probleme aux poumons, tant mieux pour toi.
Oui le tabac tue!! C'est pour ca que le prix des paquets de cigarettes augmente.
[^] # Re: P..... ca craint!
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Si tu es ouvert, je ne vois pas pourquoi tu te fermerais d'un coup. Si tu ne l'es pas, soit tu ne frequente pas internet (trop ouvert aux autres), soit tu les ignore superbement comme dans la vie de tous les jours.
Internet ne va rien changer a cet etat de fait.
[^] # Re: la faute : l'abus de p2p
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
OK pour la subjectivité de la qualité. Tout depend de tes besoins... Tant qu'ils n'empietent pas sur ceux des autres.
[^] # Re: P..... ca craint!
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Car tu es libre d'essayer de faire évoluer la Loi. Donc tu peux penser ce que tu veux (qui s'en souci ?) mais tu dois te soumettre à la toute puissance de la Loi, qui est l'interet général.
Toute autre position est du fachisme.
Aucun rapport entre suivres les Lois et le fachisme. Tout au contraire, dans le fachisme la Loi n'existe plus en tant que telle. Car il n'y a pas de Liberté sans Loi.
Tu te contredis un peu quand meme.
Les lois sont censees etre une emanation de ce a quoi aspire le peuple puisque les deputes sont des representants du peuple, mais lorsque les interets personnels, lobbies, et pressions diverse s'en melent, je ne crois pas que la loi soit une reelle emanation de la volonte du peuple.
Les lois etrangres sont egalement le lot des democraties. Ne pa les respecter n'est peut-etre pas la bonne attitude. Les denoncer est une attitude plus constructive. Effectivement, l'appreciation que l'on en a est subjective. Comme tout ce que l'on fait.
[^] # Re: Drole de sélection
Posté par djano . En réponse à la dépêche Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux. Évalué à 4.
____Adulte jeuneMaman = autreBebe.criseAdolescence();
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[^] # Re: la faute : l'abus de p2p
Posté par djano . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à 2.
Ca t'arrive souvent de reflechir? ou tu as trop vite mal a la tete?
Parce que la tu devrait prendre une aspirine et aller te coucher. Ca te ferais du bien au lieu de proferer des immondices sans nom.