Journal De l'inutilité de débattre de la confidentialité de l'application StopCovid

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oct.
2020

À moins de vivre sur la planète Mars, nul ne peut ignorer notre magnifique application franco-française (autrement dit non compatible avec celles de nos voisins européens) "StopCovid", d’ailleurs en train d'être renommée renommé "TousAntiCovid". Application tellement magnifique que peu de personnes l’ont installé et dont même notre président a été obligé de reconnaître (du bout des lèvres…) que "StopCovid n’est pas un échec, mais ça n’a pas marché". En passant, j'espère que vous admirerez la subtilité du discours !
Mais là n’est pas l’objet du débat.
Question confidentialité, La CNIL s’est sérieusement penchée sur la question et, bonnes gens, vous pouvez dormir tranquille : les données récoltées par l’application « StopCovid » sont anonymes et ne pourront en aucun cas se retrouver au quatre coins de Paris, éparpillées façon puzzle.
Oui, mais… Et si le problème se situait ailleurs ?

Donc procédons à l’installation de cette application. Pour ce faire direction « Google Play » pour Android ou « APP Store » pour iOS.
Ça commence fort : je voudrais bien que l’on m’explique pourquoi je suis obligé de passé par une entreprise privée pour installer une application gouvernementale (oui, je sais, des solutions autres existent, mais combien les connaissent ?). Ensuite, concernant la partie Android (désolé mais ne connaissant pas du tout l’écosystème Apple, je ne traiterai donc pas cette partie) il faut obligatoirement s’identifier avec un compte Google. C’est évident, autant que Google sache qui l’a installé. Ou désinstallé, car Google garde une trace de toutes les applications installées et désinstallées sur tous les téléphones s’étant connecté sous ce profil.

Mais comme ce n’est pas suffisant, penchons-nous sur les droits demandés par l’application « Google Play » :

Caméra
• take pictures and videos
• ID de l’appareil et informations relatives aux appels
• read phone status and identity

Mobile
• read phone status and identity

Photos/Contenus multimédias/Fichiers
• read the contents of your USB storage
• modify or delete the contents of your USB storage

Lieu
• precise location (GPS and network-based)

Identité
• find accounts on the device

Stockage
• read the contents of your USB storage
• modify or delete the contents of your USB storage

Informations relatives à la connexion Wi-Fi
• view Wi-Fi connections

Contacts
• find accounts on the device
• read your contacts

Autre
• receive data from Internet
• measure app storage space
• access Bluetooth settings
• view network connections
• pair with Bluetooth devices
• run at startup
• prevent device from sleeping
• control Near Field Communication
• control vibration
• full network access
• read Google service configuration

Et aussi sur ceux demandés par l’application « Google Play System » installée concomitamment avec l’appli précédente et qui sert à la mise à jour des applications Google ainsi que celles installées au sein du « Google Play ».
Accrochez-vous, celle-ci demande les autorisations supplémentaires suivantes (attention, la liste est longue…) :

Wearable sensors/Activity data
• body sensors (like heart rate monitors)

Device & app history
• read sensitive log data
• retrieve running apps
• retrieve system internal state

Identity
• read your own contact card
• add or remove accounts
• find accounts on the device
• modify your own contact card

Calendar
• read calendar events plus confidential information

Contacts
• read your contacts
• modify your contacts
• find accounts on the device

Microphone
• record audio

Phone
• modify phone state
• add voicemail
• read call log
• reroute outgoing calls
• read phone status and identity
• write call log
• directly call any phone numbers
• directly call phone numbers

SMS
• read your text messages (SMS or MMS)
• receive text messages (MMS)
• receive text messages (SMS)
• send SMS messages

Other
• listen for observations on network conditions
• allow Bluetooth pairing by Application
• Hotword detection
• capture audio output
• capture secure video output
• capture video output
• provide an in-call user experience
• download files without notification
• retrieve app ops statistics
• interact across users
• manage activity stacks
• add or remove a device admin
• manage preferences and permissions for USB devices
• manage voice keyphrases
• Audio Routing
• modify network usage accounting
• update component usage statistics
• Provide a trust agent.
• retrieve running apps
• Interact with update and recovery system
• score networks
• start a task from recents
• read subscribed feeds
• write subscribed feeds
• modify app ops statistics
• reset display timeout
• Send broadcasts to Google Play.
• read voicemail
• Read Google settings
• Modify Google settings
• control system backup and restore
• bind to a notification listener service
• set time
• receive data from Internet
• read frame buffer
• read your social stream
• write to your social stream
• prevent device from sleeping
• allow Wi-Fi Multicast reception
• change your audio settings
• full network access
• create accounts and set passwords
• use accounts on the device
• change network connectivity
• control vibration
• connect and disconnect from Wi-Fi
• modify system settings
• draw over other apps
• read sync settings
• run at startup
• measure app storage space
• access Bluetooth settings
• set time zone
• view network connections
• reorder running apps
• read Google service configuration
• control Near Field Communication
• toggle sync on and off
• send sticky broadcast
• install shortcuts
• control flashlight
• pair with Bluetooth devices
• disable your screen lock

Comme on peut le constater, Google s’octroie donc ainsi un accès total à votre smartphone, y compris à l’ensemble de votre vie privée la plus personnelle et la plus intime. Et pour peu que vous connectiez à votre smartphone avec un compte Google, c’est encore meilleur pour Google. En effet ce dernier sait exactement qui vous êtes, ce que vous êtes, quels sont vos amis, copains, copines, préférences sexuelles et j'en passe…
Alors débattre de la confidentialité d’une appli installée à travers le Play Store me semble totalement superfétatoire.

À titre personnel, j'ai un Galaxy A50 qui, hélas, n'est pas supporté par LineageOS mais sur lequel (avec ADB, ça se fait très bien…) j'ai enlevé un maximum de bloatwares, y compris "Google Play" et "Google Play System". En outre je n’ai pas de compte Google (je vous assure, on peut très bien vivre sans…), j’utilise F-DROID pour installer les quelques applications qui me sont indispensables, et pour un besoin ponctuel ou certaines mises à jour, j’utilise Aurora Store. Il est aussi possible de passer par certains sites qui permettent de télécharger une application sous forme de fichier apk.

Mais bon, j'ai clairement l'impression d'être une exception, une sorte de vieux dinosaure barbu, tendance geek…

  • # La compétence technique dans les ministères

    Posté par  . Évalué à 10 (+19/-0).

    Sur le site du ministère de l'Économie (premier résultat dans mon moteur de recherche favori) on peut lire :

    À partir du 22 octobre adoptez un nouveau geste barrière et téléchargez TousAntiCovid sur : bonjour.stopcovid.gouv.fr

    Le cumul de boulette est assez impressionnant :

    • le lien ne pointe pas vers bonjour.stopcovid.gouv.fr
    • le lien est mal formaté https://https//
    • le certificat TLS du site en question est pété Firefox ne fait pas confiance à ce site, car il utilise un certificat qui n’est pas valide pour tousanticovid.gouv.fr. Le certificat est seulement valide pour les noms suivants : drees.solidarites-sante.gouv.fr, solidarites-sante.gouv.fr, www.solidarites-sante.gouv.fr
    • la page est vide (ou plutôt elle sert un html de page blanche : <html><font color='white'></html>)

    Ils le font exprès ?

  • # Firmware alternatifs

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).

    Sisi ton téléphone est supporté par LineageOS. Tu peux même installer /e/ dessus. cf par exemple https://forum.xda-developers.com/galaxy-a50/how-to/guide-lineageos-17-1-rom-galaxy-a50-t4096735 pour Lineage.

    Tous les smartphones sortis avec Android 8 ou plus récent supportent des "GSI"s (Generic System Image). Il existe un GSI Android sans aucune modification autre que le support matériel (le mien): https://github.com/phhusson/treble_experimentations/releases/, et après il existe plein d'autres ROMs Android basées là-dessus

    Un GSI /e/ est dispo ici: https://community.e.foundation/t/gsi-q-gsi-new-version-october-17th/21395

    • [^] # Re: Firmware alternatifs

      Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

      voilà qui est intéressant !

      Donc mon samsung A3 20017 sous android 8.0.0 pourrait tourner sur une /e/ ou lineage (comme feu mon S3 mini).

      Mais bon, j'ai clairement l'impression d'être une exception, une sorte de vieux dinosaure barbu, tendance geek…

      je suis dans le même cas !

    • [^] # Re: Firmware alternatifs

      Posté par  . Évalué à 2 (+2/-0).

      Hélas, mon téléphone n'est pas supporté par LineageOS. J'ai testé une compilation non officielle (GSI) mais l'essai ne m'a pas enthousiasmé : autonomie divisée par 2, appareil photo moins performant, etc.
      Quant à /e/, c'est une bonne alternative mais ils ne supportent pas le Galaxy A50, et je n'aime pas trop qu'on m'impose grand nombre d'application dont je n'ai pas besoin. Et si c'est pour y faire du debloatware dans tous les sens…

    • [^] # Re: Firmware alternatifs

      Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 23/10/20 à 10:12.

      On peut en discuter de façon plus informelle que sur XDA, mais pourquoi certaines roms veulent absolument remplacer la partition vendor ?

      J'ai un nokia 6.1 plus. J'ai cravacher pour débloquer le bootloader (avec intervention d'un chinois en prise en main à distance sur une vm windows, qui a installé des devices USB dont je ne soupconnais même pas l'existence…). Une fois ce but atteint, j'ai commencé à poser un LineageOS.

      Là, la communauté (essentiellement indienne, sur Telegram), commence à me parler de blob vendor. Impossible de savoir si - mon smartphone étant treble - je peux installer un LOS en gardant le Vendor d'origine (et là je commence à flasher un TWRP en RAM qui semble supporter ça mais le chiffrement etc…)

      Du coup je me pose toujours les questions:
      - est-il toujours nécessaire de mettre à jour la partition Vendor (j'imagine qu'elle contient seulement les drivers matériels) ou est-ce que ca marche avec la partition d'origine
      - est ce que changer de version - Android 10 vers 11 par exemple - est censé être supporté ?
      - quel est la spécificité de ton GSI ? "sans aucune modification autre que le support matériel", si Vendor est indépendant de la GSI utilisée, je ne comprends pas cette phrase
      - est-ce que le TWRP est GSI (ou il est recommandé d'utiliser fastboot pou une compatibilité maximum ?)

      De manière générale, j'ai aussi enormément de soucis pour trouver une bête description des partitions et leur fonction. J'en ai une tetrachiée, et au dela du recovery, recovery-vendor, vendor, system A et B, datas, media,ril et frp… Je ne sais pas du tout à quoi servent les autres.

      Désolé pour ce petit thread hijacking, mais l'internet en 2020 est comme ça: on trouve plus facilement des bébé phoques à acheter que des infos techniques pointues !

      • [^] # Re: Firmware alternatifs

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 25/10/20 à 18:47.

        On peut en discuter de façon plus informelle que sur XDA,

        J'aime pas XDA (notamment à cause de l'absence d'arbre), je préfère ici :-)

        Sinon en chat, j'ai t.me/phhtreble (@phhusson) sur telegram, ou #phh-treble (phh) sur freenode.net

        J'ai un nokia 6.1 plus. J'ai cravacher pour débloquer le bootloader (avec intervention d'un chinois en prise en main à distance sur une vm windows, qui a installé des devices USB dont je ne soupconnais même pas l'existence…).

        On parle d'Hikari Calyx j'imagine? Les Nokia ont leur bootloader officiellement non verrouillable, c'est pour ça que t'as eu de la complexité… Perso depuis les GSIs, la possibilité de dévérouiller un bootloader fait parti de mes critères sine qua non pour acheter un téléphone.

        Avant les GSIs, je voyais la possibilité de flasher une ROM alternative comme une possibilité lointaine, qui serait cool 2 ans plus tard. Maintenant, je sais que si je prends un téléphone qui est dévérouillable niveau bootloader quel qu'il soit, je peux installer une autre ROM day one (point noir pour Xiaomi, ou c'est D+30…), donc je le fais.

        mais pourquoi certaines roms veulent absolument remplacer la partition vendor ?

        C'est plus souvent idéologique qu'autre chose. Un grand nombre d'utilisateurs considèrent que une ROM générique ne peut pas fonctionner correctement, une ROM doit être spécialement optimisée pour un téléphone spécifique (oui le vendor et le kernel sont fournis par le constructeur, donc il est déjà optimisé pour). Même si c'est faux, le fond est que les utilisateurs préfèrent utiliser une ROM qui a été "spécialement validée pour ce téléphone", à mon avis plus par sens de petite communauté spécifique au téléphone, que pour de vraies raisons de stabilité, mais c'est un vrai phénomène psychologique.

        Que la ROM contienne le vendor rentre aussi dans cette optique. Un téléphone peut avoir de nombreux vendors différents, avec des comportements différents. Fournir le vendor permet de "garantir" cette stabilité.

        • est-il toujours nécessaire de mettre à jour la partition Vendor (j'imagine qu'elle contient seulement les drivers matériels) ou est-ce que ca marche avec la partition d'origine

        C'est mieux, car il peut y avoir des failles corrigées côté vendor (le GSI ne peut pas mettre à jour le kernel ou les drivers). Mais c'est casse-gueule (quand on dit mettre à jour le vendor, c'est la partition vendor + boot + … et c'est les … qui font perdre). Perso je ne le fais que très rarement.

        • est ce que changer de version - Android 10 vers 11 par exemple - est censé être supporté ?

        C'est une question indépendante des GSIs, c'est valable pour toutes les ROMs. Globalement la réponse est oui, néanmoins il faut faire attention aux pré-versions des ROMs: je ne serais pas étonné que mettre à jour de LineageOS 17 vers une pré-version de LineageOS 18 ne fonctionne pas correctement. Aussi, il faut faire attention à garder le même genre de "variante". Mettre à jour d'une variante avec appli Google vers une variante sans appli Google va rater (même si c'est la même version)

        • quel est la spécificité de ton GSI ? "sans aucune modification autre que le support matériel", si Vendor est indépendant de la GSI utilisée, je ne comprends pas cette phrase

        Sa spécificité c'est justement qu'il ne change presque rien, mais qu'il marche :P. On peut compiler un GSI pur souche depuis les sources Android fournies par Google tel quel, mais le résultat ne démarre que sur une fraction des smartphones, et n'est utilisable que sur une fraction encore plus faible. Mon AOSP fourni des briques de base qui permettent à d'autre gens de construire des ROMs qui fonctionnent partout.

        • est-ce que le TWRP est GSI (ou il est recommandé d'utiliser fastboot pou une compatibilité maximum ?)

        Il n'existe pas de TWRP générique, même si c'est techniquement faisable, mais ta parenthèse n'a pas l'air de parler de ça. Entre flasher par TWRP ou par fastboot, perso je préfère par fastboot, mais bon TWRP ça devrait marcher aussi, s'il est fonctionnel.

        De manière générale, j'ai aussi enormément de soucis pour trouver une bête description des partitions et leur fonction. J'en ai une tetrachiée, et au dela du recovery, recovery-vendor, vendor, system A et B, datas, media,ril et frp… Je ne sais pas du tout à quoi servent les autres.

        Au-delà de recovery, vendor, system, boot, les partitions ne sont plus standard Android, mais dépendent du constructeur de téléphone. J'essaie au maximum d'avoir un point de vue générique, donc j'ai tendance à ignorer ces partitions. Mais bon si t'as des questions pour des partitions précises, vas-y, je pense quand même savoir répondre :-)

  • # Permissions

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7 (+6/-1).

    Pour "google play system", on peut je pense dire que ça fait partie intégrale du système Android, disponible sur globalement presque tous les téléphones Android qu'on peut trouver dans le commerce.

    Il y a effectivement quelques Android dégoogleisés mais c'est à la marge, en tout cas ce n'est pas ça qui va freiner les gens à utiliser l'application

    On peut trouver les détails de l'application StopCovid sur google play ici:
    https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.gouv.android.stopcovid
    Elle a d'ailleurs effectivement été renommée en "TousAntiCovid", mais c'est le même ID "stopcovid" qu'avant.

    Pour les permissions on voit:

    • Location
      • precise location (GPS and network-based)
      • approximate location (network-based)
    • Camera
      • take pictures and videos
    • Wi-Fi connection information
      • view Wi-Fi connections
    • Other
      • access Bluetooth settings
      • view network connections
      • pair with Bluetooth devices
      • run at startup
      • full network access
      • prevent device from sleeping

    On peut imaginer:

    • "Location" -> pour repérer le téléphone/porteur avec la position approximative ou GPS
    • "view Wi-Fi connections" -> pour repérer le téléphone/porteur avec les réseaux Wi-Fi environnants
    • "access Bluetooth settings" -> pour vérifier si le bluetooth est bien activé pour avertir l'utilisateur
    • "pair with Bluetooth devices" -> pour lister les autres téléphones en bluetooth
    • "view network connections" -> Vérifier si connecté à internet, pour vérifier si il est possible d'envoyer les informations au serveur
    • "full network access" -> Utiliser la connection internet pour envoyer les informations au serveur
    • "run at startup" -> Démarrer automatiquement au démarrage en arrière-plan
    • "prevent device from sleeping" -> Garder le téléphone actif pour continuer à monitorer le bluetooth et la position
    • "take pictures and videos" -> Scan QR codes

    Du coup rien de bien étonnant, sachant qu'il me semble que sur les versions récentes d'Android c'est au moment de l'utilisation de (certaines?) fonctionnalités qu'une autorisation est demandée et non pas tout à l'installation comme c'était le cas avant. Par exemple l'accès à la caméra ne devrait être demandé que lorsque l'application essaye d'y accéder (lors du QR code ici).

    Après c'est à mon avis très dommage qu'on ait pas une seule application covid pour tous les européens, d'ailleurs certains pays ont libéré le code source de leurs applications.

    À priori en Juin il y a eu un accord pour que les applications soient compatibles.

    Le protocole PEPP-PT a notamment été créé, qui utilise un serveur central (sans doute par pays) pour déclarer les cas (c'est sans doute pour ça qu'il y a cette histoire de QR code du médecin à utiliser dans l'application).

    Sinon il y a l'autre protocole DP-3T décentralisé qui a été mis en place et intégré à Android et iOS, qui est utilisé dans certains pays.

    Applications libres en UE (que j'ai trouvé en tout cas) :

    Je ne sais pas trop qui utilise PEPP-PT, mais la plupart ont l'air d'utiliser DP-3T. Peut-être les applications des autres pays, qui ne sont pas libres ?

    Au final le plus simple serait sûrement d'avoir une seule application européenne utilisant DP-3T, ça consommerait sans doute moins puisque intégré à l'OS, pas besoin d'une infrastructure par pays, moins cher car mutualisé, etc.

    Le seul problème que je vois c'est que les gouvernements (en tout cas français) aiment bien faire de la communication sur l'application et dans l'application, ce qui serait plus compliqué dans ce cas là.

    • [^] # Re: Permissions

      Posté par  . Évalué à -1 (+2/-4).

      Beaucoup de réponses peuvent être trouvées sur:
      https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/maladies/maladies-infectieuses/coronavirus/tousanticovid.
      y compris les questions portant sur le protocole.

      Le gouvernement a fait le choix de ne pas utiliser le protocole DP-3T (projet initié par Apple/Google). Cela me semble être un choix assez prudent compte tenu de la tendance de ces sociétés à espionner agréger de l'information sur ces utilisateurs.

    • [^] # Permissions de localisation et Bluetooth

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).

      Vu que le Bluetooth peut être utilisé pour localiser quelqu'un (en mettant des balises dans chaque tête de gondole d'un supermarché par exemple, une appli du supermarché peut localiser le client qui l'utilise, sans Wi-Fi ni GPS), toute application qui utilise le Bluetooth doit obligatoirement demander les permissions de localisation… même si c'est pour utiliser le Bluetooth d'une manière qui n'a rien à voir.

    • [^] # Re: Permissions

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7 (+6/-1). Dernière modification le 22/10/20 à 18:24.

      "prevent device from sleeping" -> Garder le téléphone actif pour continuer à monitorer le bluetooth et la position

      d'après les gens qui râlent sur cette dénomination, rien à voir (plutôt un truc pour que l'écran ne s'éteint pas quand tu regardes l'app).
      Encore heureux, sinon la batterie…

      "Location" -> pour repérer le téléphone/porteur avec la position approximative ou GPS

      Je croyais que c'était pour choper les gens à côté de moi par Bluetooth, du coup non désolé je ne vois pas pourquoi cet app devrait avoir ma localisation si elle fait ce qu'elle dit qu'elle fait.

      "view Wi-Fi connections" -> pour repérer le téléphone/porteur avec les réseaux Wi-Fi environnants

      WiFi, ça a trop de porté, pas besoin non plus.
      Il me semble par contre que c'est nécessaire du fait de leurs choix technologiques (ne pas utiliser l'API prévue pour) pour clairement autoriser une localisation (le Blutooth comme ils l'utilisent peux localiser, donc Google/Apple limitent).

      Après c'est à mon avis très dommage qu'on ait pas une seule application covid pour tous les européens

      Oui, ça c'est la grosse honte… A noter que les apps commencent à être compatibles entre pays (sauf évidement la France à cause de leur choix technique), mais la l'UE a bien merdé, ils auraient pu développer leur app européenne même sans l'accord des pays et au moins dire que c'est la. Une occasion de l'UE manquée. Je sais bien que l'UE ne peut avancer que si elle ne froisse pas les nationalismes, mais snif. Même notre président très europhile sur le papier n'a pas "osé" aller jusqu'à la, et pire a fait un choix technique ridicule (mal conseillé? Si il le pense, il faudrait qu'il vire quelques personnes pour montrer que non ce n'est pas acceptable d'être incompatible même à terme avec le reste de l'UE).

      Bon après, aucune des apps, même dans les pays qui ont bien téléchargé en nombre comme l'Allemagne, n'a montré son utilité…

      • [^] # Re: Permissions

        Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

        Quelques précisions:

        Je croyais que c'était pour choper les gens à côté de moi par Bluetooth

        Oui, c'est bien ça: Bluetooth, comme le GPS, nécessite l'autorisation "Localisation"

        Je sais bien que l'UE ne peut avancer que si elle ne froisse pas les nationalismes

        En fait, l'UE ne peut avancer que si les Etats lui donnent un mandat dans le domaine… L'UE ne peut rien faire, ou presque, dans le domaine de la santé. Et on voit bien que pour une pandémie, c'est un handicap.

        Bon après, aucune des apps, même dans les pays qui ont bien téléchargé en nombre comme l'Allemagne, n'a montré son utilité…

        En Finlande, où l'appli est installée chez près de 50% des gens, à peut près 1/3 des cas ont été déclarés sur l'appli mobile. Mais je ne sais pas si ça a permis une meilleure traçabilité, ou une meilleure compréhension des lieux de contagion…

        Et à mon avis, ce serait là le grand intérêt d'une telle app: permettre de mieux comprendre où ont lieu les contagions (les fameux 90% qui nous échappent). Mais ça demande une adoption vraiment massive.

        • [^] # Re: Permissions

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).

          Je croyais que c'était pour choper les gens à côté de moi par Bluetooth
          

          Oui, c'est bien ça: Bluetooth, comme le GPS, nécessite l'autorisation "Localisation"

          Si j'ai bien compris, c'est justement pour ça qu'il y a une API dédiée, pas de possibilité de localisation sur les autres apps. l'app française demande trop de droits car n'utilise pas l'API prévue pour.
          Du coup, je dois donner trop de droits à une app qui est sensible dans ses données qu'elle traite, avec la promesse de ne pas utiliser, hum… Autant je me fous (à tort, je sais) de mon historique de navigation, autant je me fous (à tort, je sais) de ma localisation gardée par Google (bon, la, même si je suis limite, mais c'est tellement pratique que ça dépasse ma réticence), autant ma localisation pour l'Etat… (et surtout la je n'ai aucun avantage à le faire, oui je suis un "mouton" qui fonctionne par avantages)

          En Finlande, où l'appli est installée chez près de 50% des gens, à peut près 1/3 des cas ont été déclarés sur l'appli mobile.

          Tu as des sources?
          J'ai cherché un peu pour l'Allemagne et sur la même page j'ai des trucs plus ou moins contradictoires (je comprend qu'il y a en tout 15 000 positifs et aussi 500 par jour en ce moment, bon ça monte en tout pas mal en ce moment donc ça peut expliquer) et ça donne dans les 10%. Bon j'avoue que j'avais 10x moins en tête.
          A noter que 40% des gens qui ont le résultat positif par l'app (elle permet de récupérer le résultat anonymisé du test) n'ont pas partagé le résultat positif (mais alors pourquoi l'avoir activée?).

          Mais je ne sais pas si ça a permis une meilleure traçabilité, ou une meilleure compréhension des lieux de contagion…

          C'est une des choses qui serait intéressant pour l’État de communiquer, pour que les citoyens soient convaincus d'une utilité. Mais en fait non, faut l'utiliser mais on n'argumente pas (ou alors en disant "ha moi, en fait non, pas installé" :) ).

          • [^] # Re: Permissions

            Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 22/10/20 à 21:06.

            Tu as des sources?

            J'ai lu ça sur hbl.fi: https://www.hbl.fi/artikel/600-personer-meddelade-om-smitta-med-coronablinkern-i-september/ (c'est en suédois, mais avec un peu de chance si tu parles allemand tu comprendras l'essentiel :) )
            Ce n'est qu'une stat sur le mois de Septembre, je n'ai pas lu de truc plus récent. Et la vague en Finlande est déjà maîtrisée, on dirait, heureusement pour eux.

            A noter que 40% des gens qui ont le résultat positif par l'app (elle permet de récupérer le résultat anonymisé du test) n'ont pas partagé le résultat positif (mais alors pourquoi l'avoir activée?).

            40%, c'est énorme… Je ne comprends pas non plus, là.

          • [^] # Re: Permissions

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).

            Du coup, je dois donner trop de droits à une app qui est sensible dans ses données qu'elle traite, avec la promesse de ne pas utiliser, hum…

            Tu peux consulter le code source, pour voir que l'appli ne te localise pas en pratique. Et oui ça nécessite de croire que l'appli installée correspond au code source publié.

            Tu peux aussi sniffer le trafic réseau pour vérifier ce qui est envoyé.

            autant ma localisation pour l'Etat…

            Il l'a dès que tu es en communication avec une antenne de téléphonie mobile… Pas besoin d'une appli pour ça.

            • [^] # Re: Permissions

              Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

              autant ma localisation pour l'Etat…
              Il l'a dès que tu es en communication avec une antenne de téléphonie mobile…

              Les fadettes ne sont accessibles que par les forces de polices/justices et les demandes sont tracées archivées.

              On n'est pas du tout dans ce cas là pour cette application.

      • [^] # Re: Permissions

        Posté par  . Évalué à -1 (+0/-2).

        Même notre président très europhile sur le papier n'a pas "osé" aller jusqu'à la, et pire a fait un choix technique ridicule

        Ah c'est Macron qui prends les décisions techniques ? C'est logique

  • # T'inquiète

    Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

    Mais bon, j'ai clairement l'impression d'être une exception, une sorte de vieux dinosaure barbu, tendance geek…

    T'inquiète, y a toujours les utilisateurs de SailfishOS pour te donner l'impression d'être mainstream. Nous on a pas même pas le droit d'avoir une version de TousAntiCovid à installer. En même temps, on doit être encore moins nombreux que les personnes n'ayant pas du tout de téléphone portable, même stupide.

    Emacs le fait depuis 30 ans.

  • # Bof… le peuple n’a juste pas confiance

    Posté par  . Évalué à 3 (+3/-2).

    Application tellement magnifique que peu de personnes l’ont installé et dont même notre président a été obligé de reconnaître (du bout des lèvres…) que "StopCovid n’est pas un échec, mais ça n’a pas marché".

    J’ai beau ne pas aimer ce gouvernement, ce n’est quand même pas sa faute si la population ne veut pas l’installer.

    Et ce n’est certainement pas les questions de vie privée qui retient la majorité de l’installer.

    C’est une question de confiance dans le gouvernement, et sur ce point un autre gouvernement aurait-il été plus persuasif ? J’en doute, surtout quand une moitié de la population veut probablement que le gouvernement échoue pour mieux le lui reprocher ensuite.

    De surcroît, à mon avis, une partie de la population s’en fout complètement. Même en Allemagne où l’appli a été très téléchargée (18 millions), c’est plutôt un raté.

    Mais bon, j'ai clairement l'impression d'être une exception, une sorte de vieux dinosaure barbu, tendance geek…

    J’ai acheté mon premier smartphone il y a un mois et j’ai découvert avec stupéfaction à quel point ces appareils sont vérolés. J’ai créé un compte Google bidon, puis finalement je crois que j’ai viré toutes les applis du store de Google à cause des pubs (sauf Firefox).
    Il est clair que ma méfiance envers tous ces trucs me retient nettement d’installer quoi que ce soit. Au moins je ne perds pas de temps avec ces conneries.

    • [^] # Blokada

      Posté par  . Évalué à 8 (+6/-0).

      J’ai créé un compte Google bidon, puis finalement je crois que j’ai viré toutes les applis du store de Google à cause des pubs

      Je te conseille Blokada.

      Comme uBlock Origin pour le navigateur, c’est une bouffée d’air frais dans un monde asphyxié par la pub (il ne manque plus que l’équivalent pour la télé…).

      (sauf Firefox).

      Il existe une version F-Droid avec d’après eux, des morceaux propriétaires et de la télémétrie supprimés.

      J’ai acheté mon premier smartphone il y a un mois et j’ai découvert avec stupéfaction à quel point ces appareils sont vérolés.

      Moi, ce que je trouve effarant, c’est que les banques veulent nous obliger à installer dessus des applications qui permettent de faire n’importe quoi sur nos comptes. Surtout que même les marques connues n’assurent souvent pas la maintenance logicielle pendant plus de deux ans.

      Mais si tu veux vraiment te marrer, tu devrais essayer un modèle premier prix de marque chinoise bas de gamme.

      Comme ça, en plus des trucs louches de Google, tu as un tas de crapwares chinois que tu ne peux pas désinstaller, voire pour certains pas même désactiver (il y a aussi ceux que tu désinstalles, mais il y a toujours des connexions à leur domaines après…), et qui « téléphonent maison » toutes les cinq minutes on ne sait pas toujours pourquoi (par contre, pour le prix, la qualité matérielle m’a plutôt étonnée, dans le bon sens).

      J’ai tracé et bloqué justement avec Blokada les domaines douteux auxquels mon spyphone se connectait sans que je fasse rien. À part les crapwares chinois (l’antivirus médiocre / afficheur de pubs d’origine ne se met plus à jour — j’aurais probablement pu faire plus fin à ce sujet, mais je n’étais pas d’humeur), le reste fonctionne aussi bien qu’avant.

      Frаnсе : 52325, Allеmаgnе : 16248. Масrоn : 36077.

      • [^] # Re: Blokada

        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

        Je te conseille Blokada.

        Merci. Je ne connaissais pas.

        Il existe une version F-Droid avec d’après eux, des morceaux propriétaires et de la télémétrie supprimés.

        Oui, c’est celle que j’avais installée en premier lieu, mais la version était “à l’époque” obsolète.

        Moi, ce que je trouve effarant, c’est que les banques veulent nous obliger à installer dessus des applications qui permettent de faire n’importe quoi sur nos comptes.

        Il est hors de question que j’installe un truc bancaire sur mon téléphone ! ;)

        Mais si tu veux vraiment te marrer, tu devrais essayer un modèle premier prix de marque chinoise bas de gamme.

        J’ai pris un Xiaomi Redmi Note 9 Pro sur le conseil d’un ami. Est-ce du bas de gamme ? Ça me semblait déjà cher pour un objet qui devait surtout me servir de téléphone. Il y a plein d’applis Xiaomi et Google, mais je ne m’en sers pas. L’avantage, c’est que, paraît-il, Xiaomi fournit longtemps les mise à jour du système, contrairement à d’autres marques.

        Le téléphone est un très bel objet, ça m’a impressionné. Mais dans le fond, je n’en ai pas vraiment besoin. Auparavant, je me contentais d’un téléphone basique (pas un smartphone). Et puis un jour j’ai laissé mon numéro sur une plateforme d’achat et dès le lendemain le harcèlement téléphonique a commencé, au point que j’ai rempli en quelques mois les 500 numéros que je pouvais mettre en liste noire. Mais ça n’a pas suffi. Alors j’ai acheté un autre téléphone de base avec liste blanche, mais il n’a tenu qu’un an et des poussières. C’est pourquoi j’ai fini par me résoudre à acheter un smartphone. Et quitte à prendre un smartphone, j’en ai pris un pas pourri. De mon point de vue, il est même excellent.

        J’ai tracé et bloqué justement avec Blokada les domaines douteux auxquels mon spyphone se connectait sans que je fasse rien. À part les crapwares chinois (l’antivirus médiocre / afficheur de pubs d’origine ne se met plus à jour — j’aurais probablement pu faire plus fin à ce sujet, mais je n’étais pas d’humeur), le reste fonctionne aussi bien qu’avant.

        OK. Super. Je vais faire ça.

        • [^] # Re: Blokada

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).

          "Xiaomi Redmi Note 9 Pro"

          Je viens d'acheter le meme en promo a 118EUR avec 64GB de flash, j'ai mis F-Droid avec Fenec comme navigateur (Firefox n'étant meme pas sur F-Droid).

          Sinon le probleme de ces apps de tracing, c'est que la couche GAEN est propriétaire, et livrée via GooglePlay, qui est lui aussi propriétaire. Donc, non merci.

          • [^] # JAPCTA*

            Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

            j'ai mis F-Droid avec Fenec comme navigateur (Firefox n'étant meme pas sur F-Droid).

            Fennec est justement la version de Firefox avec des trucs en moins (j’espère les traqueurs que contient l’original) dont je parlais au dessus.

            La dernière version semble correspondre à Firefox Daylight (version 81.1.5).

            Sinon le probleme de ces apps de tracing, c'est que la couche GAEN est propriétaire, et livrée via GooglePlay, qui est lui aussi propriétaire. Donc, non merci.

            Qu’appelles‐tu « GAEN » ???
            Si c’est l’API Google pour le traçage des contacts, justement l’application française ne l’utilise pas. Du coup, elle utilise des expédients comme une notification permanente pour essayer de rester active.

            Sinon, si tu as paramétré un compte Google, même si tu évites Google Maps (mais il me semble que des applications tierces peuvent l’utiliser en backend pour améliorer leur localisation) et autres, Google enregistre au moins quelles applications tu lances et quand…

            Même si tu n’as pas paramétré de compte Google, ton téléphone s’est vu affecter un identifiant de publicité Google. Et à ma connaissance, on ne peut pas demander à Google s’il a enregistré quelque chose par rapport à ça sans avoir de compte…

            • J’ai pas compris ton acronyme.

            Frаnсе : 52325, Allеmаgnе : 16248. Масrоn : 36077.

        • [^] # Banques, spyphones chinois

          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

          Il est hors de question que j’installe un truc bancaire sur mon téléphone ! ;)

          Dans la perspective que la confirmation par SMS ne devrait plus être possible à moyen terme, si quelqu’un connaît une banque qui propose un système de confirmation de transaction sans smartphone ou avec une application qui permet juste de confirmer et pas de faire des opérations sur le compte, ça m’intéresse…

          J’ai pris un Xiaomi Redmi Note 9 Pro sur le conseil d’un ami. Est-ce du bas de gamme ?

          Pas à mon sens. Je pensais plutôt aux marques dont tu trouves des téléphones neufs à moins de 100 €, comme Wiko ou d’autres marques bien moins connues (tu fais une recherche avec un prix maximum très bas sur un site d’annonces et tu découvres des marques que tu n’as jamais vues dans le commerce…).

          Mais ça ne garantit pas que ton téléphone chinois pas bas de gamme ne t’espionne pas (en plus de Google, bien sûr)…

          La vie privée, ce n’est pas trop le truc en Chine

          Il y a aussi au moins une marque française (je ne citerai pas le nom, parce que je ne suis pas sûr de me rappeler) qui tantôt conçoit des produits elle‐même, tantôt se contente d’apposer sa marque sur des produits chinois avec des crapwares pires que ceux d’un Wiko.

          Frаnсе : 52325, Allеmаgnе : 16248. Масrоn : 36077.

          • [^] # Re: Banques, spyphones chinois

            Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

            Dans la perspective que la confirmation par SMS ne devrait plus être possible à moyen terme, si quelqu’un connaît une banque qui propose un système de confirmation de transaction sans smartphone

            Il me semble que le Crédit Mutuel propose un boitier sur lequel on entre un code et on y lit une réponse. Et ce, en plus de la grille de numéros imprimée. par contre, il faut demander ce boitier.

            Il y a aussi au moins une marque française (je ne citerai pas le nom, parce que je ne suis pas sûr de me rappeler) qui tantôt conçoit des produits elle‐même, tantôt se contente d’apposer sa marque sur des produits chinois avec des crapwares pires que ceux d’un Wiko.

            Un proche à eu un Logicom… avec beaucoup de publicités et de scam, même en ayant essayé de virer les merdes, ça revenait…

    • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 9 (+8/-1).

      J’ai beau ne pas aimer ce gouvernement, ce n’est quand même pas sa faute si la population ne veut pas l’installer.

      C'est la faute de qui alors ?

      C’est une question de confiance dans le gouvernement

      Tout à fait. Mais pourquoi est-ce que les gens n'ont pas confiance si ce n'est du fait des actions du gouvernement ?

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

      • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

        Posté par  . Évalué à 3 (+7/-6).

        Mais non, quelles que soient les actions du gouvernement et quel que soit le gouvernemnt les gens n'ont pas confiance. La raison c'est qu'ils sont français.

        • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

          Posté par  . Évalué à 10 (+13/-0).

          Et surtout que tous les gouvernements Français depuis des lustres leurs ont donné des raisons de se méfier…

          • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

            Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 23/10/20 à 09:50.

            Salut,

            depuis des lustres

            Pourtant, ce sont des lumières !

            Non ?

          • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+6/-5).

            Et surtout que tous les gouvernements Français depuis des lustres leurs ont donné des raisons de se méfier…

            Et vice-versa.
            infantiliser
            (source)

            (pas pour absoudre le gouvernement, juste pour rappeler que comme souvent les torts ne sont pas que d'un côté)

            • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+9/-1).

              Sauf que c'est pas vraiment une boucle : il y a un début. Un enfant qu'on habitue à être traité en enfant idiot agira en tant que tel. Utiliser cela pour justifier par la suite encore plus d'infantilisation conduit à une boucle facile. Mais le choix initial de la méthode (infantilisation ou responsabilité) appartient au professeur, pas à l'étudiant.

              • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -6 (+5/-13). Dernière modification le 23/10/20 à 17:05.

                Tiens, comme par hasard tu rejettes la faute sur l'autre, tu n'es responsable de rien, comment dire…
                La boucle est démarrée, le sujet n'est pas de trouver une excuse pour que tu ne fasses rien en te victimisant mais de trouver (si on le souhaite, peut-être la le problème) une sortie de boucle, et tout le monde peut proposer plutôt que de se réfugier derrière la gaminerie (tiens, on retrouve le sujet du dessin, bizarre… Ou pas) "c'est pas moi qui est commencé".

                Bref : réaction de gamin.

                • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+7/-1).

                  Comme tu le dis, la question de la responsabilité est secondaire, c'est plutôt la question de savoir qui a potentiellement les moyens d'initier une sortie de la boucle : a proiri l'entité qui planifie l'éducation et qui a le pouvoir de décision pour déterminer les obligations et recommandations (le gouvernement). Mais tu as peut-être une idée de comment faire en sorte que le peuple initie lui-même cette sortie de boucle ?

                • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+1/-2).

                  Que tu le veuilles ou non, il y a une forme de relation parent / enfant.
                  Pourquoi je mets mon masque dans la rue alors que je pense que cela ne me protège pas du covid ? Parce que j'ai pas envie de payer 135€ et potentiellement 1300€ et potentiellement de me faire juger. Ce n'est pas parce que je ne veux pas avoir le covid.
                  Les gens les plus scrupuleux respectent les préconisations et seulement les préconisations, ce qui ne les protègent pas du covid (ne pas aérer un endroit clos, porter un masque en voiture avec un inconnu plutôt qu'ouvrir la fenêtre…).
                  Donc, la seule solution pour sortir du cercle, c'est de dire : "On vous fait confiance, vous aurez moins de chance d'attraper le covid si vous faites cela ou cela, mais cela est de votre responsabilité". C'est ce qui est dit en Suède, et là-bas, pour l'instant, pas de deuxième vague à l'horizon.

                  • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                    Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

                    C'est ce qui est dit en Suède, et là-bas, pour l'instant, pas de deuxième vague à l'horizon.

                    Euh, si si, je t'invite à te renseigner un peu mieux.

                    • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

                      J'imagine que ça dépend si on parle d'une vague de cas (possiblement une vague de tests) ou d'une vague d'hospitalisations intensives ou décès (vraiment pas clair pour l'instant) : source officielle (je lis pas le suédois, mais sauf erreur, on a trois graphiques : cas, hospitalisations intensives, décès dans l'ordre). Et même pour ce qui est des tests positifs et en tenant compte de la différence de population, on est loin de la situation en France (l'équivalent serait 6 ou 7 mil cas par jour, ils sont entre mil et mil cinq cents).

                      • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                        Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

                        Oui, ils en sont exactement la ou en était la France en Septembre: le nombre de cas qui augmente, et une courbe d'hospitalisation encore faible. Tout va bien !…

                        • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

                          Heu, l'objet de mon commentaire c'était sur-enchérir sur le fait qu'ils n'ont utilisé que des recommandations et qu'ils s'en sortent mieux que la France : tu me fais dire plus que je n'ai dit.

                          Ceci dit, ils ne semblent pas avoir un risque de saturer leurs hôpitaux ni les places en réanimation (même lors de la première vague). D'ailleurs, on remarquera qu'ils ont une politique assez différente que la France sur le sujet, puisqu'ils n'envoient jamais les personnes de plus de 90 ans avec covid en réanimation, et bien plus rarement les personnes de plus de 80 ans (plus de personnes 30-39 ans en réanimation que de 80-89 ans). Leur évaluation sur l'impact des soins intensifs sur les chances de survie à ces âges-là semble différente. Je ne sais pas s'ils ont tort ou raison, mais leur gestion évite probablement d'avoir à déplacer en avion les malades graves à l'autre bout du pays (même si perso je comprends pas comment on en est déjà de nouveau là en France alors qu'il y a encore des places un peu partout…).

                          Donc là-bas « Tout va bien » Non ! Mais rien qui signale une vague impossible à contrôler avec de simples recommandations.

                          • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

                            (même si perso je comprends pas comment on en est déjà de nouveau là en France alors qu'il y a encore des places un peu partout…).

                            Ne pas oublier qu'il n'y a pas que le COVID dans la vie. Il y a des accidents ou maladies qui ont besoin aussi d'occuper des lits en réanimation tous les jours.

                            Tu ne dois pas attendre que tout soit plein pour déplacer les malades, mais dès qu'un seuil est atteint pour être sûr de pouvoir prendre en charge de nouveaux patients à proximité et qui ne pourraient pas survivre lors d'un tel déplacement.

                    • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).

                      Je me base sur la courbe des décès de worldometer :
                      https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

                  • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                    Posté par  . Évalué à 8 (+7/-1).

                    Pour rappel, l’intérêt de porter un masque est de plus protéger les autres que soi-même.

                    • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+1/-2).

                      Le masque en extérieur ne protège ni les autres, ni soi-même…
                      Par exemple : https://www.whatsupdoc-lemag.fr/article/il-semble-difficile-de-justifier-scientifiquement-le-port-obligatoire-du-masque-lexterieur
                      Si tu me trouves des articles montrant l'inverse, je les lirais…

                      • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).

                        Et pour ceux qui l'ont déjà passé (ça commence à faire un certain nombre de millions), ça n'a d'avantage nulle-part ni pour soi ni pour les autres, vu les chances très faibles de réinfection.

                      • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                        Posté par  . Évalué à -7 (+2/-2).

                        " Quand on est à moins de 1,5 mètre, voire 2 mètres de la personne qui les émet, ces postillons pourraient en effet vous atteindre. Quand quelqu’un vous tousse ou vous éternue dessus, vraiment en plein visage, et que vous êtes à moins de 1,50 mètre, vous risquez en effet d’être exposé à des postillons. Mais, pour permettre une infection par le coronavirus, il faut très probablement une durée d’exposition prolongée de plusieurs minutes."

                        Voila : "il faut très probablement". Bref, il n'en sait rien.

                    • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                      Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

                      Pas si sûr.
                      J’ai lu (ou entendu ?) que le masque réduisait aussi la charge virale initiale, ce qui laisse le temps à l’organisme de mieux se défendre et réduit beaucoup la potentielle nuisance du virus.

                      Quoi qu’il en soit, difficile de ne pas être déboussolé par toutes les affirmations contradictoires.

                      • [^] # Efficacité des masques

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1). Dernière modification le 24/10/20 à 13:34.

                        Pas si sûr. J’ai lu (ou entendu ?) que le masque réduisait aussi la charge virale initiale […]

                        Il a dit "c'est plus de", pas que c'était complètement inutile pour le porteur.

                        Quoi qu’il en soit, difficile de ne pas être déboussolé par toutes les affirmations contradictoires.

                        Allez, essayons de faire une résumé rapide : ça dépend des types de masques, ça dépend qui on veut protéger.
                        Je tente une approximation pour faire comprendre, disons 0 aucune protection et 3 grande protection, et 1er chiffre pour toi et 2ème chiffre pour les autres.

                        • 0 0 rien
                        • 1 2 masque en tissu, "faux" chirurgical
                        • 2 1 FFP2 avec valve
                        • 2 3 chirurgical, FFP2 sans valve
                        • 3 1 FFP3 (donc avec valve)

                        une base

                        A noter qu'il n'y a pas "3 3", et oui, quand vous voyez une personne avec un masque avec valve, dites-vous bien que cette personne priorise largement son confort personnel et/ou sa protection sur votre protection… Mais on peut aussi parler des gens qui croisent les élastiques de leur masque chirurgical, même idée derrière (coucou l'ancienne porte-parole du gouvernement).

                        PS : pour faire la différence entre chirurgical et "faux" chirurgical, il faut regarder sur la boite si c'est écrit "pas pour usage hospitalier" ou "pour usage hospitalier", je vous rassure les masques que vous achetez pas chers ne sont pas chirurgicaux :-p, ils ont juste l'air.

                        • [^] # Re: Efficacité des masques

                          Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                          Merci beaucoup pour cette belle synthèse

                          Je tente une approximation pour faire comprendre, disons 0 aucune protection et 3 grande protection, et 1er chiffre pour toi et 2ème chiffre pour les autres.

                          • 0 0 rien
                          • 1 2 masque en tissu, "faux" chirurgical
                          • 2 1 FFP2 avec valve
                          • 2 3 chirurgical, FFP2 sans valve
                          • 3 1 FFP3 (donc avec valve)
                        • [^] # Re: Efficacité des masques

                          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                          Tout à fait. Il faut excuser mon conditionnel. À force d’entendre tout et son contraire, on en vient parfois à douter de ce qu’on sait ou croit savoir, et je préfère utiliser le conditionnel même quand je n’ai pas trop de doutes, notamment parce que les apprentis épidémiologistes pétris de certitudes, qui sont légion depuis quelques mois, me fatiguent à prétendre tout savoir mieux que personne. (“On n’en fait pas assez”, “on en fait trop”, “il y a une deuxième souche”, “une troisième souche”, “c’est un complot français”, ou “russe”, ou “chinois”, ou “américain”, ou “mondial”…)
                          Je m’étais renseigné sur la qualité des masques au printemps dernier et j’ai établi ma conduite à tenir à ce moment-là, mais la question de la charge virale je n’en ai pas beaucoup entendu parler et je n’ai pas pris le temps de vérifier, ça me semblait juste crédible.

                          • [^] # Re: Efficacité des masques

                            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

                            À force d’entendre tout et son contraire,

                            en même temps, quand tu entends le discours officiel c'est compliqué de se faire un avis vu les exemples retenus :

                            • combien de personnes t'ont déjà craché directement à la gueule ?
                            • combien de personnes pour t'éternuer en face ? (sans mettre sa main devant)
                            • combien qui toussent devant toi (ça ok, éventuellement, moins avec les gestes barrière)
                            • bref, il n'y a pas àmha d'étude sérieuse de la propagation : comment ça s'attrape ce bordel ? (la notion d'aérosol justifie les masques et c'est la seule chose que je prends en compte, en milieu confiné vu que dehors le vent dilue le tout…)
                  • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                    Posté par  . Évalué à -10 (+1/-19).

                    "Pourquoi je mets mon masque dans la rue alors que je pense que cela ne me protège pas du covid ? "

                    On n'en a rien à foutre de ce que tu penses, rien à foutre si tu as MAL compris que porter un masque TE protége.

                    "Ce n'est pas parce que je ne veux pas avoir le covid."

                    Sans doute parce que ce n'est pas une assurance privé qui paye les frais.
                    On voit bien là un des nombreux défaut d'avoir un service public.

                    "Que tu le veuilles ou non, il y a une forme de relation parent / enfant."

                    Les français sont d'éternels incapable sous tutelle. C'est le sens profond du Socialisme.

                    "Les gens les plus scrupuleux respectent les préconisations et seulement les préconisations"

                    On ne voit pas pourquoi ils n'iraient pas plus outre, désolé.

                    "Donc, la seule solution pour sortir du cercle, c'est de dire : "On vous fait confiance, vous aurez moins de chance d'attraper le covid si vous faites cela ou cela, mais cela est de votre responsabilité". "

                    Solution à quoi ? Les classes inférieures SONT inférieures (et éternellement sous tutelle).
                    La solution c'est la coercition. L'Etat Souverain ordonne, tu obéis. Sinon, c'est la matraque.

              • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                Posté par  . Évalué à -10 (+1/-8).

                Oui, le peuple est un enfant.

                • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+5/-1).

                  Si le peuple est un enfant, le gouvernement est un enfant gâté :-)

                  • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                    Posté par  . Évalué à -10 (+1/-17).

                    En quoi ?

                    Macron touche dans le 15.000 Euros/Mois pour diriger plus de 7 millions de fonx et assimilés.

                    Une misère, donc.

                    Les grands CEO sont morts de rire.
                    Certes, il n'a pas de résultats à fournir, mais tout de même, c'est un salaire de plouc.

                    Le premier ministre gagne encore moins.
                    Les ministres, encore moins.
                    Les secrétaires d'Etat, encore moins.

                    Bref, être au gouvernement n'a pas le moindre intérêt.

                    Ces gens là ont une mentalité de moines.

                    Ou alors c'est qu'ils sont trop mauvais pour travailler dans le privé.
                    Les quota de femme le suggèrent. Mais ne généralisons pas.
                    Macron est tout de même, bien que de "Génération Mitterand", quelqu'un de très intelligent.

                    • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0). Dernière modification le 24/10/20 à 19:27.

                      Bref, être au gouvernement n'a pas le moindre intérêt.

                      Ho que si : le pouvoir. Et c'est plus fort que l'argent pour certaines personnes.

                      Ce n'est pas parce que tu n'es pas "câblé" comme ça qu'il faut sortir un truc stupide comme "être au gouvernement n'a pas le moindre intérêt", ça montre juste que tu n'es pas capable d'accepter que les gens peuvent être différents de toi.

              • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

                Mais le choix initial de la méthode (infantilisation ou responsabilité) appartient au professeur, pas à l'étudiant.

                C'est très infantilisant ça.

                • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0 (+1/-3). Dernière modification le 23/10/20 à 21:29.

                  On est bien d'accord, c'est juste une constatation de qui a le pouvoir d'imposer sa méthode actuellement, que ce soit dans la relation entre professeur et étudiant comme dans la relation entre gouvernement et peuple.

                  En vrai, l'image est plus compliquée, car le professeur doit appliquer le programme et méthodes de l'Éducation, donc c'est pas vraiment lui qui fait le choix de l'infantilisation non plus, c'est de nouveau le gouvernement ;-)

    • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

      Posté par  . Évalué à 3 (+3/-1).

      Pour l'anecdote j'ai essayé d'être un bon citoyen, et bien que très réticent et très méfiant je me suis fait violence et ai donc installé cette application sur mon FP2 âgé de 4 ans. Et bien ça ne fonctionne pas, "Support BLE insuffisant".
      Ite missa est.

      • [^] # prérequis ? obsolète ?

        Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

        Hmm, il y a 4 ans, c'était quoi les dernières versions des OS des smartphones ? Quoique, si ça s'installe c'est que c'est une version supportée ; mais du coup où peut-on trouver les prérequis matériaux ?

        En tout cas je risque d'être dans le même cas : je me trimballe avec de vieux appareils jusqu'à ce que ça casse… Mon appareil actuel a bien au moins quatre ans.

      • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

        Posté par  . Évalué à 0 (+0/-0). Dernière modification le 27/10/20 à 23:59.

        Pour info, j'avais également eu droit à ce message d'incompatibilité lorsque j'avais tenté d'installer StopCovid à sa sortie.

        Ayant réessayé d'installer la nouvelle version de l'appli ces derniers jours, il s'avère que celle-ci semble désormais fonctionner correctement sur mon Fairphone 2.

        Par contre, je ne saurais dire si c'est lié à une mise à jour de l'application, ou si c'est lié à la mise à jour de mon OS (étant passé de Fairphone Open OS à /e/ os).

        • [^] # Re: Bof… le peuple n’a juste pas confiance

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

          celle-ci semble désormais fonctionner correctement

          Oui, enfin modulo quelques petits soucis :)

          Mais jusqu'à présent, seuls 40 000 codes QR pouvaient être générés chaque jour. Face à cette impasse, le prestataire a été chargé de créer 25 000 codes QR supplémentaires.

          * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

  • # la France et Mars

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).

    À moins de vivre sur la planète Mars, nul ne peut ignorer notre magnifique application franco-française (autrement dit non compatible avec celles de nos voisins européens)

    Tu sembles fort francocentré pour quelqu'un qui a l'air de de critiquer le manque d'interopérabilité international. Il y a plein de gens en dehors de France qui ne vivent pas sur Mars. Je dirais même que c'est là que la majorité des gens vivent, dont un certains nombre lisent DLFP.

    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # PostMarketOS

    Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

    https://postmarketos.org/

    L'idée c'est le support sur une base linux d'un maximum de smartphones, en réutilisant les drivers Android. J'aime le concept, mais concrètement ca revient à faire un truc qui risque de ne fonctionner correctement avec aucun téléphone :(

  • # De l'inutilité...

    Posté par  . Évalué à -9 (+0/-10).

    …tout court.

    De rien. Au revoir.

  • # CNIL gage de sécurité et de confidentialité?

    Posté par  . Évalué à 0 (+1/-2). Dernière modification le 26/10/20 à 10:47.

    La CNIL est certes assez regardante sur certains points mais elle reste très lié au gouvernement et subit d'énorme pression. De plus elle ne peut humainement et techniquement pas vraiment tout contrôler. La CNIL m'assure une certaine sécurité/confidentialité vis a vis des gouvernements étranger (et encore pas totale). Mais si j'ai discuté avec un djihadiste (en le sachant ou pas, pour le convertir ou par curiosité… ) là il n'y a plus aucune confidentialité. Rien n'interdit à la DGSE de décrypter tout, d'y adjoindre un trojan…

    Le problème de base, c'est que le code source n'est pas vraiment open-source (impossible de l'installer à partir des sources (il y a des librairies privées)) et que le système est centralisé (cela veut dire qu'il y a un contrôle de tout par un acteur).

    Vous savez, il n'est pas besoin d'avoir un nom/prénom adresse n° de téléphone pour identifier une personne. Il suffit de suivre vos déplacement pendant 2-3 jours pour vous identifier de manière certaine (même sans GPS, avec la précision de 100 m)… Alors si l'état sais aussi qui vous croisez h24 et qu'il a une application dans votre téléphone… s'en est de trop.

  • # Google a l'OS

    Posté par  . Évalué à 2 (+3/-2).

    Google a l'OS Androïd alors il a déjà tous les droits. Installer une application qui utilise un framework Google ou une application Google, c'est lui donner des droits qu'il a déjà… Sauf si tu utilise un OS alternatif mais dans ce cas tu ne voudra (ni ne pourra) installer StopCovid.

    Et ça marche aussi avec Apple sur les iPhones.

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