ElVirolo a écrit 484 commentaires

Merci pour ta réponse. Je compte bien rédiger un petit guide. J'ai simplement peur de fusiller la puce ^. Je vais continuer à chercher et vous tiendrai au courant.

Merci pour ta réponse. Je n'ai pas encore reçu le matériel permettant le flashage. Est-il possible que je te contacte en privé pour te présenter la marche à suivre que j'ai prévue afin de te demander ton avis ?

À ce propos, j'ai l'intention de flasher coreboot (ou libreboot, s'il sort entre temps) sur un Thinkpad x220. Je dispose d'un Olimex Olinuxino Lime2 qui gère le SPI, mais je ne sais pas trop comment m'y prendre du point de vue logiciel. Si quelqu'un-e a des compétences en la matière, je suis preneur :)

"C'est plutôt ce qu'on appelle du gauchisme ici"

Qui appelle ça du gauchisme ? Le gauchisme est, historiquement, un terme péjoratif employé par les partis communistes pour désigner les mouvements marxistes ou marxiens se situant à leur gauche (typiquement, la gauche léniniste anti-stalinienne comme le trotskisme ou bien le conseillisme, marxisme anti-léniniste).

"Être de gauche en soi ne veut rien dire à part être progressiste"

Discutable, il y a une gauche anti-progressiste comme il y a un progressisme de droite (le gouvernement Philippe, par exemple).

"En France, être républicain c'était de gauche, être libéral c'était de gauche, être radical c'était de gauche. La ligne droite/gauche est mouvante et surtout différente dans chaque pays."

C'est un constat qui me paraît beaucoup plus juste !

"C'est pour cela que les socio-démocrates français sont en crise identitaire et que le PS a eu beaucoup de dissensions : Les ambitions progressistes étant assouvies, ces gens se sont rapproché soi des radicaux, soi des socialistes."

Attention au terme "radical" en France : il désigne historiquement le centre-gauche !

"Je ne considère pas raciste d'aimer les spécificités des différents peuples et cultures du monde."

Donc la "spécificité" du peuple et de la culture (encore mieux ! quel est le rapport avec la culture ?) finlandaises, c'est d'être blanc ? Je savais pas. On peut pas être noir et finlandais ?

Et quel humour ! Bwawawawarf, des punks au McDo ! C'est à se pisser dessus, Miss Helsinki est noire ! Hahahaha, un "blanc privilégié" à la rue (alors que d'une part, l'extrême-droite ne s'est jamais préoccupée de la question sociale que contre les personnes non-blanches, sinon y'a plus personne, et que d'autre part, les gens qui promeuvent ce genre de discours sont apparemment trop stupides pour comprendre que personne n'avait jamais dit qu'un-e blanc-he ne pouvait pas être dominé-e).

C'est vrai ça, si on peut plus être tranquillement raciste sans se faire emmerder…

C'est vrai que c'est vachement drôle de s'offusquer que Miss Finlande soit noire. Qu'est-ce que ça peut vous foutre ?

Et le "je suis un beauf d'extrême-droite starter pack" qui t'a formé, il est où ?

IE a été remplacé par Edge.

Pourquoi pas ! Mais je doute que cela soit mieux accueilli !

Bien entendu. Je suis bien évidemment conscient que la féminisation des textes (telle que pratiquée ici) bafoue les règles, et que c'est une évolution critiquable. Ce qui m'agace, ce sont les gens qui nient toute légitimité à la problématique dans son ensemble au motif que certaines de ses solutions bafouent les règles.

Oui, on va peut-être s'arrêter là, car ça n'intéresse - à juste titre - personne. Merci pour ta clarification d'un commentaire qui le méritait.

Là, pour le coup, je ne comprends pas trop le lien. Si c'est encore un coup des "bobos pro-féministes post-modernes pédagogistes libertaires qui détruisent la France"… Franchement, à d'autres… Les révolutionnaires de 89 ont aussi "détruit la France". C'est un peu vague, comme lien !

Personnellement (mais bon, je ne suis clairement pas le seul à penser comme ça) je ne conteste pas le problème, mais la solution, ainsi que son mode d'administration.

Très bien, parlons-en !

débats débiles comme celui qu'on a actuellement au lieu de parler du projet Unixcorn,

Mais parlons-en aussi !

Honnêtement, tu connais beaucoup de gens qui disent "la médecin" ou "la doctoresse" ? Tant mieux si c'est le cas mais je serais curieux que tu fasses le test !

Bref, ta digression sur la devinette est pas terrible: tu fais exprès d'utiliser le genre neutre (et donc de faire une faute de français) la ou on est censés utiliser un genre masculin ou feminin car on parle de quelqu'un de precis

Mais pas du tout ! On n'est pas "censés utiliser un genre masculin ou féminin car on parle de quelqu'un de précis" ! Tu dis toi-même qu'employer "la médecin" ne serait "pas très correct" ! Tu te contredis : tu dis que je fais une faute de français en disant "le médecin" après avoir dit qu'on fait une faute de français en disant "la médecin" ! Il se trouve que je ne fais aucune faute de français en écrivant "le médecin" pour désigner une femme ! Sinon, pourquoi autant de conservateurs (je ne féminise pas pour ne pas gêner la lecture) s'opposeraient-ils à la féminisation des noms de métiers ?

On peut aisément retourner l'argument : si c'est pas le goulag auquel on a affaire, pourquoi chercher à inventer un fork de la langue française pour résoudre un problème somme toute largement secondaire ?

Je parlais du fait de lire un texte féminisé (ma formulation prête effectivement à confusion). Pas de ce à quoi la féminisation s'oppose. Je ne considère pas que ça soit un problème secondaire.

On pourrait très bien considérer que la défense des libertés numériques est un problème secondaire ("bah ouais, au fond, je m'en fous un peu hein, de la liberté d'étudier le code, ce qui compte c'est que ça marche. Un logiciel n'est qu'un outil, et je veux qu'il soit agréable, donc j'utilise Microsoft Office plutôt que LibreOffice" comme analogue à "je m'en fous que le langage soit sexiste, ce qui compte, c'est que je puisse lire un texte facilement").

j'ai effectivement ressenti un léger agacement face à cette manie d'incarner son idéologie dans un mode d'expression particulier

Parce que l'existant est toujours non idéologique, neutre ? Que dirais-tu si on te disait que l'on était agacé par le fait d'inclure le texte de la GPL dans le code d'un logiciel au motif que cela serait "idéologique" ?

Je pourrais employer la même phrase que toi, mot pour mot, à propos d'un texte non féminisé : quelle est cette manie d'incarner son idéologie (sexiste) dans un mode d'expression particulier ? Mais on me répondrait que la langue n'est pas idéologique, ce n'est qu'un outil. Comme les logiciels (?)

J'ajoute que je ne me permets pas de juger tes actions en faveur de l'égalité des salaires entre hommes et femmes, qui est un combat selon toi "moins formel" que tu cites plus bas. Je n'en sais rien, je ne te connais pas. De la même façon, je te prie de ne pas juger l'ampleur des miennes. Je pourrais te retourner l'argument, et considérer que tu prétends défendre un combat "moins formel" mais que tu ne le traduis pas par des actes "réels", et que tu ne fais que te donner bonne conscience et bonne image auprès des autres. Il se trouve que je ne le fais pas, parce que je n'en sais rien.

Le français ne milite pour rien, il est juste régi par des règles.

Des règles qui ne sont pas neutres (et c'est très bien comme ça !). Des règles qu'on peut changer.

_ mais ce n'est pas l'idée poussée par cette revendication politique qui me gêne, c'est la forme technique utilisée. _

On est d'accord, et c'est précisément ce que j'ai exprimé. Je me suis peut-être emporté, auquel cas je te prie de bien vouloir m'excuser. Je comprends tout à fait que l'on rejette la "forme technique" utilisée et que l'on en discute. Ce n'est pas ça qui m'a agacé. Ce qui m'agace, c'est quand on refuse, comme c'est le cas dans beaucoup de commentaires, toute discussion sur le sujet au motif que "c'est comme ça", "on ne dénature pas la langue", "la grammaire ce n'est pas important", "c'est un combat formel".

Je te prie de bien vouloir garder ton paternalisme pour toi. Je ne t'ai pas attendu pour savoir ce qu'est une "conscience politique", ni un "combat politique". Figure-toi que pour des raisons professionnelles et personnelles, je sais très bien ce que c'est, et que ça fait un grand nombre d'années que j'y consacre la quasi-totalité de mon temps. Le sujet, je m'y intéresse (c'est, en partie, mon métier !), et en ce qui concerne le sens que je donne à mes actes, ce n'est certainement pas à l'aune de ton jugement péremptoire et agressif que je vais le déterminer.

Mouais, je suis pas convaincu. Dommage si ça te dérange effectivement, mais ça m'étonnerait que ça soit le cas de tous les gens qui subvocalisent. C'est mon cas, et je n'ai aucun mal à lire un texte féminisé.

Et bien entendu, l' "usage généralisé" arrive comme ça, d'un bloc, tout d'un coup… D'un coup, l'ensemble de la population française a décidé de ne plus employer le genre neutre à la fin du XIVe siècle…

Si l'on considère que ce sont des problématiques disjointes, ce qui ne va absolument pas de soi. Et ladite "place social" est dans un rapport dialectique avec le langage.

ce que tout le monde a compris, puisque sinon il aurait écrit les “hommes lecteurs” ou un truc du genre

Il faut préciser. Il ne s'agit pas uniquement de "comprendre". Une petite histoire bien connue pour illustrer ce phénomène :

Un jeune garçon et son père ont un accident de voiture. Le père meurt sur le coup, son fils est grièvement blessé. On transporte ce dernier à l'hôpital. Lorsque que le médecin entre dans la salle des urgences, il s'exclame "Je ne peux pas intervenir. C'est mon fils." Pourquoi (sachant que le médecin n'a pas adopté son fils et qu'il est bien lié à lui par le sang) ? Réponse : [1].

De la même façon, figurez-vous mentalement un couturier. Maintenant, une couturière. De la même façon, un cuisinier. Puis une cuisinière. Les deux renvoient à des signifiés différents, dont la place hiérarchique est différente.

Les termes désignant des métiers sont les exemples les plus flagrants, mais la structure sociale et langagière reste la même : de la même façon que quand on parle d'un couturier, on ne parle pas "d'un couturier ou d'une couturière", quand on parle d'"un lecteur", on ne parle pas stricto sensu "d'un lecteur ou d'une lectrice". Cela ne signifie évidemment pas que l'on n'ait pas conscience du fait que les deux genres soient désignés. La performativité du langage ne se résume pas à la seule question de la compréhension ou de la conscience. L'essentiel est inconscient. Je répète que la langue n'est pas un simple outil, mais un dispositif de structuration du social et de la psyché. Un siècle de linguistique, d'hérméneutique et de psychanalyse nous le montre.

il peut mettre “les lecteurs et lectrices”. Là tout le monde comprend

Mais c'est une façon très courante de féminiser les textes ! On aurait pu le faire comme ça également, effectivement.

_ Et le militantisme grammatical n'a aucun sens non plus, faut être honnête…_

Tu te contredis. Ta proposition relève aussi du "militantisme grammatical" (et je la soutiens !). En effet, indiquer "les lecteurs et les lectrices" n'opère-t-il pas une redondance ? Si "lecteurs" désigne à la fois hommes et femmes, comme tu l'indiques au début de ton message, "lecteurs et lectrices" désigne "hommes et femmes et femmes". C'est aussi du militantisme grammatical ! Quant à son bien fondé, on peut en discuter. Je pars du principe que si l'on fait du "militantisme lexical" (je suppose que tu n'emploies pas le terme "nègre" dans la vie de tous les jours), pourquoi pas du "militantisme grammatical" ? "Nègre" est tout à fait compréhensible, je pourrais très bien dire que son emploi est neutre et ne fait que désigner un référent. De la même façon, on pourrait très bien considérer que remplacer "nègre" par "noir" gêne la lecture de celui ou celle qui l'emploie (on pourrait très bien trouver étrange et difficile à comprendre le fait d'employer un adjectif de couleur pour désigner une personne, alors que "nègre" désigne directement la personne). Ce n'est plus le cas, parce que l'usage a heureusement changé. Pourquoi l'usage grammatical ne le pourrait-il pas ?

[1] Le médecin est sa mère. Posez la question autour de vous, je suis prêt à parier que neuf personnes sur dix ne trouvent pas, ou ne trouvent qu'après un long moment.

Alors là, pardon hein, mais ton commentaire est tout simplement sexiste.
En français le masculin et le neutre sont confondus. Le féminin n'est utile que si l'on parle spécifiquement de femmes.

C'est précisément la valeur universelle du masculin qui est remise en cause ici.

L'orthographe dite "inclusive" ne respecte pas notre langue

Et l'égalité juridique hommes-femmes "ne respecte pas" notre "histoire". Pourtant, ça a… changé ! Et notre langue… aussi (d'ailleurs le genre grammatical neutre existait en ancien français et a disparu dans le français moderne, mais je ne vois personne dire que l'on ne "respecte pas notre langue" en ne l'utilisant pas) ! On peut faire le tour de passe-passe habituel des conservateurs en préférant la distinction marqué/non marqué à la distinction masculin/féminin, mais cela procède exactement de la même logique (le féminin est "en plus", la forme "par défaut" est masculine).

_ évoque des gens mal dans leur peau_

Ça se passerait presque de commentaire mais… quand même, il est assez ahurissant de lire des propos pareils. Cette psychopathologisation (péremptoire de surcroît) d'une position politique est absolument ridicule. C'est bien connu, les gens qui ne pensent pas comme toi sont malades, "mal dans leur peau".

Plus dévoué à la cause féministe tant que ça ne dérange pas ses habitudes ?