Posté par lejocelyn (site web personnel) .
Évalué à 6 (+5/-1).
Dernière modification le 08 mars 2024 à 07:22.
Je n'ai pas aimé cette émission, le discours de l'autrice ou des journalistes. C'est tout plein de préjugés, d'approximations et de pensées faciles. C'est intéressant si on veut connaitre le point de vue de personnes qui ne connaissent rien à l'informatique et découvrent le sujet superficiellement.
Ah, c'est assez naze en effet…
Je ne sais pas ce que ça présage de son roman, mais je suis un brin dubitatif.
« Et si Python, le langage, s'effondrait ? »
J'ai du mal à cerner le sens profond de cette phrase.
Et si le Français s'effondrait ?
Bah s'il s'effondrait c'est qu'il serait remplacé par une autre langue…
Le Cobol et le Fortran se sont bien effondrés…
Bref, je rejoins ton avis, la réflexion dans l'émission est assez nulle.
On voit que ces personnes n'ont pas lu cette excellente dépêche 🙂 où il est question de loi qui fait le code ou de code qui la loi et, plus sérieusement, l'article de Lawrence Lessig qui est plus que jamais d'actualité.
Et ça n'a rien à voir avec les langages informatiques, mais vraiment rien en effet.
Il m'est arrivé, par ailleurs, de lire des romans très "connectés" à la réalité informatique et de souffrir du fait de l'ignorance profonde du sujet de leur auteurice.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
COBOL et FORTRAN ne sont pas effondrés ; ils sont juste devenus confidentiels. Comme Pascal, Eiffel, et bien d’autres. Pour comparer avec des langues, ce ne sont pas des langues mortes mais des langues un peu (juste un peu) minoritaires comme le grec et le latin (le débat est ouvert.)
On peut par contre considérer que les BASIC (pas l’infâme VB qui ne ressemble plus à rien) se sont effondrés avec la mort des micros 8-bits. Un peu pareil pour : LSE, PL/1, ALGOL60, Logo de Papers et ses dialectes, etc. Mais, mais, est-ce qu’ils ont été grand « remplacés » par « un autre langage » ? J’ai un doute, en tout cas je ne lis pas la frise ainsi.
Tout ça ne dit rien de la qualité du roman au sens de l’intrigue et de l’écriture et tout ça. Par contre, la compréhension de certains aspects laisse un peu à désirer et va rebuter/agacer les technophiles informées.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Oui, mais elle y donne sa pâte, sa subjectivité et franchement c'est assez fou.
ce sont des jeunes → c'est une discipline qui commence à avoir 70 ans la moyenne d'age grandi et prendre son expérience à l'école 42 et le jeunisme des GAFAM pour argent content c'est de la paraisse
la manière d'observer les développeurs comme des bêtes curieuses
« j'ai demandé à ce qu'on me code une phrase de [je sais plus quel livre] » → et au lieu de s'arrêter sur le fait que la demande n'a pas de sens on s’émerveille de ce qu'on ne comprend pas
« et si le python s’effondre ? » → chercher à comprendre de quoi on parle avant d'imaginer serait un premier pas
De la même manière que pour un Da Vinci Code par exemple, on peut critiquer la déconnexion forte qu'il y a entre les prémisses du roman et la réalité. D'autant que le roman se veut justement être en relation avec le réel.
D'autant que le roman se veut justement être en relation avec le réel
C'est le cas de tous les romans, sauf ceux de fantasy ou de genre fantastique.
Ils ne savent plus écrire correctement le français → le français va très bien merci
Ce n'est pas le cas. Si les correcteurs des copies de Bac devaient sanctionner les fautes d'orthographe et de grammaire comme cela se faisait dans le passé, bien peu d'élèves obtiendraient leur Bac. Les copies sont surnotées, cela fait partie des consignes intégrées par les profs depuis un moment.
Tu parle de l'époque où bien peu d'élèves obtenaient le bac ?
C'est le cas de tous les romans, sauf ceux de fantasy ou de genre fantastique.
C'est le cas de tous les romans sauf ceux qui ne le sont pas oui merci, mais ce que je dis c'est que l'on peu reprocher le réel à ceux qui se vantent d'être réaliste.
Faut définir "jeune". Ça m'a l'air justement équilibré sur les tranches d'âges :
moins de 30 ans : 27%
30 - 39 : 28 %
40 - 49 : 24 %
50 et plus : 20 %
Ça ne fait pas une majorité de jeunes, ça ne fait qu'un peu plus qu'un quart sur la population concerné si on part du principe que jeune = moins de trente ans.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par Maderios .
Évalué à -1 (+1/-4).
Dernière modification le 10 mars 2024 à 13:06.
Faut définir "jeune"
Les termes "jeune" et "vieux" représentent des notions relatives, tout dépend de l'âge de celle ou celui qui les emploie. Quelqu'un âgé de 18 ans considérera comme "vieux" une personne de 30 ans. Quelqu'un âgé de 80 ou 90 ans, ce qui n'est pas rare, considérera comme "jeune" une personne de 40 ans.
"Les notions de « jeunesse » et de « vieillesse » sont éminemment relatives, si bien qu’il paraît difficile – et même un peu vain – d’en proposer une définition. Le meilleur guide en la matière est le sociologue Pierre Bourdieu, dans un article intitulé « La jeunesse n’est qu’un mot (formule que l’on pourrait tout aussi bien appliquer à la vieillesse). Bourdieu y souligne que l’âge est « une donnée biologique socialement manipulée et manipulable », que « les divisions entre les âges sont arbitraires » et que « la frontière entre la jeunesse et la vieillesse est dans toutes les sociétés un enjeu de luttes »."
Posté par Tit .
Évalué à 4 (+4/-2).
Dernière modification le 11 mars 2024 à 09:16.
Je comprend pas ton argumentation, tu dis qu'ils sont majoritairement jeunes, et juste après tu dis que la jeunesse c'est relatif, c'est culturel etc. Du coup tu voulais dire quoi avec ton affirmation "ils sont majoritairement jeunes" qui semblait défendre le "ils sont jeunes" de l'autrice ?
Ce n'est pas le cas. Si les correcteurs des copies de Bac devaient sanctionner les fautes d'orthographe et de grammaire comme cela se faisait dans le passé, bien peu d'élèves obtiendraient leur Bac. Les copies sont surnotées, cela fait partie des consignes intégrées par les profs depuis un moment.
C’est dommage, le commentaire auquel tu réponds comportait un lien très intéressant, qui explique notamment que « le français » n’est pas « l’orthographe et la grammaire » comme le laisse penser ta réaction. Et que si, le français va très bien, merci. Je te le remets ici : https://www.tract-linguistes.org/ – je te conseille en particulier les points 5, 6 et 8.
Mais j’imagine que c’est plus facile et confortable de réagir en mode « c’était mieux avant, quand tu pouvais foirer un examen de n’importe quoi parce que tu n’avais pas une orthographe parfaite, même en état un dieu dans la matière qui était censée être notée » plutôt que de se renseigner et se remettre en question.
Mais j’imagine que c’est plus facile et confortable de réagir en mode « c’était mieux avant
Je n'ai jamais pensé ni écrit cela ici ou ailleurs, c'est même le contraire, tu projettes tes fantasmes. Et bien non, c'était pire avant parce que le Bac était réservé à une certaine classe culturelle ou sociale. J'ai écrit "culturel" parce que même des enfants comme moi issus de prolétaires pouvaient y accéder à condition que les parents aient l'esprit ouvert et sachent où sont les priorités. Merci à mes parents de m'avoir permis cela, je n'étais pas le seul.
« le français » n’est pas « l’orthographe et la grammaire »
Il existe plusieurs sortes de français, dont la langue parlée et la langue écrite. Dans le monde réel, quand on bosse, quand on écrit un projet, quand on essaie de transmettre un savoir ou des idées par l'écrit, le minimum consiste à savoir maîtriser la langue sinon on se fait jeter par les interlocuteurs et décideurs que l'on est censé convaincre.
Je n'ai jamais pensé ni écrit cela ici ou ailleurs
Tu as pourtant écrit (le gras est de moi) :
Ce n'est pas le cas. Si les correcteurs des copies de Bac devaient sanctionner les fautes d'orthographe et de grammaire comme cela se faisait dans le passé, bien peu d'élèves obtiendraient leur Bac. Les copies sont surnotées, cela fait partie des consignes intégrées par les profs depuis un moment.
J’ai compris ça comme un « c’était mieux avant ». Ça n’était peut-être pas ton intention, mais il y a quand même un très fort appel au passé dans cette partie du message. Quoiqu’il en soit, ces éléments ne sont pas pertinents pour montrer que « le français va mal ». Tout ce qu’ils montrent, c’est qu’avant on était intolérants sur la forme.
Il existe plusieurs sortes de français, dont la langue parlée et la langue écrite. Dans le monde réel, quand on bosse, quand on écrit un projet, quand on essaie de transmettre un savoir ou des idées par l'écrit, le minimum consiste à savoir maîtriser la langue sinon on se fait jeter par les interlocuteurs et décideurs que l'on est censé convaincre.
Justement : le problème n’est pas que des gens avec des messages intéressants aient une mauvaise orthographe ou grammaire. Le problème est que l’on rejette des messages intéressants et pertinents sur le fond à cause de cette orthographe et de cette grammaire.
La correction à apporter à notre société, c’est d’arrêter ce genre de rejets, et pas d’exiger une maitrise parfaite de l’orthographe et de la grammaire là où elle est inutile.
D’autre part : la langue écrite ne se réduit pas à l’orthographe et à la grammaire. On pourrait utiliser une orthographe parfaitement phonétique (ou inversement, parfaitement idéographique) et supprimer l’intégralité des exceptions et aberrations grammaticales sans enlever quoi que ce soit à la richesse de l’expression écrite du français. Parce que l’orthographe, en particulier, n’est qu’une convention graphique, en réalité assez annexe à la langue. Se focaliser sur ce point, c’est ignorer tout ce qui fait la richesse de la langue et du message qu’elle véhicule : la richesse du vocabulaire, la pertinente dans sa sélection, la tournure des phrases, le rythme, l’organisation des idées, etc.
J’ai compris ça comme un « c’était mieux avant ». Ça n’était peut-être pas ton intention, mais il y a quand même un très fort appel au passé dans cette partie du message
Imaginer de la nostalgie dès que quelqu'un relate des faits du passé, c'est peut-être le résultat d'un phénomène de projection
"la projection consiste chez un sujet à transporter un élément de son espace psychique interne dans un monde qui lui est extérieur : un objet ou une personne."
Tu dis plusieurs fois des choses qui paraissent aller dans des sens opposés. Tu contre dit que le fait que le français va bien en expliquant que le niveau de français au bac baisse tout en expliquant que c'est avant la massification. Si le niveau requis au bac est réduit depuis la massification de l'enseignement ça ne présume rien de l'évolution du niveau global des français.
Mais bon moi ce que je vois c'est que ce dont tu parlais au début, le fait qu'on demande aux professeurs de moins faire attention à l'orthographe, on le demandait aussi à la fin du XIXème siècle, en 1901 dans le journal officiel ou Jules Ferry quand ils demande aux directeurs d'écoles normales « Messieurs, ce que nous vous demandons à tous, c’est de nous faire des hommes avant de nous faire des grammairiens ». Ces élucubrations consistant à croire que la génération qui nous suit est moins bonne que la notre se reproduit systématiquement depuis que l'école existe. Et ça fait au bas mot 150 ans que des personnes en charge réclament avec difficulté d'arrêter avec le totem grammaire/orthographe. C'est vraiment une lutte désuète que de ressortir ce poncif comme quoi les professeurs seraient moins sévère aujourd'hui et que ce serait un mal pour le français.
Tu notera que là on parle de la langue écrite, mais que ce n'est qu'un artefact pour une pensée plus globale consistant à globalement affirmer que la génération n+1 a plus de défaut que la génération n. Et ça on en a des traces sur 2 millénaires.
Que tu te sente ou non nostalgique, ressortir ce type d'argument te place de fait dans cette rhétorique. Ça n'est pas particulièrement toi qui est en cause dans ce que dis SpaceFox, c'est ton discours.
Jolie utilisation du stratagème XXIX (ou peut-être du XVIII, ils se ressemblent beaucoup). Dans tous les cas, c’est toujours dommage de piocher dans les techniques de la dialectique éristique.
Rien que le terme codeur est flou: c'est un métier ? Ce sont les gens qui ont un savoir? Une passion ?
C'est comme faire un roman sur les "cuisineurs" en mélangeant l'ensemble de la restauration, de l'agroalimentaire, des amateurs de fait maison et n'importe qui qui sait cuire des pâtes.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
C’est hélas un classique quand on parle d’un « domaine » que l’on ne connait pas. Un exemple classique que beaucoup d’entre nous connaissent est de se présenter comme « informaticien » …c’est aussi flou que de dire qu’on est médecin, encore que là de plus en plus de gens vous demanderont si on est généraliste ou dans quelle spécialité on est ; ici les gens s’imaginent que vous pouvez : réparer leur micro-onde, leur monter leur site web, leur faire vite en dix minutes un jeu pour leur espionphone, retrouver le mot de passe de leur compte bidule, leur faire la carte du naissance du nouveau né, remettre d’aplomb leur bécane sous système à jeter par la fenêtre, que vous ne vous nourrissez que de pizza et ne prenez jamais de douche.
D’après son laïus, la « codeur » parle la langue reptilienne et ne sait pas transcrire sa demande en français tout aussi flou. Probablement à lire un soir brumeux en étant sous acide ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Oui, y en a qui mettent de gros moyens pour faire le barbuc ou se chauffer.
Tiens, devrait-on inclure dans cette catégorie les gens qui forgent ? (pas logiciel, mais métaux et voire verre)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
En vrai je l'ai déjà beaucoup vu utiliser et il existe par exemple un podcast qui s'appelle les castcoders.
Outre le fait que l'on a pas la distinction hobbyiste professionnel (qui est en soit flou dans le domaine du développement avec beaucoup de non professionnels qui produisent beaucoup de choses), je ne suis pas sûr que ce soit beaucoup moins précis que biologiste ou médecin par exemple.
Merci pour les points de suspensions. M’en étais pas rendu compte de la troncature (ça fait des lustres que je n’ai pas croisé une telle limitation) et ne pense presque jamais à modifier les titres (l’éditorialisation a de forte chance de changer le sens.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Boarf
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 6 (+5/-1). Dernière modification le 08 mars 2024 à 07:22.
Je n'ai pas aimé cette émission, le discours de l'autrice ou des journalistes. C'est tout plein de préjugés, d'approximations et de pensées faciles. C'est intéressant si on veut connaitre le point de vue de personnes qui ne connaissent rien à l'informatique et découvrent le sujet superficiellement.
[^] # Re: Boarf
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 4 (+3/-1).
Ah, c'est assez naze en effet…
Je ne sais pas ce que ça présage de son roman, mais je suis un brin dubitatif.
« Et si Python, le langage, s'effondrait ? »
J'ai du mal à cerner le sens profond de cette phrase.
Et si le Français s'effondrait ?
Bah s'il s'effondrait c'est qu'il serait remplacé par une autre langue…
Le Cobol et le Fortran se sont bien effondrés…
Bref, je rejoins ton avis, la réflexion dans l'émission est assez nulle.
[^] # Re: Boarf
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 08 mars 2024 à 10:39.
On voit que ces personnes n'ont pas lu cette excellente dépêche 🙂 où il est question de loi qui fait le code ou de code qui la loi et, plus sérieusement, l'article de Lawrence Lessig qui est plus que jamais d'actualité.
Et ça n'a rien à voir avec les langages informatiques, mais vraiment rien en effet.
Il m'est arrivé, par ailleurs, de lire des romans très "connectés" à la réalité informatique et de souffrir du fait de l'ignorance profonde du sujet de leur auteurice.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Boarf
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).
COBOL et FORTRAN ne sont pas effondrés ; ils sont juste devenus confidentiels. Comme Pascal, Eiffel, et bien d’autres. Pour comparer avec des langues, ce ne sont pas des langues mortes mais des langues un peu (juste un peu) minoritaires comme le grec et le latin (le débat est ouvert.)
On peut par contre considérer que les BASIC (pas l’infâme VB qui ne ressemble plus à rien) se sont effondrés avec la mort des micros 8-bits. Un peu pareil pour : LSE, PL/1, ALGOL60, Logo de Papers et ses dialectes, etc. Mais, mais, est-ce qu’ils ont été grand « remplacés » par « un autre langage » ? J’ai un doute, en tout cas je ne lis pas la frise ainsi.
Tout ça ne dit rien de la qualité du roman au sens de l’intrigue et de l’écriture et tout ça. Par contre, la compréhension de certains aspects laisse un peu à désirer et va rebuter/agacer les technophiles informées.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Boarf
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0).
À sa décharge, il s'agit d'un roman et non d'un documentaire sur l'informatique. Par définition, dans une œuvre d'imagination, tout est permis.
[^] # Re: Boarf
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+2/-1).
Oui, mais elle y donne sa pâte, sa subjectivité et franchement c'est assez fou.
De la même manière que pour un Da Vinci Code par exemple, on peut critiquer la déconnexion forte qu'il y a entre les prémisses du roman et la réalité. D'autant que le roman se veut justement être en relation avec le réel.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Boarf
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+6/-2).
Il « paraisse », il « paraisse »… :-)
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Boarf
Posté par Maderios . Évalué à -2 (+1/-5).
C'est le moins que l'on puisse demander à une romancière.
Ils sont majoritairement jeunes:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7634470?sommaire=7456956
C'est le cas de tous les romans, sauf ceux de fantasy ou de genre fantastique.
Ce n'est pas le cas. Si les correcteurs des copies de Bac devaient sanctionner les fautes d'orthographe et de grammaire comme cela se faisait dans le passé, bien peu d'élèves obtiendraient leur Bac. Les copies sont surnotées, cela fait partie des consignes intégrées par les profs depuis un moment.
[^] # Re: Boarf
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5 (+4/-1).
Tu parle de l'époque où bien peu d'élèves obtenaient le bac ?
C'est le cas de tous les romans sauf ceux qui ne le sont pas oui merci, mais ce que je dis c'est que l'on peu reprocher le réel à ceux qui se vantent d'être réaliste.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Boarf
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Faut définir "jeune". Ça m'a l'air justement équilibré sur les tranches d'âges :
Ça ne fait pas une majorité de jeunes, ça ne fait qu'un peu plus qu'un quart sur la population concerné si on part du principe que jeune = moins de trente ans.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Boarf
Posté par Maderios . Évalué à -1 (+1/-4). Dernière modification le 10 mars 2024 à 13:06.
Les termes "jeune" et "vieux" représentent des notions relatives, tout dépend de l'âge de celle ou celui qui les emploie. Quelqu'un âgé de 18 ans considérera comme "vieux" une personne de 30 ans. Quelqu'un âgé de 80 ou 90 ans, ce qui n'est pas rare, considérera comme "jeune" une personne de 40 ans.
« Jeunes » et « vieux » : les relations intergénérationnelles en question
Autre lien: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-economie-et-social/pourquoi-la-jeunesse-n-est-elle-qu-un-mot-1625396
[^] # Re: Boarf
Posté par Tit . Évalué à 4 (+4/-2). Dernière modification le 11 mars 2024 à 09:16.
Je comprend pas ton argumentation, tu dis qu'ils sont majoritairement jeunes, et juste après tu dis que la jeunesse c'est relatif, c'est culturel etc. Du coup tu voulais dire quoi avec ton affirmation "ils sont majoritairement jeunes" qui semblait défendre le "ils sont jeunes" de l'autrice ?
[^] # Re: Boarf
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+4/-3).
C’est dommage, le commentaire auquel tu réponds comportait un lien très intéressant, qui explique notamment que « le français » n’est pas « l’orthographe et la grammaire » comme le laisse penser ta réaction. Et que si, le français va très bien, merci. Je te le remets ici : https://www.tract-linguistes.org/ – je te conseille en particulier les points 5, 6 et 8.
Mais j’imagine que c’est plus facile et confortable de réagir en mode « c’était mieux avant, quand tu pouvais foirer un examen de n’importe quoi parce que tu n’avais pas une orthographe parfaite, même en état un dieu dans la matière qui était censée être notée » plutôt que de se renseigner et se remettre en question.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Boarf
Posté par Maderios . Évalué à 0 (+2/-4).
Je n'ai jamais pensé ni écrit cela ici ou ailleurs, c'est même le contraire, tu projettes tes fantasmes. Et bien non, c'était pire avant parce que le Bac était réservé à une certaine classe culturelle ou sociale. J'ai écrit "culturel" parce que même des enfants comme moi issus de prolétaires pouvaient y accéder à condition que les parents aient l'esprit ouvert et sachent où sont les priorités. Merci à mes parents de m'avoir permis cela, je n'étais pas le seul.
Il existe plusieurs sortes de français, dont la langue parlée et la langue écrite. Dans le monde réel, quand on bosse, quand on écrit un projet, quand on essaie de transmettre un savoir ou des idées par l'écrit, le minimum consiste à savoir maîtriser la langue sinon on se fait jeter par les interlocuteurs et décideurs que l'on est censé convaincre.
[^] # Re: Boarf
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+5/-2).
Tu as pourtant écrit (le gras est de moi) :
J’ai compris ça comme un « c’était mieux avant ». Ça n’était peut-être pas ton intention, mais il y a quand même un très fort appel au passé dans cette partie du message. Quoiqu’il en soit, ces éléments ne sont pas pertinents pour montrer que « le français va mal ». Tout ce qu’ils montrent, c’est qu’avant on était intolérants sur la forme.
Justement : le problème n’est pas que des gens avec des messages intéressants aient une mauvaise orthographe ou grammaire. Le problème est que l’on rejette des messages intéressants et pertinents sur le fond à cause de cette orthographe et de cette grammaire.
La correction à apporter à notre société, c’est d’arrêter ce genre de rejets, et pas d’exiger une maitrise parfaite de l’orthographe et de la grammaire là où elle est inutile.
D’autre part : la langue écrite ne se réduit pas à l’orthographe et à la grammaire. On pourrait utiliser une orthographe parfaitement phonétique (ou inversement, parfaitement idéographique) et supprimer l’intégralité des exceptions et aberrations grammaticales sans enlever quoi que ce soit à la richesse de l’expression écrite du français. Parce que l’orthographe, en particulier, n’est qu’une convention graphique, en réalité assez annexe à la langue. Se focaliser sur ce point, c’est ignorer tout ce qui fait la richesse de la langue et du message qu’elle véhicule : la richesse du vocabulaire, la pertinente dans sa sélection, la tournure des phrases, le rythme, l’organisation des idées, etc.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Boarf
Posté par Maderios . Évalué à -2 (+2/-6).
Imaginer de la nostalgie dès que quelqu'un relate des faits du passé, c'est peut-être le résultat d'un phénomène de projection
[^] # Re: Boarf
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+3/-3).
Tu dis plusieurs fois des choses qui paraissent aller dans des sens opposés. Tu contre dit que le fait que le français va bien en expliquant que le niveau de français au bac baisse tout en expliquant que c'est avant la massification. Si le niveau requis au bac est réduit depuis la massification de l'enseignement ça ne présume rien de l'évolution du niveau global des français.
Mais bon moi ce que je vois c'est que ce dont tu parlais au début, le fait qu'on demande aux professeurs de moins faire attention à l'orthographe, on le demandait aussi à la fin du XIXème siècle, en 1901 dans le journal officiel ou Jules Ferry quand ils demande aux directeurs d'écoles normales « Messieurs, ce que nous vous demandons à tous, c’est de nous faire des hommes avant de nous faire des grammairiens ». Ces élucubrations consistant à croire que la génération qui nous suit est moins bonne que la notre se reproduit systématiquement depuis que l'école existe. Et ça fait au bas mot 150 ans que des personnes en charge réclament avec difficulté d'arrêter avec le totem grammaire/orthographe. C'est vraiment une lutte désuète que de ressortir ce poncif comme quoi les professeurs seraient moins sévère aujourd'hui et que ce serait un mal pour le français.
Tu notera que là on parle de la langue écrite, mais que ce n'est qu'un artefact pour une pensée plus globale consistant à globalement affirmer que la génération n+1 a plus de défaut que la génération n. Et ça on en a des traces sur 2 millénaires.
Que tu te sente ou non nostalgique, ressortir ce type d'argument te place de fait dans cette rhétorique. Ça n'est pas particulièrement toi qui est en cause dans ce que dis SpaceFox, c'est ton discours.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Boarf
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1 (+2/-3).
Jolie utilisation du stratagème XXIX (ou peut-être du XVIII, ils se ressemblent beaucoup). Dans tous les cas, c’est toujours dommage de piocher dans les techniques de la dialectique éristique.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Boarf
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-2).
Rien que le terme codeur est flou: c'est un métier ? Ce sont les gens qui ont un savoir? Une passion ?
C'est comme faire un roman sur les "cuisineurs" en mélangeant l'ensemble de la restauration, de l'agroalimentaire, des amateurs de fait maison et n'importe qui qui sait cuire des pâtes.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Boarf
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+3/-2).
C’est hélas un classique quand on parle d’un « domaine » que l’on ne connait pas. Un exemple classique que beaucoup d’entre nous connaissent est de se présenter comme « informaticien » …c’est aussi flou que de dire qu’on est médecin, encore que là de plus en plus de gens vous demanderont si on est généraliste ou dans quelle spécialité on est ; ici les gens s’imaginent que vous pouvez : réparer leur micro-onde, leur monter leur site web, leur faire vite en dix minutes un jeu pour leur espionphone, retrouver le mot de passe de leur compte bidule, leur faire la carte du naissance du nouveau né, remettre d’aplomb leur bécane sous système à jeter par la fenêtre, que vous ne vous nourrissez que de pizza et ne prenez jamais de douche.
D’après son laïus, la « codeur » parle la langue reptilienne et ne sait pas transcrire sa demande en français tout aussi flou. Probablement à lire un soir brumeux en étant sous acide ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Boarf
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).
Sympa ce mot «cuisineur». Je le réutiliserai pour parler des personnes passionnées de cuisine.
[^] # Re: Boarf
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Les autocuiseurs et autocuiseuses ne sont pas des personnes…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Boarf
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Ah pourtant, ça pourrait être pas mal pour désigner les personnes qui brûlent des voitures lors des émeutes.
[^] # Re: Boarf
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Oui, y en a qui mettent de gros moyens pour faire le barbuc ou se chauffer.
Tiens, devrait-on inclure dans cette catégorie les gens qui forgent ? (pas logiciel, mais métaux et voire verre)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Boarf
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 4 (+2/-0).
Ah, tu trouves ? Moi ça me fait penser à un flic qui interroge un suspect d'une façon que la déontologie réprouve.
[^] # Re: Boarf
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Attention qu’il n’y a pas d’obligation qu’une bonne cuisine se fasse avec un bottin ou une baignoire…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Boarf
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
En vrai je l'ai déjà beaucoup vu utiliser et il existe par exemple un podcast qui s'appelle les castcoders.
Outre le fait que l'on a pas la distinction hobbyiste professionnel (qui est en soit flou dans le domaine du développement avec beaucoup de non professionnels qui produisent beaucoup de choses), je ne suis pas sûr que ce soit beaucoup moins précis que biologiste ou médecin par exemple.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
# Mo
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Il s'agit de « Moyen age », tronqué.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Mo
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Autant le retirer vu que ça ne rentre pas dans le champ titre et que ça crée une confusion Mo/MB/MiB.
[^] # Re: Mo
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Le compléter n'est pas une option ? Ça aurait le mérite de respecter l'intégrité du titre original.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Mo
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 08 mars 2024 à 09:43.
Le mythe de la croissance infinie et des ressources infinies :). Non il y a une taille limite pour les titres. J'ai ajouté des "(…)".
[^] # Re: Mo
Posté par jmiven . Évalué à 8 (+7/-0).
On nous impose l'austérité même ici ! Mais où va le mo
[^] # Re: Mo
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Droit dans le mur, s
[^] # Re: Mo
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 08 mars 2024 à 22:36.
Merci pour les points de suspensions. M’en étais pas rendu compte de la troncature (ça fait des lustres que je n’ai pas croisé une telle limitation) et ne pense presque jamais à modifier les titres (l’éditorialisation a de forte chance de changer le sens.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
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