Je ne comprends pas. Si ubuntu au démarrage demande la langue et basta comment tu fais pour configurer une ubuntu en français avec un clavier belge, québécois ou suisse (en supposant que par défaut c'est un clavier français qui est configuré) ou même un clavier qwerty (je peux être aux USA et vouloir mon OS en français) ou qwertz (je peux être en Allemagne et vouloir mon OS en français) ou même un clavier dvorak ? Tu ne peux pas ? Au final c'est quoi le problème de Mandriva ? Proposer d'une part la langue et d'autre part le clavier ?
Pour le MCC et son intégration :
- les effets graphiques dépendent de qui on parle pour les activer. Ceux de kwin s'active par l'utilisateur, ceux de compiz ou metisse via le MCC, pourquoi je ne sais pas (peut être que dans un cas il suffit d'être utilisateur et dans l'autre il faut nécessairement être administrateur).
- la résolution de l'écran me semble être plus subtile que ça. On peut modifier la résolution sous kde mais toujours à une résolution inférieure à celle configurée dans le MCC (ex : avec un écran 1650 x 1080 défini dans le MCC je peux modifier l'affichage de KDE avec des résolutions inférieures comme 1440x900, si je force la résolution d'écran à 1280x800 dans le MCC je ne peux pas passer KDE en 1440x900 même s'il s'agit du même écran). L'intérêt c'est de configurer son système tout en permettant aux utilisateurs d'avoir une résolution inférieure pour leur compte)
- au final, le MCC sert pour administrer son système (mot de passe root requis), le centre de configuration de KDE pour configurer la propre session de l'utilisateur (pas de mot de passe root). Cela démarque clairement ce qui est de l'utilisation et de la configuration de la session de l'utilisateur de ce qui est de l'administration du système qui dépend de l'administrateur (dernier exemple, ajouter une imprimante c'est de l'administration, utiliser une imprimante avec ses paramètres d'impression c'est de l'utilisation)
"Chez certaines sociétés, il existe en effet des équipes systèmes capables de maintenir, mettre à jour et faire évoluer des systèmes d'exploitation Linux sans passer par le support traditionnel."
Est-ce si étrange ça ? Il existe quantité d'entreprises dans lesquels il y a un atelier ou un service maintenance capable de faire des réparations ou de la maintenance sans passer par un support traditionnel.
http://creativecommons.org/licenses/publicdomain/
"Dedicator recognizes that, once placed in the public domain, the Work may be freely reproduced, distributed, transmitted, used, modified, built upon, or otherwise exploited by anyone for any purpose, commercial or non-commercial, and in any way, including by methods that have not yet been invented or conceived."
pour net_profile il suffit de lire le blog de Eugeni Dodonov qui est clair.
Pour résumer, tu crées des profils de connexion à internet / à un réseau que tu choisis au démarrage de ton ordinateur. Ce n'est pas juste le type de connexion (ethernet, wifi, 3g, modem, IP fixe ou dynamique, etc.) c'est également la configuration du pare feu pour chaque profil, du proxy, puis plus tard il sera possible de configurer netfs pour chaque profil, l'authentification pour chaque profil, etc.
J'utilise MS Office au bureau, OOo et Scribus chez moi, Inkscape au deux et mon constat est simple, les 4 outils permettent de faire des posters, des affiches, des flyers, des lettres d'information, etc. mêlant dessins, photos, textes. Le choix de l'outil importe peu, c'est la maîtrise qu'on peut en avoir qui compte (ceci dit choisir excel pour faire une affiche n'est peut être pas le meilleur choix ;-) )
Si je dois faire un document "graphique" mon choix se portera sur soit Scribus soit Inkscape chacun ayant ses avantages et ses inconvénients. Inkscape est plus adapté à la réalisation d'une affiche (un exemple de réalisation : [http://olivier.mejean.free.fr/affiche_IP4.jpg] c'est en jpg, je dois avoir le svg quelque part), Scribus plus adapté à un magazine publié en pdf
La principale difficulté est de comprendre la logique des logiciels et s'y adapter, ce qui veut dire comprendre le dessin vectoriel (tout le monde ne saisit pas cette notion), comprendre les calques et le positionnement vertical (mettre au dessus - mettre au dessous). Une fois qu'on a compris quelques principes simples, le reste c'est de l'imagination et de la créativité.
Enfin c'est quand on commence à vouloir des choses un peu "complexes" qu'on se rend compte des limites des logiciels des suites bureautiques que ce soit en terme de fonctionnalités, par exemple, impossible avec word de sélectionner en même temps un cadre de texte et une image qu'on a insérée - via menu insertion, et donc impossible de les déplacer en même temps ou d'ergonomie comme la fenêtre "propriété" de Scribus - on clique sur un objet et hop dans le fenêtre propriété on a accès aux informations sans devoir passer par le bouton droit de la souris comme sous Word par exemple, ce qui permet de dimensionner des objets facilement et rapidement. Les calques sont aussi précieux, les afficher ou pas, les imprimer ou pas, les exporter en pdf ou pas, etc.
Scribus regorge vraiment d'astuces pour faire une belle mise en page, un exemple qui me vient c'est la manière dont on peut jouer avec les images, adapter le cadre à l'image, redimensionner juste le cadre sans que l'image se redimensionne pour créer une effet de marge autour, décaler l'image dans le cadre pour n'en faire apparaître qu'une partie, etc.
Un petit mot sur scribus qui est un outil formidable !
Je l'utilise - nous l'utilisons - pour Magnum le magazine de la communauté de Mandriva et depuis plus de deux ans que ce mag existe, j'ai un peu appris à dompter Scribus et je dois avouer que c'est un plaisir de faire de la PAO avec. On positionne les différents éléments vraiment au mm près (et même plus précisément que ça), on peut tourner le texte à 180° ou à 145,87° si on veut, l'existence des calques permet de bien entourer une image de texte, on empile les "boites", etc.
Je dois utiliser 5% des possibilités et elles sont déjà épatantes, surtout pour un logiciel libre gratuit (je sais libre ne veut pas dire gratuit, mais en l'occurence scribus est gratuit)
bref le pied ... quand on sait faire car au final le plus difficile c'est de débuter (je me souviens mon premier contact avec scribus, je me suis bien demandé ce qu'on pouvait faire de cette page blanche, je ne comprenais pas où il fallait taper son texte !)
Je confirme pour openclipart.org avec ses nombreux dessins vectoriels qui me servent régulièrement au boulot pour faire des affiches format A3 sans bavures
Il y a également les différents jeux d'icônes libres au format svg qui permettent de faire une affiche propre et belle rapidement
un dicton dit aussi "il n'y a pas de fumée sans feu" ce qui est faux puisqu'on peut faire de la fumée sans feu (et du feu sans fumée aussi)
Navré que ton CD de la 2009 n'ai pas démarré, il y a eu plusieurs cas rapportés - ce n'est pas une excuse cependant.
Quant à ta phrase, dans le contexte de la discussion elle m'est apparu comme polémique et il semble que je ne sois pas le seul à l'avoir interprétée ainsi. Je la prends donc comme un encouragement bienvenu et j'espère qu'il faudra attendre moins de temps ;-)
Je ne pense pas que la communauté de Mandriva nie les problèmes, au contraire elle est très critique vis à vis de Mandriva. C'est juste que toutes ces petites remarques genre "Maintenant, courage les gars, il se peut que dans 3 à 4 ans, Mandriva sera arrivé à un vrai niveau de stabilité et de maturité. " c'est gonflant à la longue (surtout quand ce n'est pas vrai ... mais ça certains ne veulent pas le concevoir)
Ce ne sont pas mes propos : je pense que c'était une provocation de la part de l'auteur, et tu t'es fait avoir ...
Ce ne sont pas tes propos - je ne te les prête pas d'ailleurs - c'est de la provocation mais je préfère largement répondre que de laisser ça sans réponse
Si la réflexion des gens autour de toi c'est "Linux c'est tout en ligne de commande" est-ce uniquement de la faute de Mandrake / Mandriva ?
Combien de distributions ont (ou tentent d'avoir ;-) ) des outils graphiques pour tout configurer (ou presque) ?
Si Linux possède encore une réputation de "tout se fait en ligne de commande" c'est aussi (et je pense même surtout) parce qu'il y a de nombreuses réticences à avoir des outils graphiques au sein de la communauté Linux, que de nombreuses manipulations à faire sont expliquées via des commandes à lancer en console ou des fichiers texte à éditer.
Je suis totalement convaincu que la ligne de commande est puissante, souple, rapide, efficace quand on la maîtrise évidemment. Elle est également totalement inadapté à l'immense majorité des utilisateurs d'ordinateur, cette immense majorité qui utilise windows ou MacOS (soit par choix, soit par "obligation" - non connaissance d'alternative notamment) et qui apprécie le clic clic
Je suis totalement convaincu que l'édition de fichiers texte pour la configuration est la méthode la plus efficace de régler finement une configuration. Cette méthode est également totalement inadapté à l'immense majorité des utilisateurs d'ordinateur qui n'a pas besoin d'avoir un réglage fin.
Cependant, je conçois fort bien qu'on puisse ne pas vouloir que des utilisateurs "basiques" utilisent Linux, que le paradigme sot la console et la configuration par édition de fichiers texte. Ce n'est pas comme ça que je vois les choses sans doute parce que moi même je suis un de ces utilisateurs basiques dont l'informatique n'est pas le métier (même si ça m'intéresse ;-) ) et qui se suffit d'assistants, de cases à cocher, de clics clics (et ce d'autant plus que j'ai moins de temps à consacrer à différents tests), c'est pourquoi je pense qu'il est important d'avoir des outils graphiques.
Bref, la réputation de Linux ne tient pas juste du fait de Mandriva ou Mandrake (cette réputation me semble largement bien plus entretenue par MS ou par quelques absolutistes de la ligne de commande). Comme toute réputation à défaire, ça prendra du temps
Cependant l'idée avait été évoquée de travailler sur l'ergonomie générale et tes remarques démontrent que l'idée doit se concrétiser avec les utilisateurs.
Ce que je peux te proposer c'est de voir si ça intéresse un peu de monde au sein de l'association ou sur le forum de mandriva (et même tâter du côté de MLO), s'il y a une possibilité de constituer une "équipe" d'utilisateur et proposer à Mandriva un groupe de travail (et commencer un recensement des manques en ergonomie).
Effectivement il vaut mieux ne rien avoir du tout, d'ailleurs il est scandaleux d'avoir des interfaces graphiques, des paquets précompilés !! ;-) Bon je vais essayer de ne pas revenir sur cet outil de 2004 (lequel ?) qui faisait crasher une config (laquelle ?) j'espère au moins que ce crash a permis d'améliorer l'outil en question avec un rapport de bug (et puis c'est sûr que sans outil de configuration pas de souci y'a pas de bug, ça écarte juste des utilisateurs qui n'ont pas envie de passer des heures à apprendre un OS)
La mauvaise image n'est pas actuellement mérité mais elle semble plaire à certains de l'entretenir.
Je ne pense pas que la communauté de Mandriva nie les problèmes, au contraire elle est très critique vis à vis de Mandriva. C'est juste que toutes ces petites remarques genre "Maintenant, courage les gars, il se peut que dans 3 à 4 ans, Mandriva sera arrivé à un vrai niveau de stabilité et de maturité. " c'est gonflant à la longue (surtout quand ce n'est pas vrai ... mais ça certains ne veulent pas le concevoir)
Si tu ne conseilles pas Mandriva comme une distribution grand public je ne vois pas trop quel autre tu peux conseiller à part Suse, sauf à considérer que configurer en modifiant des fichiers texte ou en ligne de commande est grand public (cf le wiki de Ubuntu, bien fait au demeurant, qui donne un tas de commande à taper pour configurer, même s'il existe quelques outils graphiques). C'est la difficulté d'administrer un système (enfin bon, une fois que la config est faite, y'a pas vraiment à y revenir)
Concernant l'image de Linux, faut déjà que les gens connaissent et aillent au delà des on-dits "Linux c'est tout en ligne de commande" et qu'ils aient envie d'installer un OS pour se passer de celui qui est déjà installé.
Mandriva a fait par le passé des produits pas top, pas très stables, je l'ai toujours reconnu, mais c'est du passé (ça ne veut pas dire que les dernières versions sont exemptes de bugs ;-) ), pour donner une image c'est comme les voitures japonaises dans les années 70 qui avaient mauvaise réputation (qualité médiocre) et qui sont devenus des références au niveau qualité par la suite. Ça prend du temps et de l'énergie pour faire changer les choses. Je ne m'énerve pas, je constate juste que pour Mandriva il faut passer outre les a priori
Enfin, je voudrais vraiment savoir quelle distribution grand public tu conseilles ou peut être considères-tu qu'il n'existe pas encore de distribution grand public ?
Je comprends tout à fait mais, quitte à prêcher pour ma paroisse, je ne peux que t'encourager à continuer et à mon avis le mieux est de le faire via l'association dont un des rôles que nous voulons est de permettre une meilleure communication / échange d'information entre Mandriva et ses utilisateurs et une meilleure prise en compte des remontées.
C'est un travail long, pas forcément des plus voyants mais il faut le faire et on essaie de le faire mais on manque de bras pour porter tous les projets qu'on aimerait voir émerger à l'association. Quoi qu'il en soit je peux te garantir que du côté de Mandriva avec Anne Nicolas il y a des échanges et la volonté d'avancer ensemble mais comme déjà souligné Mandriva manque de bras.
Bref il faut y croire, rien n'immuable (et il faut oser!) ;-)
Tu noteras que petit à petit Mandriva utilise des outils plus génériques, mais un tel ménage ne se fait pas en un mois (ni même en un an).
Pour tout ce qui est ergonomie n'hésite pas à faire des remontée de bugs, à poster des idées sur le canal dédié [http://ideas.mandriva.com/fr/idees/] et à t'investir pour ça (soit en utilisant le forum de mandriva, soit via l'association des utilisateurs [http://mandrivafr.org] où tu seras accueilli et soutenu dans la limite de nos moyens pour l'amélioration de l'ergonomie - je crois que Anne Nicolas avait des projets dans ce sens également)
Quant à savoir pourquoi ces outils n'ont pas été repris, je ne sais pas mais j'ai bien quelques idées :
- Mandriva / Mandrake n'a pas forcément bien fait savoir que ces outils étaient sous licence GPL et n'a pas forcément facilité l'accès aux svn et autres joyeusetés du développement
- Ces outils ont été developpés en perl ce qui semble ne pas avoir suscité beaucoup les vocations
- dans l'esprit de certains, un système Linux se configure en éditant des fichiers texte (avec vi ou emacs ? :D ) et pas avec des outils graphiques parce que c'est le mal !!
Mandriva a raison de mettre en avant son centre de contrôle, il y a peu de distribution qui possèdent un tel outil. OpenSuse/SLED en a un avec SLED, Pardus semble avoir de nombreux outils graphiques (qui s'intègrent à KDE), bref il me semble que peu de distributions proposent des outils graphiques or ce sont des outils qui marquent une différence.
Par contre, ces outils n'empêchent absolument pas de configurer "à la main" (quoi qu'avec la souris c'est aussi à la main ;-) ) en éditant des fichiers texte et d'ailleurs je ne pense pas qu'un outil graphique propose toutes les options qu'on peut mettre dans un fichier texte. L'outil ne gère pas à ta place, il permet à l'utilisateur de gérer de manière graphique ce qui est différent, bien entendu un clic sur une case à cocher se traduit par l'écriture d'une option / modification d'une valeur, ...
Alors, bien entendu, cette démarche graphique ne contribue pas aussi fortement à développer la connaissance de Linux pour l'utilisateur final, j'en conviens totalement, j'utilise Mandrake depuis la version 9 et je pense que je reste une buse dans la connaissance du système en lui même. Mais en fait je m'en fous, mon but n'est pas d'utiliser un système d'exploitation, mais utiliser des logiciels et mes usages ne sont pas extraordinaires (scribus, OOo, Firefox, Kmail, digikam, amarok, mplayer, vlc, k3b, jeux "basiques", chat par irc/jabber, ...)
Je ne pense pas que Ubuntu ait réussi ainsi, ça mériterait un long débat. Je pense que Ubuntu a percé d'abord grâce à une comm très bien faite et notamment en mettant en avant la "communauté" (venez participer à un projet communautaire mondial super cool) et en se présentant comme une debian pour débutant facile à installer (debian était / est une Graal pour les utilisateurs de Linux, un mythe à dompter, un sommet à gravir, un rite initiatique, celui qui n'a jamais installé et configuré une debian n'est pas un vrai linuxien), enfin une distribution pour débutant avec des paquets en .deb (je pense caricaturer à peine ce que j'ai pu lire de la part de certains utilisateurs de debian - réflexions qu'on peut encore lire à propos de Mandriva / Fedora ou OpenSuse "ça a l'air sympa mais les rpm c'est beurk") et sans oublier les drivers proprios fournis gratuitement (quand Mandriva n'avait pas encore un dépôt non-free librement accessible)
Au final, je suis d'accord avec ta conclusion, Mandriva doit plus communiquer sur la souplesse d'emploi de sa distribution mais non, ta Mandriva ne te fait rien dans le dos ;-)
Corel sur le créneau de distribution grand public ? Corel a arrêté sa distribution en 2001, Xandros a pris la suite.
Sinon, les outils de configuration ne sont clairement pas destinés à un utilisateur comme toi cependant il est tout à fait possible de configurer Mandriva en éditant des fichiers textes.
Pour l'image de Linux pour le grand public, je trouve ça très rigolo que les écrans bleus de Windows semblent être passés à la postérité, que les manques de Windows en matière de sécurité ou fonctionnalité n'écornent pas plus que ça l'image de Windows mais qu'un bug sur une distribution de 2004 dans un outil nuise fortement à la réputation de Linux.
Finalement ton témoignage est typique, tu as refusé d'installer Mandriva (ou mandrake) pour une raison, sans doute importante pour toi - pour moi secondaire, tu as des a-priori forts concernant Mandriva et quand tu essaies ben finalement c'est pas si mal, vraiment typique des réactions qu'on peut lire ici et là. Beaucoup n'apprécient pas Mandriva puis quand on creuse un peu on se rend compte qu'ils ont testé il y a x années, on eu une mauvaise expérience et n'ont plus retenté et sont restés sur des certitudes passées or quand ils testent à nouveau c'est souvent la même agréable surprise. C'est dommage de devoir se battre sans cesse contre ces vieux a-priori, ce qui explique également parfois pourquoi les réactions épidermiques de certains Mandriviens.
Est ce que Grub sait démarrer à partir d'une partition ext4 ? Ce n'était pas le cas à la sortie de la 2009.1, il fallait avoir au moins /boot en ext3 or par défaut il n'est pas créé une partition pour /root mais juste / et /home (et évidemment swap)
Il semble que ubuntu ne fournira pas ext4 par défaut dans sa prochaine version.
[^] # Re: Hum
Posté par goom . En réponse au journal Re-découverte de Mandriva avec la 2009.1. Évalué à 7.
Pour le MCC et son intégration :
- les effets graphiques dépendent de qui on parle pour les activer. Ceux de kwin s'active par l'utilisateur, ceux de compiz ou metisse via le MCC, pourquoi je ne sais pas (peut être que dans un cas il suffit d'être utilisateur et dans l'autre il faut nécessairement être administrateur).
- la résolution de l'écran me semble être plus subtile que ça. On peut modifier la résolution sous kde mais toujours à une résolution inférieure à celle configurée dans le MCC (ex : avec un écran 1650 x 1080 défini dans le MCC je peux modifier l'affichage de KDE avec des résolutions inférieures comme 1440x900, si je force la résolution d'écran à 1280x800 dans le MCC je ne peux pas passer KDE en 1440x900 même s'il s'agit du même écran). L'intérêt c'est de configurer son système tout en permettant aux utilisateurs d'avoir une résolution inférieure pour leur compte)
- au final, le MCC sert pour administrer son système (mot de passe root requis), le centre de configuration de KDE pour configurer la propre session de l'utilisateur (pas de mot de passe root). Cela démarque clairement ce qui est de l'utilisation et de la configuration de la session de l'utilisateur de ce qui est de l'administration du système qui dépend de l'administrateur (dernier exemple, ajouter une imprimante c'est de l'administration, utiliser une imprimante avec ses paramètres d'impression c'est de l'utilisation)
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 3.
et comme toujours, ne pas oublier de faire un rapport de bug ;-)
[^] # Re: Version officielle dans Mandriva 2099.1
Posté par goom . En réponse au journal Impression de KDE 4.3 empaqueté pour Mandriva 2009.1. Évalué à 1.
Perso aucun souci avec kontact mais je n'ai que des comptes pop
# Signe de maturité ?
Posté par goom . En réponse au journal Le chiffre généré par Linux a fortement augmenté en 2008.... Évalué à 7.
Est-ce si étrange ça ? Il existe quantité d'entreprises dans lesquels il y a un atelier ou un service maintenance capable de faire des réparations ou de la maintenance sans passer par un support traditionnel.
[^] # Re: de la PAO
Posté par goom . En réponse au journal Pour vos amis graphistes, conseillez les bons outils, pensez Inkscape. Évalué à 1.
http://creativecommons.org/licenses/publicdomain/
"Dedicator recognizes that, once placed in the public domain, the Work may be freely reproduced, distributed, transmitted, used, modified, built upon, or otherwise exploited by anyone for any purpose, commercial or non-commercial, and in any way, including by methods that have not yet been invented or conceived."
Ça me semble plutôt libre
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 4.
Pour résumer, tu crées des profils de connexion à internet / à un réseau que tu choisis au démarrage de ton ordinateur. Ce n'est pas juste le type de connexion (ethernet, wifi, 3g, modem, IP fixe ou dynamique, etc.) c'est également la configuration du pare feu pour chaque profil, du proxy, puis plus tard il sera possible de configurer netfs pour chaque profil, l'authentification pour chaque profil, etc.
[^] # Re: Presque pareil
Posté par goom . En réponse au journal Pour vos amis graphistes, conseillez les bons outils, pensez Inkscape. Évalué à 6.
Si je dois faire un document "graphique" mon choix se portera sur soit Scribus soit Inkscape chacun ayant ses avantages et ses inconvénients. Inkscape est plus adapté à la réalisation d'une affiche (un exemple de réalisation : [http://olivier.mejean.free.fr/affiche_IP4.jpg] c'est en jpg, je dois avoir le svg quelque part), Scribus plus adapté à un magazine publié en pdf
La principale difficulté est de comprendre la logique des logiciels et s'y adapter, ce qui veut dire comprendre le dessin vectoriel (tout le monde ne saisit pas cette notion), comprendre les calques et le positionnement vertical (mettre au dessus - mettre au dessous). Une fois qu'on a compris quelques principes simples, le reste c'est de l'imagination et de la créativité.
Enfin c'est quand on commence à vouloir des choses un peu "complexes" qu'on se rend compte des limites des logiciels des suites bureautiques que ce soit en terme de fonctionnalités, par exemple, impossible avec word de sélectionner en même temps un cadre de texte et une image qu'on a insérée - via menu insertion, et donc impossible de les déplacer en même temps ou d'ergonomie comme la fenêtre "propriété" de Scribus - on clique sur un objet et hop dans le fenêtre propriété on a accès aux informations sans devoir passer par le bouton droit de la souris comme sous Word par exemple, ce qui permet de dimensionner des objets facilement et rapidement. Les calques sont aussi précieux, les afficher ou pas, les imprimer ou pas, les exporter en pdf ou pas, etc.
Scribus regorge vraiment d'astuces pour faire une belle mise en page, un exemple qui me vient c'est la manière dont on peut jouer avec les images, adapter le cadre à l'image, redimensionner juste le cadre sans que l'image se redimensionne pour créer une effet de marge autour, décaler l'image dans le cadre pour n'en faire apparaître qu'une partie, etc.
[^] # Re: de la PAO
Posté par goom . En réponse au journal Pour vos amis graphistes, conseillez les bons outils, pensez Inkscape. Évalué à 5.
Je l'utilise - nous l'utilisons - pour Magnum le magazine de la communauté de Mandriva et depuis plus de deux ans que ce mag existe, j'ai un peu appris à dompter Scribus et je dois avouer que c'est un plaisir de faire de la PAO avec. On positionne les différents éléments vraiment au mm près (et même plus précisément que ça), on peut tourner le texte à 180° ou à 145,87° si on veut, l'existence des calques permet de bien entourer une image de texte, on empile les "boites", etc.
Je dois utiliser 5% des possibilités et elles sont déjà épatantes, surtout pour un logiciel libre gratuit (je sais libre ne veut pas dire gratuit, mais en l'occurence scribus est gratuit)
bref le pied ... quand on sait faire car au final le plus difficile c'est de débuter (je me souviens mon premier contact avec scribus, je me suis bien demandé ce qu'on pouvait faire de cette page blanche, je ne comprenais pas où il fallait taper son texte !)
[^] # Re: de la PAO
Posté par goom . En réponse au journal Pour vos amis graphistes, conseillez les bons outils, pensez Inkscape. Évalué à 3.
Il y a également les différents jeux d'icônes libres au format svg qui permettent de faire une affiche propre et belle rapidement
Inkscape est vraiment pas mal du tout
# astuce à mettre sur le wiki
Posté par goom . En réponse au message Lire les sms d'une clé 3G sur une distribution linux. Évalué à 4.
Merci !! :-)
[^] # Re: Version officielle dans Mandriva 2099.1
Posté par goom . En réponse au journal Impression de KDE 4.3 empaqueté pour Mandriva 2009.1. Évalué à 2.
Ces paquets sont fait par Helio Crissini de Castro qui travaille chez Mandriva sur justement KDE, on peut supposer que ça ne doit pas tout casser ;-)
[^] # Re: Version officielle dans Mandriva 2099.1
Posté par goom . En réponse au journal Impression de KDE 4.3 empaqueté pour Mandriva 2009.1. Évalué à 2.
solution : ftp.kde.org/stable et il y a une version 4.3 pour la 2009.0 et 2009.1
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 1.
Navré que ton CD de la 2009 n'ai pas démarré, il y a eu plusieurs cas rapportés - ce n'est pas une excuse cependant.
Quant à ta phrase, dans le contexte de la discussion elle m'est apparu comme polémique et il semble que je ne sois pas le seul à l'avoir interprétée ainsi. Je la prends donc comme un encouragement bienvenu et j'espère qu'il faudra attendre moins de temps ;-)
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 1.
Je ne pense pas que la communauté de Mandriva nie les problèmes, au contraire elle est très critique vis à vis de Mandriva. C'est juste que toutes ces petites remarques genre "Maintenant, courage les gars, il se peut que dans 3 à 4 ans, Mandriva sera arrivé à un vrai niveau de stabilité et de maturité. " c'est gonflant à la longue (surtout quand ce n'est pas vrai ... mais ça certains ne veulent pas le concevoir)
Ce ne sont pas mes propos : je pense que c'était une provocation de la part de l'auteur, et tu t'es fait avoir ...
Ce ne sont pas tes propos - je ne te les prête pas d'ailleurs - c'est de la provocation mais je préfère largement répondre que de laisser ça sans réponse
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 3.
Combien de distributions ont (ou tentent d'avoir ;-) ) des outils graphiques pour tout configurer (ou presque) ?
Si Linux possède encore une réputation de "tout se fait en ligne de commande" c'est aussi (et je pense même surtout) parce qu'il y a de nombreuses réticences à avoir des outils graphiques au sein de la communauté Linux, que de nombreuses manipulations à faire sont expliquées via des commandes à lancer en console ou des fichiers texte à éditer.
Je suis totalement convaincu que la ligne de commande est puissante, souple, rapide, efficace quand on la maîtrise évidemment. Elle est également totalement inadapté à l'immense majorité des utilisateurs d'ordinateur, cette immense majorité qui utilise windows ou MacOS (soit par choix, soit par "obligation" - non connaissance d'alternative notamment) et qui apprécie le clic clic
Je suis totalement convaincu que l'édition de fichiers texte pour la configuration est la méthode la plus efficace de régler finement une configuration. Cette méthode est également totalement inadapté à l'immense majorité des utilisateurs d'ordinateur qui n'a pas besoin d'avoir un réglage fin.
Cependant, je conçois fort bien qu'on puisse ne pas vouloir que des utilisateurs "basiques" utilisent Linux, que le paradigme sot la console et la configuration par édition de fichiers texte. Ce n'est pas comme ça que je vois les choses sans doute parce que moi même je suis un de ces utilisateurs basiques dont l'informatique n'est pas le métier (même si ça m'intéresse ;-) ) et qui se suffit d'assistants, de cases à cocher, de clics clics (et ce d'autant plus que j'ai moins de temps à consacrer à différents tests), c'est pourquoi je pense qu'il est important d'avoir des outils graphiques.
Bref, la réputation de Linux ne tient pas juste du fait de Mandriva ou Mandrake (cette réputation me semble largement bien plus entretenue par MS ou par quelques absolutistes de la ligne de commande). Comme toute réputation à défaire, ça prendra du temps
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 2.
Cependant l'idée avait été évoquée de travailler sur l'ergonomie générale et tes remarques démontrent que l'idée doit se concrétiser avec les utilisateurs.
Ce que je peux te proposer c'est de voir si ça intéresse un peu de monde au sein de l'association ou sur le forum de mandriva (et même tâter du côté de MLO), s'il y a une possibilité de constituer une "équipe" d'utilisateur et proposer à Mandriva un groupe de travail (et commencer un recensement des manques en ergonomie).
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 1.
La mauvaise image n'est pas actuellement mérité mais elle semble plaire à certains de l'entretenir.
Je ne pense pas que la communauté de Mandriva nie les problèmes, au contraire elle est très critique vis à vis de Mandriva. C'est juste que toutes ces petites remarques genre "Maintenant, courage les gars, il se peut que dans 3 à 4 ans, Mandriva sera arrivé à un vrai niveau de stabilité et de maturité. " c'est gonflant à la longue (surtout quand ce n'est pas vrai ... mais ça certains ne veulent pas le concevoir)
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 4.
Concernant l'image de Linux, faut déjà que les gens connaissent et aillent au delà des on-dits "Linux c'est tout en ligne de commande" et qu'ils aient envie d'installer un OS pour se passer de celui qui est déjà installé.
Mandriva a fait par le passé des produits pas top, pas très stables, je l'ai toujours reconnu, mais c'est du passé (ça ne veut pas dire que les dernières versions sont exemptes de bugs ;-) ), pour donner une image c'est comme les voitures japonaises dans les années 70 qui avaient mauvaise réputation (qualité médiocre) et qui sont devenus des références au niveau qualité par la suite. Ça prend du temps et de l'énergie pour faire changer les choses. Je ne m'énerve pas, je constate juste que pour Mandriva il faut passer outre les a priori
Enfin, je voudrais vraiment savoir quelle distribution grand public tu conseilles ou peut être considères-tu qu'il n'existe pas encore de distribution grand public ?
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 2.
C'est un travail long, pas forcément des plus voyants mais il faut le faire et on essaie de le faire mais on manque de bras pour porter tous les projets qu'on aimerait voir émerger à l'association. Quoi qu'il en soit je peux te garantir que du côté de Mandriva avec Anne Nicolas il y a des échanges et la volonté d'avancer ensemble mais comme déjà souligné Mandriva manque de bras.
Bref il faut y croire, rien n'immuable (et il faut oser!) ;-)
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 4.
Pour tout ce qui est ergonomie n'hésite pas à faire des remontée de bugs, à poster des idées sur le canal dédié [http://ideas.mandriva.com/fr/idees/] et à t'investir pour ça (soit en utilisant le forum de mandriva, soit via l'association des utilisateurs [http://mandrivafr.org] où tu seras accueilli et soutenu dans la limite de nos moyens pour l'amélioration de l'ergonomie - je crois que Anne Nicolas avait des projets dans ce sens également)
Quant à savoir pourquoi ces outils n'ont pas été repris, je ne sais pas mais j'ai bien quelques idées :
- Mandriva / Mandrake n'a pas forcément bien fait savoir que ces outils étaient sous licence GPL et n'a pas forcément facilité l'accès aux svn et autres joyeusetés du développement
- Ces outils ont été developpés en perl ce qui semble ne pas avoir suscité beaucoup les vocations
- dans l'esprit de certains, un système Linux se configure en éditant des fichiers texte (avec vi ou emacs ? :D ) et pas avec des outils graphiques parce que c'est le mal !!
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 2.
Par contre, ces outils n'empêchent absolument pas de configurer "à la main" (quoi qu'avec la souris c'est aussi à la main ;-) ) en éditant des fichiers texte et d'ailleurs je ne pense pas qu'un outil graphique propose toutes les options qu'on peut mettre dans un fichier texte. L'outil ne gère pas à ta place, il permet à l'utilisateur de gérer de manière graphique ce qui est différent, bien entendu un clic sur une case à cocher se traduit par l'écriture d'une option / modification d'une valeur, ...
Alors, bien entendu, cette démarche graphique ne contribue pas aussi fortement à développer la connaissance de Linux pour l'utilisateur final, j'en conviens totalement, j'utilise Mandrake depuis la version 9 et je pense que je reste une buse dans la connaissance du système en lui même. Mais en fait je m'en fous, mon but n'est pas d'utiliser un système d'exploitation, mais utiliser des logiciels et mes usages ne sont pas extraordinaires (scribus, OOo, Firefox, Kmail, digikam, amarok, mplayer, vlc, k3b, jeux "basiques", chat par irc/jabber, ...)
Je ne pense pas que Ubuntu ait réussi ainsi, ça mériterait un long débat. Je pense que Ubuntu a percé d'abord grâce à une comm très bien faite et notamment en mettant en avant la "communauté" (venez participer à un projet communautaire mondial super cool) et en se présentant comme une debian pour débutant facile à installer (debian était / est une Graal pour les utilisateurs de Linux, un mythe à dompter, un sommet à gravir, un rite initiatique, celui qui n'a jamais installé et configuré une debian n'est pas un vrai linuxien), enfin une distribution pour débutant avec des paquets en .deb (je pense caricaturer à peine ce que j'ai pu lire de la part de certains utilisateurs de debian - réflexions qu'on peut encore lire à propos de Mandriva / Fedora ou OpenSuse "ça a l'air sympa mais les rpm c'est beurk") et sans oublier les drivers proprios fournis gratuitement (quand Mandriva n'avait pas encore un dépôt non-free librement accessible)
Au final, je suis d'accord avec ta conclusion, Mandriva doit plus communiquer sur la souplesse d'emploi de sa distribution mais non, ta Mandriva ne te fait rien dans le dos ;-)
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 2.
Corel sur le créneau de distribution grand public ? Corel a arrêté sa distribution en 2001, Xandros a pris la suite.
Sinon, les outils de configuration ne sont clairement pas destinés à un utilisateur comme toi cependant il est tout à fait possible de configurer Mandriva en éditant des fichiers textes.
Pour l'image de Linux pour le grand public, je trouve ça très rigolo que les écrans bleus de Windows semblent être passés à la postérité, que les manques de Windows en matière de sécurité ou fonctionnalité n'écornent pas plus que ça l'image de Windows mais qu'un bug sur une distribution de 2004 dans un outil nuise fortement à la réputation de Linux.
Finalement ton témoignage est typique, tu as refusé d'installer Mandriva (ou mandrake) pour une raison, sans doute importante pour toi - pour moi secondaire, tu as des a-priori forts concernant Mandriva et quand tu essaies ben finalement c'est pas si mal, vraiment typique des réactions qu'on peut lire ici et là. Beaucoup n'apprécient pas Mandriva puis quand on creuse un peu on se rend compte qu'ils ont testé il y a x années, on eu une mauvaise expérience et n'ont plus retenté et sont restés sur des certitudes passées or quand ils testent à nouveau c'est souvent la même agréable surprise. C'est dommage de devoir se battre sans cesse contre ces vieux a-priori, ce qui explique également parfois pourquoi les réactions épidermiques de certains Mandriviens.
[^] # Re: touours pareil....
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 2.
Donc tu es en train de me dire que tu critiques Mandriva pour des soucis que tu as eu en 2004 ?
Il y a eu des améliorations depuis 2004 ;-)
[^] # Re: File System
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 1.
Il semble que ubuntu ne fournira pas ext4 par défaut dans sa prochaine version.
[^] # Re: File System
Posté par goom . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 disponible en version Bêta. Évalué à 4.
Je viens de repasser la liste des spécifications de Mandriva 2010 (http://wiki.mandriva.com/en/uploads/5/58/Specs2010.pdf) et rien n'est précisé à ce sujet.
Je pars aux renseignements