Cela dit, la categorie open est tres burnee. Et je pourrais pas citer une seule equipe de vr en qui etait pas 100% masculine.
En ff, la seule qui me vient a l'esprit c'est team4speed quand nini volait avec eux…
Le truc c'est que dans le milieu high tech west coast, les bons ingenieurs savent ce qu'ils valent - en l'occurence, beaucoup. Des salaires a 150+ jusqu'a 200k par an sont pas delirant pour des gens competents avec 10 annees d'experience par ici. Et je parle d'ingenieurs la, pas de managers.
Et ya beaucoup de boites qui cherchent des gens competents, qui sont dur a trouver, encore plus dur a debaucher: ben ouais, ces gens la ne restent pas sans boulot, et s'ils bossent pas, c'est par choix.
Quelqu'un comme pbpg recoit probablement plusieurs contacts par mois pour aller bosser pour machin pour une montagne de fric.
Le resultat, c'est que les bons gars bossent pour qui ils veulent quand ils veulent. Si t'es pas content, t'ouvres ta boite linkedin et tu trouves autre chose, vite.
Les chefs d'equipes (a tous les niveaux, du team lead au CTO) savent ca, et font en sorte que leurs gars soient contents et n'aient pas envie d'aller ailleurs, ce qui commence par les ecouter.
L'autre truc c'est que la culture high tech us integre vachement plus l'ingenieur dans le process global, et les hierarchies tendent a etre vachement moins profondes et plus large. En gros, si t'es a plus de 3 niveaux du CTO, tu bosses dans une enorme boite. Ya des exceptions, evidemment, mais dans l'ensemble, ca se passe comme ca.
Du coup le concept du "larbin" dans les grosses boites n'existe pas ou peu, la concurrence est rude et ya trop de fric en jeu pour laisser partir un gars competent parce qu'un chef a voulu "chefer" a la francaise.
Voila : 35 ans, c'est dans la même tranche qu'un pédophile
Jusqu'a 35 ans, c'est pas dit qu'il aurait prit les 35, et je te rappelle que les peines us s'accumulent.
C'est pas delirant qu'une societe tres fortement dependante de l'informatique condamne lourdement les intrusions dans un systeme d'information (c'est ce dont il est sujet).
Mais ca veut pas dire non plus que le monsieur aurait prit le max.
C'est pas que ca me fair plaisir d'argumenter pour l'etat dans ce cas, mais faudrait voir a pas raconter n'importe quoi non plus…
Oui, et il pourrait aussi fouetter les mainteneurs a chaque bug, sur que les gens feraient gaffe. Evidemment que ca fait son effet, la question est de savoir si la mesure est proportionnee a la faute, et si ca n'a pas plus d'effet negatifs que positifs.
C'est tres simple, tu dis pas "shut the fuck up", this patch is total and utter crap, idiocy and fix your fucking tool a quelqu'un de ton equipe en public. Deja que tu le fais pas devant l'equipe, tu le fait encore moins devant le monde entier.
C'est tout simplement inacceptable et il n'y pas la moindre excuse. C'est juste la base de la politesse et du savoir vivre en societe, connu aussi sous le nom de "lave ton linge sale en famille", personne ne veut etre mele a ses engueulades.
Tu le dit en tete a tete si tu connais la personne et que tu sais que ca passe, peut etre, mais en public, jamais, o grand jamais.
Aussi connu sous le bon vieux principe de "il est trivial d'ajouter qq chose a une API publique, quasiment impossible de supprimer qq chose sans problemes".
Je pense que les "abrutis" en question, ce sont ceux qui ne font pas le distinguo entre le hard, l'OS, et les programmes : tous les beaux discours et les présentations à la Apple ont réussi à faire croire à tout le monde que l’objet qu'ils ont entre les mains est monobloc. Point d'OS, d'interface graphique, de programme, on a un ibidule, un machindroid, et ça suffit à le définir. Or nous qui sommes plongés dans le monde technique savons comment fonctionne ce genre de chose, et que le hardware, le système de fichier, l'OS, les programmes ne sont que des briques et que chacune peut être bidouillée.
Tu fais le distingo entre le firmware de ta machine a laver et le hardware? Et pour ta tele? Et l'interphone en bas de chez toi?
Non? Ben pourquoi tu le ferais sur un telephone?
Tu rates justement une des raison principales du succes phenomenale d'apple ces 5 derniers annees: plutot que de considerer ces machins comme des fins en soi, definis par des listes de specs longues comme un jour sans pain,ils le definissent comme ce que tu peux faire avec. C'est juste l'iphone. Il est annonce, sans dire quel cpu est dedans ou combien de ram il a dedans. Tout le monde s'en branle, et ceux qui veulent savoir sauront ou trouver l'info.
Tu trouves ca debile, je trouve ca liberateur pour 99% de la population: enfin un truc qui leur parle.
Tout ca pour dire: c'est quoi le rapoort avec la choucroute: l'assertion initiale traitait 2 personnes d'abruties parce qu'elles considerent normal de s'amuser avec un device ludique, je vois pas ce que ca a d'abruti.
c'est débile, iOS n'est pas MS-DOS ! bien sûr que l'OS était multitâche, c'est juste l'interface graphique et le mode de fonctionnement choisit par le constructeur qui ont popularisée cette expression.
Que l'os puisse techniquement faire tourner launchd et mds en meme temps que Mail.app est impertinent. J'ai meme envie de troller en disant que par ta logique strictement et purement technique, l'iphone n'a pas ete multi tache avec le 4s et son dual core. Avant ca, c'etait un seule tache a la fois.
On s'en fout, ce qui compte c'est ce que l'utilisateur pouvait faire, et il ne pouvait pas faire tourner skype en meme temps que angry birds. Donc le device n'etait pas multi tache.
Cf le point au dessus.
Non, mais ca a l'inconvenient de forcer tout le monde a payer pour le prix de la barriere soft dans l'os et de la mise en place du systeme de payment de licence, sans compter le temps perdu a reflechir a la solution au probleme, tout ca.
Pas sur que ca fasse une enorme différence, en dehors du geste symbolique.
D'un autre cote, s'il a des menus sur iOS, c'est pas etonnant qu'il se fasse rejeter.
Sarcasmes a part, je sais pas comment il se debrouille, mais en bientot 3 ans, 9 applis et des dizaines de mises a jours, j'ai eu droit a 3 refus:
- un justifie, sur ma premiere appli, erreur de debutant en bafouant une regle se base (popup qui s'affichait n'importe ou au ptit bonheur la chance). Rejetee avec screenshot a l'appui et reference vers la regle en question
- un autre sur les in app purchase (sujet hautement sensible), ou on violait techniquement la regle de restauration des achats, mais avec raison. Une reponse sur la page appropriee et on etait sur le store 4 heures plus tard.
- un vilain bug sur une feature qu'on tentait de cacher a apple. La encore c'est violation expresse des regles et on savait que ca pouvait arriver
Le truc, c'est que tu peux tenter de gruger et quand meme passer. Plus t'as d'utilisateurs et plus t'as de passes droit, dans une certaine mesure of course (le cas 3 plus haut etait sur une appli de 150k utilisateurs quotidiens avec plusieur millions annuel en vente IAP).
Se faire rejeter pour de bon alors que tu t'y attends pas c'est que t'as tres mal fait ton taff.
La ou effectivement je ne m'engage a rien, c'est sur le delai de validation qui va de mons de 24 heures (expedited review) a plus de 10 jours (a l'approche de noel).
Ca c'est tres relou, surtout quand t'as un bug genant qui apparait dans les reviews mais pas suffisament critique pour justifier un expedited process.
Après, si les utilisateurs aiment le concept, ce n'est pas toujours le cas des développeurs qui, pour un certain nombre d'entre eux, pensent que la procédure de validation est pour le moins opaque. C'est pourquoi, le meilleur choix, à mon avis, est une solution mixte.
Bopf. La procedure de validation n'est pas tres opaque, les regles sont claires et tout le monde sait tres bien a quoi s'attendre en soumettant une appli a Apple. Ce qui est lourd, c'est le delai, tu te prends generalement une semaine a attendre.
L'autre truc lourd, pour macosx en tout cas, c'est que pas mal d'api ne sont tout simplement pas disponible. Ca en oblige certains a faire 2 versions, une app store et une pas appstore, mais je suis pas sur que le store windows ait ce genre de limitations.
cela soulignerait le mauvais choix de Microsoft pour un système de type "Market" d'applications sur PC (si c'est bien pour cette raison que les éditeurs veulent fuire Windows 8, peut-être ai-je mal compris).
Apple s'en sort tres bien avec son market, et les utilisateurs ont clairement montre qu'ils aiment le concept.
Les editeurs en sont aussi tres content, sauf valve qui fait dans son froc en voyant microsoft (tenter de) leur piquer leur business (la distribution de jeu). Et donc ils crient, et s'agitent, disent qu'ils vont aller ailleurs.
Au final, ma prediction:
- valve sort steam pour linux
- les jeux dispo seront les memes que ceux pour macosx (i.e. pas grand chose)
- les linuxiens vont faire un boucan pas possible, crier victoire (et au passage troller que ca pue c'est pas libre)
- quand on regardera les chiffres de vente 2 ans plus tard, on verra toujours windows loin devant
- quand on comparera les memes chiffres aux chiffres tablette/telephone, ca sera risible
Dans le fond, c'est une bonne chose, apres savoir si ca fera une difference… Je pense pas.
Ben qu'on me ressort 50 x les mêmes conneries sans lire, c'est pas facile de répondre autre chose.
Ouais, ya un moment ou faut lacher l'affaire hein ;-)
Bon, ok, je troll pas mal moi meme, donc je suis pas super bien place pour faire la morale, mais tu pousses le bouchon un peu loin la quand meme. :-)
Je devrai faire comme les autres (considérer que ce sont des idiots et ne pas essayer de leur faire comprendre, de toutes façons ils sont perdu et se plaindront toujours de ce qu'ils ont).
Marrant tu vois, tu sors ca au deuxieme degre, et je le lit au premier. Parce que c'est un peu ce que tu fais quand meme.
D'un autre cote, a te lire, on a pas franchement l'impression que t'as envie d'ecouter les autres ni que t'es pret a changer d'avis.
T'as ton avis et tout ce qui en decoule est binaire: avec toi (bien) ou contre toi (mal). Que ce soit sur ce sujet ou ailleurs.
Si si, j'te jure, relit toi. Rien que dans ce fil, t'as plus d'un quart des commentaires, dont la plupart sont une repetition les uns des autres.
L'autre truc qui en decoule, c'est que t'aurais probablement pas besoin de CDD ou d'independant pour ta boite si tu passais un peu moins de temps a essayer de convaincre des gens (ou plutot leur expliquer pourquoi ils ont tort), gens qui de toutes facons ne seront jamais d'accord avec toi (et inversement).
Mais on dit justement que ca rend l'employe competent plus puissant et rend la relation avec l'entreprise plus harmonieuse.
Certes, les requins existent toujours, mais dans une proportion bien moindre. Typiquement les SSII sont un produit du CDI, les boites ayant besoin d'informaticien ne veulent pas embaucher a cause du cdi et tu te retrouves avec un milieu informatique dirige par des viandards.
Ya que les ssii pour parachuter un gars expert ruby apres lui avoir fait lire un rakefile, les clients finaux se mefient du blabla des commerciaux.
En gros, le cdi a cree les ssii qui se servent au passage et rendent la plupart des boulots de dev pourris.
C'est pas necesaairement applicables a tous les milieux, clairement, mais dans le domaine qui concerne les commentateurs ici, c'est une tres bonne chose.
Tu n'es pas precaire, je ne le suis pas, ma boite ne va pas me virer du jour au lendemain parce que ca va prendre qq semaines/mois pour trouver qq1 de competent, et pendant ce temps la, ta boite avance pas.
Posté par groumly .
En réponse au journal Le CDI doit disparaître.
Évalué à 3.
Dernière modification le 06 janvier 2013 à 12:50.
J'habite a los angeles, je dirait pas pour qui je bosse. On est pas gros en nombres d'employes, mais ont est publiques, tres visibles, avec un gros traffic: base d'utilisateurs d'environ 2 millions d'iphones juste aux us, pour ce qui me concerne, en croissance constante.
Si t'es un tant soit peu pas mauvais, tu trouveras autre chose.
Si t'es mauvais et pas con, tu te trouveras une planque quelque part.
Embaucher qq1 ca a un gros cout pour une boite. Faut chercher, screener, mettre des inge sur l'evaluation, puis former au business. Personne ne veut virer et embaucher en permanence. Je sais que c'est un fantasme de project manager d'avoir "un gars = 8 heures/jour", mais quiconque avec un demi cerveau et un peu de bouteille sait que c'est pas vrai. Certaines boites le font et l'optimisent, mais c'est loin d'etre la majorite et personne ne veut bosser pour ce genre d'operations.
Le truc c'est que c'est tres dur de trouver quelque chose en france justement a cause de l'incertitude, t'embauches qq1 il est pour longtemps et ca va te couter, que ca soit en risque jurisique, conseil juridique, temps, argent ou tous a la fois pour t'en separer.
Dans un systeme plus dynamique, t'as beaucoup moins de pb a embaucher qq1, et tout le monde y gagne, entreprise et employe.
Mon parcours aux us donne ca:
- arrivee aux us, 4 ans d'experience, inconnu au bataillon, anglais ok mais pas top. En 3 semaines, j'avais un boulot, une petite boite qui a parie sur moi en se disant "il a pas l'air mauvais le frenchie, dur a dire, mais au pire, il degage dans 6 mois". Je le sais, mon boss de l'epoque est maintenant un bon ami et me l'a dit apres coup,
- 2 ans dans cette boite plutot cool, le gros client resilie son contrat, on a ete mit a la porte avec 15 jours de preavis. Une semaine pour finir les affaires courantes, une semaine paye a chercher du taff (genereux de leur part), avec indemnite (2 semaines de paye par annee d'anciennete entamee). La boite a garde l'autre equipe pendant environ 6 mois avant de mettre la cle sous la porte.
- a la fin des deux semaines, j'avais deja un contrat, donc j'ai eu tres exactement 0 jours de chomage. Ca m'a prit 5 jours pour trouver, cv envoye le dimanche soir, screening le mercredi, entretien physique le vendredi matin, contrat signe a la sortie.
Ce poste, ou plutot la boite etait un desastre et je suis parti vite. Apres 2 mois, j'ai decide de plier les gaules. Entre le debut de la recherche et le contrat signe, il s'est passe 3 semaines (chat echaude craint l'eau froide, j'ai prit mon temps cette fois).
- 2 ans dans la suivante, incluant une reconversion java -> iOS. Au bout des 2 ans, des problemes de culture et de personalite m'ont pousse a accepter une offre en face (litteralement, de l'autre cote de la rue)
- cette boite a subit un changement radical au niveau executif 4 mois apres mon arrivee, je me suis retrouve a bosser pour un fanatique religieux de 80 ans, et donc repliage de gaules. Ca a ete un peu plus long, responsabilite oblige, donc 2 mois a finir ce que j'avais commence et 15 jours a chercher/trouver (j'ai un reseau maintenant, ca va plus vite).
- situation actuelle, ca va pour l'instant, forcement ca fait juste un mois. Une bonne partie du departement ingenierie s'est fait vire, une autre partie va se faire virer, dont certains dans mon equipe. La raison etant que c'est des planques qui sont tout simplement mauvais. Ca me chagrine d'annoncer la nouvelle, ca m'emmerde en tant qu'humain, mais cette personne n'a juste pas les competences. Elle a pas fait de "faute" a proprement parler, mais elle n'a ni la culture ni les competences requises pour aller ou on va (applis ios de haut vol) et coute la bagatelle de 200k$ par an, tout compris (salaire, charges, benefits, faux frais). Elle trouvera autre chose ailleurs, j'en suis sur.
Dans le systeme francais:
- la premiere boite aurait du nous garder au moins 3 mois (ou l'equivalent en prime de licenciement), ce qui aurait affecte serieusement sa capacite a s'en sortir. Ils s'en sont pas sorti au final, mais auraient pu si le ceo etait pas aussi frileux., mais certainement pas avec une equipe payee a rien foutre
- j'aurais ete malheureux pendant bien 3-6 mois mini dans la deuxieme avant de trouver qq chose
- j'aurais probablement jamais eu l'offre de la quatrieme qui n'aurait probablement pas mise sur moi en tant que manager (0 experience dans le domaine, c'etait une grosse promotion pour moi)
- j'aurais bosse pour un integriste chretien bien trop longtemps a mon gout. Cette boite qui vit des moments difficiles mais pas insurmontables aurait eu de grosse difficultes a lacher du leste avant que ca soit trop tard (on a eu un black wednesday avec 60 licenciement, le customer care qui a ete externalise. Ca a franchement fait plaisir a personne, mais c'etait necessaire pour eviter de gros problemes).
- la cinquieme serait bloquee avec un departement ingenierie pantouflard qui se mouille pas et finirait par se faire bouffer par la concurrence (qui se profile, on jouit d'une situation privilegiee, mais c'est un secteur extremement concurrentiel). Impossible de virer les mauvais elements qui ne font techniquement pas de fautes. Ils sont juste lent, flemmards et font de tres mauvais choix techniques, mais ils delivrent, lentement.
Ou en tout cas impossible de le faire en moins de 2-3 ans avec moultes drames et temps/argent perdu. Et encore, meme pas sur que ca soit possible.
Au final, je serais toujours probablement simple developeur dans la troisieme boite, a hair ce con de collegue, tout simplement parce que bouger ailleurs est trop dur. Mon boss en chierais a gerer les conflits, les integristes chretiens n'auraient jamais profite du bond de qualite dans leur appli iphone, pairaient tres cher des presta incompetents sur iphone et le service customer care serait particulierement inquiet a se demander quand le guillotine tombera, au lieu de trouver un autre boulot dans une boite avec plus d'avenir.
J'ai beaucoup gagne (experience, salaire et avancement), 3 boites ont gagne aussi, et n'ont pas perdu ensuite a avoir a me gerer dans une position que je n'aime pas.
Perso, je ne retourne dans le systeme francais pour rien au monde. Le systeme us m'apporte une liberte et des moyens de pressions/negociation qui sont trop important pour etre ignores. Je me sent justement bien plus en controle de ma destinee justement parce que rien ne m'engage en dehors de mon professonalisme/cv. Les boites y gagnent parce qu'elles ont des gens qui croient en ce qu'ils font et s'investissent dans ce qu'ils font.
Les boites ont besoin de bons ingenieurs, les bons ingenieurs repoussent les limites en permanence, ce qui pousse les boites a repousser les limites et avancer techniquement en permanence. Sinon tu gardes pas tes gars qui vont voir ailleurs, ou on leur filera plus de fric pour faire des trucs cools. Et tes gars partiront avec leurs connaissances de ton business. Ce savoir qu'ils ont acquit est maintenant perdu et devra etre recree, aux frais de la boite evidemment. Aucun patron decent ne veut que ca arrive.
C'est pour ca que les us et la californie dominent tres largement le monde software et que presque rien ne sort d'europe (ouais, ouais, linux. Et qui contribue a linux? Des boites us…), la culture ne suit pas, et les boites ont du mal a suivre.
Le truc qui me choque le plus dans cette discussion, c'est la relation conflictuelle que beaucoup ont l'air d'avoir avec leur boite. Il en ressort que ces gens sont incapable de voire une entreprise autrement que comme un ennemi.
Forcement, ca aide pas, mais le truc c'est qu'un boulot, c'est une relation a la fois commerciale et humaine. T'apprends des choses, tu enseignes des choses, tu fais gagner de l'argent et tu en gagnes toi meme.
Si tu part du principe que tu te fais baiser et que tu veux te battre contre la boite… Serieux va elever des chevres dans le larzac, la vie est trop courte pour s'emmerder avec ca.
La surprotection des employes en france aide pas, mais si vous etes pas content, barrez vous. Si vous trouvez pas autre chose, reflechissez et demandez vous pourquoi:
- les boites sont contentes de garder des gens qui haissent leur boulot et donc leur vie et feront tout pour la niquer
- les boites sont des gros cons qui preferent perdre du fric a rendre leurs employes malheureux juste pour le plaisir
- les boites aimeraient bien embaucher mais ont un mal de chien parce qu'on les presse de partout
- vous etes tout simplement mauvais dans ce que vous faites et ya une bonne raison pour laquelle personne ne veut de vous
Ce que je comprenais du message initial c'est qu'un ingenieur de 60 ans ne trouve pas de travail.
Je repondais que ca me parait normal, le boulot d'ingenieur requerrant des falcutes qu'on retrouve tres rarement a 60 ans.
En gros, si tu t'es pas reconverti ou monte l'echelle en dehors de position d'ingenierie a 60 ans, c'est un peu normal de pas trouver du boulot.
Ca veut pas dire que je soit enchante a l'idee de me faire mettre mes courses en sac par un vieux, mais c'est pas pour autant qu'il faut lui offrir un travail qu'il ne merite pas, ingenieur en l'occurence.
Par chez moi, les jeunes sortant d'ecole, on les evite parce que justement ils savent rien, il faut les former, et on sait meme pas si ca va aboutir sur qq chose une fois forme.
Si je gagne 2 fois ce que les juniors de mon ancienne equipe faisait, c'est pas que parce que c'etait des ptis cons qui savent pas negocier un salaire, mais parce que je passais 30% de mon temps a les former et qu'il travaillaient bien deux fois plus lentement que moi pour un resultat inferieur.
Apres je dit pas qu'il faut pas embaucher les jeunes, au contraire, mais si tu crois que tu peux remplacer un employe avec 10+annees de bouteille par un ptit jeune, tu vas avoir de gros problemes le jour ou tu vas monter ta boite.
Les SSII sont la plus belle preuve que le CDI fait du mal a l'informatique en france.
Viens aux us, les ssii sont quasi inexistantes. On embauche en direct, ou des prestas a leurs compte, et les cabinets de recrutement fleurissent (ce que devraient etre les ssii en france).
Pourquoi? Justement parce que tu peux embaucher et virer facilement, t'es pas tente de gruger le systeme en passant par une ssii.
Mais non, en france on prefere donner un contrat a vie dans un domaine qui se reinvente tous les 6 mois, en pensant que c'est une bonne idee. Au final, c'est les ssii qui emportent la mise en "grugeant" et reussissent a transformer des employes a forte valeur ajoutee en tas de viande interchangeable en tirant tout vers le bas. Chapeau!
il ne faut pas être précaire, donc ne pas être en CDD.
Le cdi n'empeche pas la precarite et le cdd ne l'implique pas. Ca n'a meme pas grand chose a voir.
Ce qui fait la precarite, c'est le dynamisme de ton secteur. Je me fout de me faire virer si je trouve un boulot dans 15 jours, inversemment, je serais inquiet en cdi dans un domaine ou personne n'embauche.
Je prefere de loin etre developeur iOS en cdd (ou plutot cdi virable sur le champ) ces jours ci que d'etre en cdi indeboulonable a developer du flash.
Dans le premier cas, si je me fait virer j'ai un nouveau boulot en moins de 15 jours.
Dans le deuxieme, si je finit par me faire lourder (ce qui arrivera indiscutablement, le cdi n'empeche pas la realite economique et technologiique), je suis bon pour une reconversion.
C'est un peu un probleme de lmentalite. Les francais associe cdi a travail a vie, en occultant completement le fait que le contrat ne fait pas tout, et en niant les contraintes enormes venant avec un cdi.
L'objectif est de taxer les produits suivant la distance parcourue en avion pour la livraison
C'est les antillais qui vont etre content, tiens!
Sans compter qu'il va falloir sacrement taxer pour couvrir la difference de salaire d'une chinois et d'un francais.
Last but not least, tu oublies que beaucoup produisent en chine non pas parce que c'est moins cher, mais parce que c'est le seul pays au monde ou tu peux embaucher 2000 ouvriers a 2h00 du matin pour tous les virer 5 jours apres quand t'as passe ton pic de demande.
[^] # Re: Le suicide n'est pas la bonne voie
Posté par groumly . En réponse au journal Aaron Swartz s'est bronsonisé. Évalué à 5.
Comme kurt cobain. Ou mike brant pour rester cocorico.
[^] # Re: Et le sport, on en fait quoi du sport ?
Posté par groumly . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 2. Dernière modification le 14 janvier 2013 à 06:55.
Cela dit, la categorie open est tres burnee. Et je pourrais pas citer une seule equipe de vr en qui etait pas 100% masculine.
En ff, la seule qui me vient a l'esprit c'est team4speed quand nini volait avec eux…
[^] # Re: Comme quoi y'a pas que RMS
Posté par groumly . En réponse au journal Linus pas content. Évalué à 6.
Le truc c'est que dans le milieu high tech west coast, les bons ingenieurs savent ce qu'ils valent - en l'occurence, beaucoup. Des salaires a 150+ jusqu'a 200k par an sont pas delirant pour des gens competents avec 10 annees d'experience par ici. Et je parle d'ingenieurs la, pas de managers.
Et ya beaucoup de boites qui cherchent des gens competents, qui sont dur a trouver, encore plus dur a debaucher: ben ouais, ces gens la ne restent pas sans boulot, et s'ils bossent pas, c'est par choix.
Quelqu'un comme pbpg recoit probablement plusieurs contacts par mois pour aller bosser pour machin pour une montagne de fric.
Le resultat, c'est que les bons gars bossent pour qui ils veulent quand ils veulent. Si t'es pas content, t'ouvres ta boite linkedin et tu trouves autre chose, vite.
Les chefs d'equipes (a tous les niveaux, du team lead au CTO) savent ca, et font en sorte que leurs gars soient contents et n'aient pas envie d'aller ailleurs, ce qui commence par les ecouter.
L'autre truc c'est que la culture high tech us integre vachement plus l'ingenieur dans le process global, et les hierarchies tendent a etre vachement moins profondes et plus large. En gros, si t'es a plus de 3 niveaux du CTO, tu bosses dans une enorme boite. Ya des exceptions, evidemment, mais dans l'ensemble, ca se passe comme ca.
Du coup le concept du "larbin" dans les grosses boites n'existe pas ou peu, la concurrence est rude et ya trop de fric en jeu pour laisser partir un gars competent parce qu'un chef a voulu "chefer" a la francaise.
[^] # Re: Oula
Posté par groumly . En réponse au journal Aaron Swartz s'est bronsonisé. Évalué à 8.
Jusqu'a 35 ans, c'est pas dit qu'il aurait prit les 35, et je te rappelle que les peines us s'accumulent.
C'est pas delirant qu'une societe tres fortement dependante de l'informatique condamne lourdement les intrusions dans un systeme d'information (c'est ce dont il est sujet).
Mais ca veut pas dire non plus que le monsieur aurait prit le max.
C'est pas que ca me fair plaisir d'argumenter pour l'etat dans ce cas, mais faudrait voir a pas raconter n'importe quoi non plus…
[^] # Re: Comme quoi y'a pas que RMS
Posté par groumly . En réponse au journal Linus pas content. Évalué à 9.
Oui, et il pourrait aussi fouetter les mainteneurs a chaque bug, sur que les gens feraient gaffe. Evidemment que ca fait son effet, la question est de savoir si la mesure est proportionnee a la faute, et si ca n'a pas plus d'effet negatifs que positifs.
C'est tres simple, tu dis pas "shut the fuck up", this patch is total and utter crap, idiocy and fix your fucking tool a quelqu'un de ton equipe en public. Deja que tu le fais pas devant l'equipe, tu le fait encore moins devant le monde entier.
C'est tout simplement inacceptable et il n'y pas la moindre excuse. C'est juste la base de la politesse et du savoir vivre en societe, connu aussi sous le nom de "lave ton linge sale en famille", personne ne veut etre mele a ses engueulades.
Tu le dit en tete a tete si tu connais la personne et que tu sais que ca passe, peut etre, mais en public, jamais, o grand jamais.
[^] # Re: Du mal à comprendre.
Posté par groumly . En réponse au journal Linus pas content. Évalué à 5.
Aussi connu sous le bon vieux principe de "il est trivial d'ajouter qq chose a une API publique, quasiment impossible de supprimer qq chose sans problemes".
[^] # Re: Arrête
Posté par groumly . En réponse au journal Une "App's" n'est pas un logiciel.. Évalué à 5.
Tu fais le distingo entre le firmware de ta machine a laver et le hardware? Et pour ta tele? Et l'interphone en bas de chez toi?
Non? Ben pourquoi tu le ferais sur un telephone?
Tu rates justement une des raison principales du succes phenomenale d'apple ces 5 derniers annees: plutot que de considerer ces machins comme des fins en soi, definis par des listes de specs longues comme un jour sans pain,ils le definissent comme ce que tu peux faire avec. C'est juste l'iphone. Il est annonce, sans dire quel cpu est dedans ou combien de ram il a dedans. Tout le monde s'en branle, et ceux qui veulent savoir sauront ou trouver l'info.
Tu trouves ca debile, je trouve ca liberateur pour 99% de la population: enfin un truc qui leur parle.
Tout ca pour dire: c'est quoi le rapoort avec la choucroute: l'assertion initiale traitait 2 personnes d'abruties parce qu'elles considerent normal de s'amuser avec un device ludique, je vois pas ce que ca a d'abruti.
Que l'os puisse techniquement faire tourner launchd et mds en meme temps que Mail.app est impertinent. J'ai meme envie de troller en disant que par ta logique strictement et purement technique, l'iphone n'a pas ete multi tache avec le 4s et son dual core. Avant ca, c'etait un seule tache a la fois.
On s'en fout, ce qui compte c'est ce que l'utilisateur pouvait faire, et il ne pouvait pas faire tourner skype en meme temps que angry birds. Donc le device n'etait pas multi tache.
Cf le point au dessus.
[^] # Re: Licences
Posté par groumly . En réponse au journal Mon Raspberry pi a un uptime de 14 jours !. Évalué à 1.
Non, mais ca a l'inconvenient de forcer tout le monde a payer pour le prix de la barriere soft dans l'os et de la mise en place du systeme de payment de licence, sans compter le temps perdu a reflechir a la solution au probleme, tout ca.
Pas sur que ca fasse une enorme différence, en dehors du geste symbolique.
[^] # Re: Licences
Posté par groumly . En réponse au journal Mon Raspberry pi a un uptime de 14 jours !. Évalué à 1.
Pourquoi pas?
L'apple tv est dediee a ca, et c'est le meme genre de matos.
[^] # Re: Support matériel
Posté par groumly . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 3.
D'un autre cote, s'il a des menus sur iOS, c'est pas etonnant qu'il se fasse rejeter.
Sarcasmes a part, je sais pas comment il se debrouille, mais en bientot 3 ans, 9 applis et des dizaines de mises a jours, j'ai eu droit a 3 refus:
- un justifie, sur ma premiere appli, erreur de debutant en bafouant une regle se base (popup qui s'affichait n'importe ou au ptit bonheur la chance). Rejetee avec screenshot a l'appui et reference vers la regle en question
- un autre sur les in app purchase (sujet hautement sensible), ou on violait techniquement la regle de restauration des achats, mais avec raison. Une reponse sur la page appropriee et on etait sur le store 4 heures plus tard.
- un vilain bug sur une feature qu'on tentait de cacher a apple. La encore c'est violation expresse des regles et on savait que ca pouvait arriver
Le truc, c'est que tu peux tenter de gruger et quand meme passer. Plus t'as d'utilisateurs et plus t'as de passes droit, dans une certaine mesure of course (le cas 3 plus haut etait sur une appli de 150k utilisateurs quotidiens avec plusieur millions annuel en vente IAP).
Se faire rejeter pour de bon alors que tu t'y attends pas c'est que t'as tres mal fait ton taff.
La ou effectivement je ne m'engage a rien, c'est sur le delai de validation qui va de mons de 24 heures (expedited review) a plus de 10 jours (a l'approche de noel).
Ca c'est tres relou, surtout quand t'as un bug genant qui apparait dans les reviews mais pas suffisament critique pour justifier un expedited process.
[^] # Re: Support matériel
Posté par groumly . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 1.
Bopf. La procedure de validation n'est pas tres opaque, les regles sont claires et tout le monde sait tres bien a quoi s'attendre en soumettant une appli a Apple. Ce qui est lourd, c'est le delai, tu te prends generalement une semaine a attendre.
L'autre truc lourd, pour macosx en tout cas, c'est que pas mal d'api ne sont tout simplement pas disponible. Ca en oblige certains a faire 2 versions, une app store et une pas appstore, mais je suis pas sur que le store windows ait ce genre de limitations.
[^] # Re: Arrête
Posté par groumly . En réponse au journal Une "App's" n'est pas un logiciel.. Évalué à 8.
Celui qui meprise les 2 premiers.
[^] # Re: Support matériel
Posté par groumly . En réponse au journal Vous avez demandé le Desktop, ne quittez pas. Évalué à 10.
Apple s'en sort tres bien avec son market, et les utilisateurs ont clairement montre qu'ils aiment le concept.
Les editeurs en sont aussi tres content, sauf valve qui fait dans son froc en voyant microsoft (tenter de) leur piquer leur business (la distribution de jeu). Et donc ils crient, et s'agitent, disent qu'ils vont aller ailleurs.
Au final, ma prediction:
- valve sort steam pour linux
- les jeux dispo seront les memes que ceux pour macosx (i.e. pas grand chose)
- les linuxiens vont faire un boucan pas possible, crier victoire (et au passage troller que ca pue c'est pas libre)
- quand on regardera les chiffres de vente 2 ans plus tard, on verra toujours windows loin devant
- quand on comparera les memes chiffres aux chiffres tablette/telephone, ca sera risible
Dans le fond, c'est une bonne chose, apres savoir si ca fera une difference… Je pense pas.
[^] # Re: Le CDI n'est pas en cause
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 2.
Ouais, ya un moment ou faut lacher l'affaire hein ;-)
Bon, ok, je troll pas mal moi meme, donc je suis pas super bien place pour faire la morale, mais tu pousses le bouchon un peu loin la quand meme. :-)
Marrant tu vois, tu sors ca au deuxieme degre, et je le lit au premier. Parce que c'est un peu ce que tu fais quand meme.
[^] # Re: Le CDI n'est pas en cause
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 2.
D'un autre cote, a te lire, on a pas franchement l'impression que t'as envie d'ecouter les autres ni que t'es pret a changer d'avis.
T'as ton avis et tout ce qui en decoule est binaire: avec toi (bien) ou contre toi (mal). Que ce soit sur ce sujet ou ailleurs.
Si si, j'te jure, relit toi. Rien que dans ce fil, t'as plus d'un quart des commentaires, dont la plupart sont une repetition les uns des autres.
L'autre truc qui en decoule, c'est que t'aurais probablement pas besoin de CDD ou d'independant pour ta boite si tu passais un peu moins de temps a essayer de convaincre des gens (ou plutot leur expliquer pourquoi ils ont tort), gens qui de toutes facons ne seront jamais d'accord avec toi (et inversement).
[^] # Re: Euh…
Posté par groumly . En réponse au journal RMS deviendrait-il sénile ? Ou bien Emacs ne serait-il plus adapté pour lire les mailings lists?. Évalué à 2. Dernière modification le 07 janvier 2013 à 07:16.
La definition rfc n'est pas la definition "langage courant", c'est meme pour ca que le terme est definit strictement…
La phrase de stallman se traduit par:
Mais ubuntu est mauvaise (d'un point de vue liberte), mais c'est pas une raison pour en vouloir a rackspace.
[^] # Re: Jusqu'à quel âge ?
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à -5.
Bien avant ca meme, 45-50 ans probablement. Ya des exceptions, évidemment.
Mais oui, c'est le fond de ma pensee.
[^] # Re: Flexisécurité et SSII de merde
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 2.
Mais on dit justement que ca rend l'employe competent plus puissant et rend la relation avec l'entreprise plus harmonieuse.
Certes, les requins existent toujours, mais dans une proportion bien moindre. Typiquement les SSII sont un produit du CDI, les boites ayant besoin d'informaticien ne veulent pas embaucher a cause du cdi et tu te retrouves avec un milieu informatique dirige par des viandards.
Ya que les ssii pour parachuter un gars expert ruby apres lui avoir fait lire un rakefile, les clients finaux se mefient du blabla des commerciaux.
En gros, le cdi a cree les ssii qui se servent au passage et rendent la plupart des boulots de dev pourris.
C'est pas necesaairement applicables a tous les milieux, clairement, mais dans le domaine qui concerne les commentateurs ici, c'est une tres bonne chose.
Tu n'es pas precaire, je ne le suis pas, ma boite ne va pas me virer du jour au lendemain parce que ca va prendre qq semaines/mois pour trouver qq1 de competent, et pendant ce temps la, ta boite avance pas.
[^] # Re: Quelle bonne idée !
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 3. Dernière modification le 06 janvier 2013 à 12:50.
J'habite a los angeles, je dirait pas pour qui je bosse. On est pas gros en nombres d'employes, mais ont est publiques, tres visibles, avec un gros traffic: base d'utilisateurs d'environ 2 millions d'iphones juste aux us, pour ce qui me concerne, en croissance constante.
[^] # Re: Flexisécurité et SSII de merde
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 0.
Si t'es un tant soit peu pas mauvais, tu trouveras autre chose.
Si t'es mauvais et pas con, tu te trouveras une planque quelque part.
Embaucher qq1 ca a un gros cout pour une boite. Faut chercher, screener, mettre des inge sur l'evaluation, puis former au business. Personne ne veut virer et embaucher en permanence. Je sais que c'est un fantasme de project manager d'avoir "un gars = 8 heures/jour", mais quiconque avec un demi cerveau et un peu de bouteille sait que c'est pas vrai. Certaines boites le font et l'optimisent, mais c'est loin d'etre la majorite et personne ne veut bosser pour ce genre d'operations.
Le truc c'est que c'est tres dur de trouver quelque chose en france justement a cause de l'incertitude, t'embauches qq1 il est pour longtemps et ca va te couter, que ca soit en risque jurisique, conseil juridique, temps, argent ou tous a la fois pour t'en separer.
Dans un systeme plus dynamique, t'as beaucoup moins de pb a embaucher qq1, et tout le monde y gagne, entreprise et employe.
Mon parcours aux us donne ca:
- arrivee aux us, 4 ans d'experience, inconnu au bataillon, anglais ok mais pas top. En 3 semaines, j'avais un boulot, une petite boite qui a parie sur moi en se disant "il a pas l'air mauvais le frenchie, dur a dire, mais au pire, il degage dans 6 mois". Je le sais, mon boss de l'epoque est maintenant un bon ami et me l'a dit apres coup,
- 2 ans dans cette boite plutot cool, le gros client resilie son contrat, on a ete mit a la porte avec 15 jours de preavis. Une semaine pour finir les affaires courantes, une semaine paye a chercher du taff (genereux de leur part), avec indemnite (2 semaines de paye par annee d'anciennete entamee). La boite a garde l'autre equipe pendant environ 6 mois avant de mettre la cle sous la porte.
- a la fin des deux semaines, j'avais deja un contrat, donc j'ai eu tres exactement 0 jours de chomage. Ca m'a prit 5 jours pour trouver, cv envoye le dimanche soir, screening le mercredi, entretien physique le vendredi matin, contrat signe a la sortie.
Ce poste, ou plutot la boite etait un desastre et je suis parti vite. Apres 2 mois, j'ai decide de plier les gaules. Entre le debut de la recherche et le contrat signe, il s'est passe 3 semaines (chat echaude craint l'eau froide, j'ai prit mon temps cette fois).
- 2 ans dans la suivante, incluant une reconversion java -> iOS. Au bout des 2 ans, des problemes de culture et de personalite m'ont pousse a accepter une offre en face (litteralement, de l'autre cote de la rue)
- cette boite a subit un changement radical au niveau executif 4 mois apres mon arrivee, je me suis retrouve a bosser pour un fanatique religieux de 80 ans, et donc repliage de gaules. Ca a ete un peu plus long, responsabilite oblige, donc 2 mois a finir ce que j'avais commence et 15 jours a chercher/trouver (j'ai un reseau maintenant, ca va plus vite).
- situation actuelle, ca va pour l'instant, forcement ca fait juste un mois. Une bonne partie du departement ingenierie s'est fait vire, une autre partie va se faire virer, dont certains dans mon equipe. La raison etant que c'est des planques qui sont tout simplement mauvais. Ca me chagrine d'annoncer la nouvelle, ca m'emmerde en tant qu'humain, mais cette personne n'a juste pas les competences. Elle a pas fait de "faute" a proprement parler, mais elle n'a ni la culture ni les competences requises pour aller ou on va (applis ios de haut vol) et coute la bagatelle de 200k$ par an, tout compris (salaire, charges, benefits, faux frais). Elle trouvera autre chose ailleurs, j'en suis sur.
Dans le systeme francais:
- la premiere boite aurait du nous garder au moins 3 mois (ou l'equivalent en prime de licenciement), ce qui aurait affecte serieusement sa capacite a s'en sortir. Ils s'en sont pas sorti au final, mais auraient pu si le ceo etait pas aussi frileux., mais certainement pas avec une equipe payee a rien foutre
- j'aurais ete malheureux pendant bien 3-6 mois mini dans la deuxieme avant de trouver qq chose
- j'aurais probablement jamais eu l'offre de la quatrieme qui n'aurait probablement pas mise sur moi en tant que manager (0 experience dans le domaine, c'etait une grosse promotion pour moi)
- j'aurais bosse pour un integriste chretien bien trop longtemps a mon gout. Cette boite qui vit des moments difficiles mais pas insurmontables aurait eu de grosse difficultes a lacher du leste avant que ca soit trop tard (on a eu un black wednesday avec 60 licenciement, le customer care qui a ete externalise. Ca a franchement fait plaisir a personne, mais c'etait necessaire pour eviter de gros problemes).
- la cinquieme serait bloquee avec un departement ingenierie pantouflard qui se mouille pas et finirait par se faire bouffer par la concurrence (qui se profile, on jouit d'une situation privilegiee, mais c'est un secteur extremement concurrentiel). Impossible de virer les mauvais elements qui ne font techniquement pas de fautes. Ils sont juste lent, flemmards et font de tres mauvais choix techniques, mais ils delivrent, lentement.
Ou en tout cas impossible de le faire en moins de 2-3 ans avec moultes drames et temps/argent perdu. Et encore, meme pas sur que ca soit possible.
Au final, je serais toujours probablement simple developeur dans la troisieme boite, a hair ce con de collegue, tout simplement parce que bouger ailleurs est trop dur. Mon boss en chierais a gerer les conflits, les integristes chretiens n'auraient jamais profite du bond de qualite dans leur appli iphone, pairaient tres cher des presta incompetents sur iphone et le service customer care serait particulierement inquiet a se demander quand le guillotine tombera, au lieu de trouver un autre boulot dans une boite avec plus d'avenir.
J'ai beaucoup gagne (experience, salaire et avancement), 3 boites ont gagne aussi, et n'ont pas perdu ensuite a avoir a me gerer dans une position que je n'aime pas.
Perso, je ne retourne dans le systeme francais pour rien au monde. Le systeme us m'apporte une liberte et des moyens de pressions/negociation qui sont trop important pour etre ignores. Je me sent justement bien plus en controle de ma destinee justement parce que rien ne m'engage en dehors de mon professonalisme/cv. Les boites y gagnent parce qu'elles ont des gens qui croient en ce qu'ils font et s'investissent dans ce qu'ils font.
Les boites ont besoin de bons ingenieurs, les bons ingenieurs repoussent les limites en permanence, ce qui pousse les boites a repousser les limites et avancer techniquement en permanence. Sinon tu gardes pas tes gars qui vont voir ailleurs, ou on leur filera plus de fric pour faire des trucs cools. Et tes gars partiront avec leurs connaissances de ton business. Ce savoir qu'ils ont acquit est maintenant perdu et devra etre recree, aux frais de la boite evidemment. Aucun patron decent ne veut que ca arrive.
C'est pour ca que les us et la californie dominent tres largement le monde software et que presque rien ne sort d'europe (ouais, ouais, linux. Et qui contribue a linux? Des boites us…), la culture ne suit pas, et les boites ont du mal a suivre.
Le truc qui me choque le plus dans cette discussion, c'est la relation conflictuelle que beaucoup ont l'air d'avoir avec leur boite. Il en ressort que ces gens sont incapable de voire une entreprise autrement que comme un ennemi.
Forcement, ca aide pas, mais le truc c'est qu'un boulot, c'est une relation a la fois commerciale et humaine. T'apprends des choses, tu enseignes des choses, tu fais gagner de l'argent et tu en gagnes toi meme.
Si tu part du principe que tu te fais baiser et que tu veux te battre contre la boite… Serieux va elever des chevres dans le larzac, la vie est trop courte pour s'emmerder avec ca.
La surprotection des employes en france aide pas, mais si vous etes pas content, barrez vous. Si vous trouvez pas autre chose, reflechissez et demandez vous pourquoi:
- les boites sont contentes de garder des gens qui haissent leur boulot et donc leur vie et feront tout pour la niquer
- les boites sont des gros cons qui preferent perdre du fric a rendre leurs employes malheureux juste pour le plaisir
- les boites aimeraient bien embaucher mais ont un mal de chien parce qu'on les presse de partout
- vous etes tout simplement mauvais dans ce que vous faites et ya une bonne raison pour laquelle personne ne veut de vous
[^] # Re: Jusqu'à quel âge ?
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à -3.
Ce que je comprenais du message initial c'est qu'un ingenieur de 60 ans ne trouve pas de travail.
Je repondais que ca me parait normal, le boulot d'ingenieur requerrant des falcutes qu'on retrouve tres rarement a 60 ans.
En gros, si tu t'es pas reconverti ou monte l'echelle en dehors de position d'ingenierie a 60 ans, c'est un peu normal de pas trouver du boulot.
Ca veut pas dire que je soit enchante a l'idee de me faire mettre mes courses en sac par un vieux, mais c'est pas pour autant qu'il faut lui offrir un travail qu'il ne merite pas, ingenieur en l'occurence.
[^] # Re: Flexisécurité et SSII de merde
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 0.
Par chez moi, les jeunes sortant d'ecole, on les evite parce que justement ils savent rien, il faut les former, et on sait meme pas si ca va aboutir sur qq chose une fois forme.
Si je gagne 2 fois ce que les juniors de mon ancienne equipe faisait, c'est pas que parce que c'etait des ptis cons qui savent pas negocier un salaire, mais parce que je passais 30% de mon temps a les former et qu'il travaillaient bien deux fois plus lentement que moi pour un resultat inferieur.
Apres je dit pas qu'il faut pas embaucher les jeunes, au contraire, mais si tu crois que tu peux remplacer un employe avec 10+annees de bouteille par un ptit jeune, tu vas avoir de gros problemes le jour ou tu vas monter ta boite.
[^] # Re: Flexisécurité et SSII de merde
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 5.
Les SSII sont la plus belle preuve que le CDI fait du mal a l'informatique en france.
Viens aux us, les ssii sont quasi inexistantes. On embauche en direct, ou des prestas a leurs compte, et les cabinets de recrutement fleurissent (ce que devraient etre les ssii en france).
Pourquoi? Justement parce que tu peux embaucher et virer facilement, t'es pas tente de gruger le systeme en passant par une ssii.
Mais non, en france on prefere donner un contrat a vie dans un domaine qui se reinvente tous les 6 mois, en pensant que c'est une bonne idee. Au final, c'est les ssii qui emportent la mise en "grugeant" et reussissent a transformer des employes a forte valeur ajoutee en tas de viande interchangeable en tirant tout vers le bas. Chapeau!
[^] # Re: Démonstration ?
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 3.
Le cdi n'empeche pas la precarite et le cdd ne l'implique pas. Ca n'a meme pas grand chose a voir.
Ce qui fait la precarite, c'est le dynamisme de ton secteur. Je me fout de me faire virer si je trouve un boulot dans 15 jours, inversemment, je serais inquiet en cdi dans un domaine ou personne n'embauche.
Je prefere de loin etre developeur iOS en cdd (ou plutot cdi virable sur le champ) ces jours ci que d'etre en cdi indeboulonable a developer du flash.
Dans le premier cas, si je me fait virer j'ai un nouveau boulot en moins de 15 jours.
Dans le deuxieme, si je finit par me faire lourder (ce qui arrivera indiscutablement, le cdi n'empeche pas la realite economique et technologiique), je suis bon pour une reconversion.
C'est un peu un probleme de lmentalite. Les francais associe cdi a travail a vie, en occultant completement le fait que le contrat ne fait pas tout, et en niant les contraintes enormes venant avec un cdi.
[^] # Re: Démonstration ?
Posté par groumly . En réponse au journal Le CDI doit disparaître. Évalué à 1.
C'est les antillais qui vont etre content, tiens!
Sans compter qu'il va falloir sacrement taxer pour couvrir la difference de salaire d'une chinois et d'un francais.
Last but not least, tu oublies que beaucoup produisent en chine non pas parce que c'est moins cher, mais parce que c'est le seul pays au monde ou tu peux embaucher 2000 ouvriers a 2h00 du matin pour tous les virer 5 jours apres quand t'as passe ton pic de demande.