Journal Adieu vieille branche

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mar.
2021

Ah Nal,

Je t'√©cris pour te pr√©venir de faire attention √† des d√©p√īts con, car Gitlab, √† la suite de la PME Github, a √† son tour d√©cider renommer la branche par d√©faut de ses d√©p√īts en main.

Je ne comprends pas trop pourquoi (une histoire de revendication syndicale de planteurs de coton je crois), j'aurais préféré le terme tronc plus parlant pour une branche.

En tout cas cette main, c'est pas le pied.

L'annonce de Gitlab

  • # ni dieu ni ma√ģtre

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

    C'est ça d'être esclave des SJW !

    ¬ę Le pouvoir des Tripodes d√©pendait de la r√©signation des hommes √† l'esclavage. ¬Ľ -- John Christopher

    • [^] # Re: ni dieu ni ma√ģtre

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-7.

      Je suis d’accord avec toi. Je n’ai pas de quoi + ou - alors je l’écris.
      Les fameux SJW sont des gens qui ont du temps à perdre…

      • [^] # Re: ni dieu ni ma√ģtre

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        Je suis d’accord avec toi. Je n’ai pas de quoi + ou - alors je l’écris.
        Les fameux SJW sont des gens qui ont du temps à perdre…

        Ils ne sont pas seuls, manifestement.

        • [^] # Re: ni dieu ni ma√ģtre

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

          Tu peux aller plus loin s‚Äôil te pla√ģt¬†?

          • [^] # Re: ni dieu ni ma√ģtre

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 13:52.

            cette réponse est magique de polysémie :)
            avec un coté Paul Mirabel très zygomatisant

            • [^] # Re: ni dieu ni ma√ģtre

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-4.

              Des années de labeurs que voulez vous …

  • # Est-ce un probl√®me?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

    ?

    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      Bah c'est un changement qui n'apporte rien. Alors, pour ceux qui n'ont rien √† faire de leurs journ√©es, non bien s√Ľr, √ßa n'est pas un probl√®me. Pour ceux qui sont occup√©s, avec de vrais probl√®mes √† r√©soudre, c'est juste un truc en plus. Et les trucs en plus qui n'apportent rien, en g√©n√©ral, √ßa fait r√Ęler.

      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

        Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

        Il faut voir le c√īt√© positif: master ne voulait pas dire grand chose.

        Vivement qu'on trouve scandaleux d'utiliser les termes etc, usr, bin, var…

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          Vivement qu'on trouve scandaleux d'utiliser les termes etc, usr, bin, var…

          Avoir master comme terme pour désigner une branche d'un repo ou un node d'un cluster ne m'a jamais vraiment gêné. Mais là je ne comprends pas bien la comparaison ?

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

          master ne voulait pas dire grand chose

          Ben si : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mastering

          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

            Oui, mais ça n’est apparemment pas l’étymologie du mot master dans Git.

            Une explication d‚Äôo√Ļ pourrait venir ce mot dans Git est donn√©e dans un courriel sur la liste de diffusion Desktop Devel de Gnome. L‚Äôauteur y montre que √ßa pourrait venir de Bitkeeper qui utilise la terminologie master/slave.

            Il se r√©pond √† lui m√™me environ un an apr√®s, pour indiquer que Linus Torvald (l‚Äôauteur de Git) et Petr Baudis (la personne qui a eu l‚Äôid√©e d‚Äôutiliser le mot master) contredisent cette explication, mais Petr Baudis dit quand m√™me que c‚Äôest un mauvais terme et qu‚Äôil a √©t√© choisi principalement √† cause de son manque de ma√ģtrise de l‚Äôanglais √† l‚Äô√©poque.


            En bref, c’est un changement qui ne pose de problème technique à personne, facile à implémenter et qui corrige une vieille erreur, mais on doit encore et toujours se taper des discussions à rallonge, ça devient lourd.

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

              En bref, c’est un changement qui ne pose de problème technique à personne,

              juste certains scripts à refaire, des alias à mettre à jour, des automatismes à refaire, heureusement ça garde le même début, donc pas de branche à renommer (oui j'aime bien la complétion auto, et c'eut été dommage de devoir renommer toutes les branches commençant par f par exemple (si on avait prit foot, vu que pas mal de branche commencent par fix :D )

              Pour le reste, au vu de la quantité de travail à faire et vu que ça rends des gens heureux d'avoir eu l'impression de servir à quelque chose, je vais le faire, mais je persiste à penser que c'est une perte de temps.

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-4.

                Tu n'es obligé de changer tes scripts et alias que si toi tu décides sciemment d'utiliser main. github and gitlab ne te forcent à rien.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                  Tu n'es obligé de changer tes scripts et alias que si toi tu décides sciemment d'utiliser main. github and gitlab ne te forcent à rien.

                  Bien s√Ľr, je vis tout seul dans mon coin, et je ne travaille pas‚Ķ

                  Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-10.

                    Et tu fais tout les yeux fermés sans te préocupper de savoir le nom et le but des branches des projets sur lesquels tu bosses, ben bravo.

                    Je pr√©f√®re ne pas bosser avec toi √ßa c'est s√Ľr.

                    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                      non, mais j'automatise un maximum de choses, et avoir des environnements de travail homogènes est nettement plus simple.

                      Perso j'aurais pr√©f√©r√© qu'on ait integration, prod, recette, mais le projet √† d√©cid√© de fonctionner avec le nom par d√©faut pour notre branche d'int√©gration, et tout le monde peut merger dessus, et lorsque tu dois faire des push sur des d√©p√īts s√©par√©s simultan√©ment, j'ai pas envie de lancer 4 ide, avec un dry run avant pour tous, puis de nouveau refaire les push si tout est ok. Donc c'est script√©, et le nom de la branche principale est dans une variable, mais jusqu'√† pr√©sent c'√©tait la m√™me pour tous, maintenant va falloir faire un peu plus fin.

                      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                Tu n'as qu'à variabiliser tes scripts et exporter ça dans un fichier de conf ou des variables d'environnement,
                Comme ça, tu seras prêt lorsque les subalternes se sentiront discriminés par le "principal"

                /s

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

              Disons qu'on va se retrouver avec deux branches principales possibles pendant pas mal d'années. Ce qui ne sera pas très problématique, mais comme les raisons derrière ce changement sont un peu faiblardes…

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-2.

                Le nom de la branche principale, même si un défaut était proposé par git et les forges, a toujours été du choix de l'utilisateur. Plusieurs branches ont toujours été possible. Ça ne change donc rien.

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                Dans Puppet, pendant longtemps, r10k (qui sert √† cloner un d√©p√īt Git pour le transformer en environnent Puppet) ne faisait pas de traduction de branche, et comme l‚Äôenvironnement Puppet par d√©faut c‚Äôest production, la branche par d√©faut s‚Äôappelle en g√©n√©ral production.

                Pour ceux qui suivent Git flow, la branche par défaut est develop, master/main est une branche particulière (celle qui contient les releases).

      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

        Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-10.

        c'est un changement qui n'apporte rien.

        C'est un changement qui n'apporte rien pour toi, en effet. Tu n'as peut-être toi rien à faire des autres mais d'autres personnes s’intéressent à d'autres qu'eux-mêmes.

        Merci pour ta d√©monstration d'√©go√Įsme. Rien de nouveau dans ce bas monde certes mais au moins c'est explicite. Du coup, √ßa me fait presque plaisir que tu sois g√™n√©, ou du moins : j'avoue que personnellement je n'ai rien √† faire des gens qui pensent qu'on ne devrait pas faire attention √† d'autres (on applique juste ce qu'ils pensent sur eux, ils devraient en √™tre contents m√™me plut√īt que de r√Ęler, pfff aucune coh√©rence ces gens), et bravo √† GitLab d'avoir compris que le changement apporte en r√©alit√© quelque chose.

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

          Et du coup ça apporte quoi ?

          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

            un environment de travail plus inclusif.
            Ou dit différemment, ca retire une micro aggression quotidienne a une frange de la population.
            Ou dit encore différemment, ca enleve une reference inappropriée pour une certaine frange de la population.

            Ca va pas changer le monde, mais ca tombe bien, c'est pas fait pour.

            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

              Franchement, et pour reprendre les arguments de Dani plus bas, je ne vois vraiment pas en quoi une branche ma√ģtresse peut √™tre une agression pour qui que ce soit, √† part pour des moralistes obtus qui veulent r√©√©crire tous les documents en fonction de l'id√©ologie du moment (voir par ex. le flottement qu'il y a eu avec le flim "Autant en emporte le vent). Orwell avait d√©j√† pr√©vu cette institution et l'avait nomm√©e "Minist√®re de la v√©rit√©". Les tenants du miniver font fureur, en notre triste √©poque.

              Allez, en route pour la réforme orthographique de 2021 :
              Ma√ģtrise de soi -> une main ferme
              Seul ma√ģtre √† bord apr√®s Dieu -> la main de Dieu
              ma√ģtre-queue -> La queue dans la main
              poutre ma√ģtresse -> le poil dans la main (en r√©f√©rence √† "la poutre et la paille", bien s√Ľr)
              Ma√ģtre d'Ňďuvre -> la main √† la p√Ęte
              fait en main de ma√ģtre -> fait en main de main
              ma√ģtre-couple -> respondable-1 + responsable-2
              Atout ma√ģtre -> toutes les mains
              Une ma√ģtresse femme -> la main d'une femme
              Ma√ģtre-nageur -> nageur principal
              etc.

              Le passé esclavagiste de nos fières nations anciennement coloniales n'est pas brillant, mais ça n'est pas en jouant les Tartuffe et en cachant ce sein que je ne saurais voir que le problème de l'actuelle exploitation éhontée d'une partie de la population (toutes races confondues) par une frange réduite de cette même population sera résolu. Au contraire, en balayant la poussière sous le tapis, on évacue élégamment le problème tout en se faisant passer pour un parangon de la moralité.

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10. Derni√®re modification le 16/03/21 √† 18:44.

                Orwell avait déjà prévu, etc.

                Mais laissez Orwell tranquille, m'enfin…

                Orwell parlait de dépossession imposée du langage, afin d'empêcher à la population d'avoir la possibilité même de concevoir une pensée critique.

                Il me semble qu'on voit bien dans ce genre de chose l'inverse exact de ce qu'Orwell décrivait : une évolution du langage, qui se fait à coup de "combats" dans la théorie et dans l'usage avec dans les différents camps un appareil critique et théorique.

                Par ailleurs, Orwell n'aurait certainement pas été gêné ni par ce changement de terme sur Gitlab. Une citation du bonhomme, bien à propos :

                It is no use answering that it is childish for an Indian or an African to feel insulted when he is called a ‚Äúnative.‚ÄĚ We all have these feelings in one form or another. If a Chinese wants to be called a Chinese and not a Chinaman, if a Scotsman objects to be called a Scotchman, or if a Negro demands his capital N, it is only the most ordinary politeness to do what is asked of one. (dans la tribune "As I please" du Daily Herald le 27 f√©vrier 1947).

                Et puis….

                réécrire tous les documents en fonction de l'idéologie du moment (voir par ex. le flottement qu'il y a eu avec le flim "Autant en emporte le vent)

                Mais arrêtez avec "Autant en emporte le vent", m'enfin…

                Personne n'a ré-écrit le film, ne l'a censuré ou quoi que ce soit, il est très certainement disponible dans toutes les médiathèques autour de chez toi. Le DVD ou le Blu-Ray peuvent-être acheté si tu aime ce genre de support. Il aussi disponible en streaming légal sur toute un paquet de plateforme en ligne parfaitement obscures (du genre amazon ou youtube, par exemple).

                Il n'y a pas eu de flottement avec "Autant en emporte le vent". Il y a seulement eu quelques illuminés qui ont hurlé au scandale parce qu'une plateforme (qui n'a pas le monopole de la distribution de ce film) a osé vouloir écrire l'équivalent d'un avertissement au lecteur, d'une quatrième de couverture, ou d'un cartel dans un musée. Et ces gens ont manié le FUD avec brio.

                Bref, je vais aller relire "Ils étaient dix" d'Agatha Christie, livre sulfureux et censuré, certainement interdit et introuvable.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

                  Orwell parlait de dépossession imposée du langage, afin d'empêcher à la population d'avoir la possibilité même de concevoir une pensée critique.

                  It is no use answering that it is childish for an Indian or an African to feel insulted when he is called a ‚Äúnative.‚ÄĚ

                  Tout √† fait d'accord, mais on parle dans ce fil de r√©√©crire des expressions populaires sous couvert de moralisme, pas de retirer des locutions insultantes du vocabulaire. Qu'on ne dise plus "Esquimaux" mais "Inuit" est tout √† fait louable, et je suis le premier √† le faire. Qu'on renomme une patisserie c√©l√®bre qui se r√©f√®re √† une caricature raciale, je peux encore le comprendre. Mais qu'on interdise l'expression "ma√ģtre" qui est entr√©e dans nombre d'expressions, populaires ou non, pour beaucoup sans lien avec un rapport de domination (et dans le cas pr√©sent, branche ma√ģtresse, franchement¬†!‚Ķ), je trouve √ßa beaucoup plus suspect.

                  Surtout quand ce vent de bien-pensance vient des entreprises de la silicon valley, qui profitent en plein du quasi-esclavage des travailleurs chinois. Je parlais de Tartuffe…

                  Et quand on se sert du langage pour évacuer des idées gênantes, et qu'on réécrit des livres pour en gommer des parties, eh bien si, on parle bien des concepts développés par Orwell avec le miniver.

                  Personne n'a ré-écrit le film, ne l'a censuré ou quoi que ce soit,

                  Je n'ai pas parlé de réécriture, ni de censure, mais de flottement.

                  Il n'y a pas eu de flottement avec "Autant en emporte le vent".

                  Si, il y en a eu. Le film a √©t√© retir√© de la circulation pendant une semaine ou deux, le temps de composer un avertissement. Apr√®s plus de 50 ans¬†! Si les √Čtats-Uniens ont besoin de 50 ans pour s'apercevoir qu'un film est √©quivoque et peut choquer par des r√©f√©rences esclavagistes, ils ont dans ce cas une cro√Ľte de racisme bien √©paisse. Ou alors, c'est parce qu'un moralisme hypocrite est en train de prendre possession de leur soci√©t√© (et de la n√ītre, par ricochet). Est en train¬†? non, en fait, c'est vieux, le fait de devoir dire et montrer en public que ce qui n'est socialement acceptable n'est pas r√©cent, les "sorci√®res" de Salem en ont pay√© le prix tr√®s t√īt dans l'histoire de ce pays (je parle de la partie occidentale de cette histoire).

                  Plut√īt que de "jouer sur les mots" (au sens presque premier du terme), si la reconnaissance des torts des colons blancs est si importante √† leurs yeux, ils feraient mieux de s'occuper de la situation dans les r√©serves indiennes. Voici d'ailleurs une autre locution horrible, qui recouvre une r√©alit√© actuelle, suffira-t-il de changer ce mot en, par exemple, "espace de vie am√©nag√© des premi√®res nations" pour faire dispara√ģtre la triste r√©alit√© des r√©serves indiennes¬†?

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-7.

                    mais on parle dans ce fil de réécrire des expressions populaires sous couvert de moralisme

                    ben justement, le probl√®me c‚Äôest que l‚Äôutilisation abusive de master/slave en r√©f√©rence √† l‚Äôesclavage est une cons√©quence du racisme syst√©mique. La ¬ę¬†popularit√©¬†¬Ľ de ces expressions en anglais d√©coule directement de l‚Äôhistorique du pays sur ce sujet.

                    Note que je ne dit pas que les gens qui l’utilisent ou introduisent sont racistes, mais que le racisme systémique fait qu’ils ne se rendent pas compte des implications d’utiliser ce terme.

                    ils ont dans ce cas une cro√Ľte de racisme bien √©paisse.

                    Ding ding ding! On a un gagnant. Les us ont effectivement une cro√Ľte de racisme tr√®s √©paisse. C‚Äôest illustr√© pr√©cis√©ment par l‚Äôutilisation abusive de ma√ģtre/esclave.

                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 10:18.

                      Ding ding ding! On a un gagnant. Les us ont effectivement une cro√Ľte de racisme tr√®s √©paisse. C‚Äôest illustr√© pr√©cis√©ment par l‚Äôutilisation abusive de ma√ģtre/esclave.

                      Mince alors, moi qui avais cru lire "Petr Baudis dit quand m√™me que c‚Äôest un mauvais terme et qu‚Äôil a √©t√© choisi principalement √† cause de son manque de ma√ģtrise de l‚Äôanglais √† l‚Äô√©poque."‚Ķ ou alors ce "Petr Bandis" serait un citoyen des USA qui ne parle pas anglais?
                      Possible, mais vu que j'imagine que cet individu est celui auquel r√©f√®re "Founder Interview with Chief AI Architect Petr BaudiŇ° | Rossum" j'en doute fort, ou alors on m'a menti et les anglais connaissent les accents?

                      En fait le problème avec ce renommage, c'est qu'il se base sur des problèmes intrinsèquement locaux aux USA mais touche tout le monde.
                      Peut-être que ce problème de racisme et d'esclavagisme noir est encore réel et présent aux USA, mais personnellement, si un jour je tombe sur un projet qui arbore un Svastika (hé oui, c'est moi qui l'ait atteint! Enfin, pas encore rattrapé mon retard, peut-être que quelqu'un l'a eu avant…) je n'irai pas leur demander de le changer sous prétexte que ma région du monde a un très, très mauvais souvenir de ce symbole.

                      Restent les questions suivantes par contre: à partir de combien d'utilisateurs gênés doit-on changer des choses? Et une fois ce seuil établi, pourrait-on avoir les études qui estiment le nombre d'utilisateurs gênés par le terme master anciennement utilisé par git, par défaut?

                      À noter quand même, qu'au final, ce changement n'a aucun impact sur ceux qui utilisent le site, tout comme pour github: c'est le nom de la branche par défaut…

                      Je sais pas pour vous, mais moi, je commence par coder dans un d√©p√īt local, puis √©ventuellement je cr√©e un repo accessible aux autres, puis j'y pousse mes modifications.
                      De ce fait, le changement de nom de la branche principale, ben, je le verrais juste passer quand Debian int√©grera la version de git qui le change. Mon code n'est pas organis√© par des trucs comme github ou gitlab: ces machins ne sont que de stupides outils, que j'√©vite d'ailleurs au maximum tant je trouve co√Ľteux en temps le fait d'utiliser ces ¬ęforges¬Ľ, qui sont en r√©alit√© bien plus proches de ¬ęplaces du march√©¬Ľ tellement on y cause et on y crie plus qu'autre chose.

                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                        En fait le problème avec ce renommage, c'est qu'il se base sur des problèmes intrinsèquement locaux aux USA mais touche tout le monde.

                        Mais ce sont des services américains. Il est logique qu'ils soient teinté par leur culture.

                        Tu remarquera que le logiciel phare du quel ils dépendent va aussi dans ce sens. Il est probablement principalement développé par des américains, mais dans tout les cas ils sont arrivé à ce point d'entente.

                        Mon code n'est pas organis√© par des trucs comme github ou gitlab: ces machins ne sont que de stupides outils, que j'√©vite d'ailleurs au maximum tant je trouve co√Ľteux en temps le fait d'utiliser ces ¬ęforges¬Ľ, qui sont en r√©alit√© bien plus proches de ¬ęplaces du march√©¬Ľ tellement on y cause et on y crie plus qu'autre chose.

                        C'est un √©norme biais. Tu entends plus les gens qui crient‚ÄĮ? Comme c'est √©tonnant. Si ne serait-ce que 20% des utilisateurs de github "criaient", on s'en rendrait compte.

                        Mais du coup des plateformes que tu n'utilisent pas changent la configuration par d√©faut d'un nom de branche et √ßa a l'air de t'horripiler‚ÄĮ? C'est pas un "chouia" une surr√©action‚ÄĮ?

                        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

                          Tu entends plus les gens qui crient‚ÄĮ?

                          Sur un marché, tu entends plus le marchand de poisson qui crie, ou celui qui se contente d'attendre?
                          C'était ça, l'image.

                          Mais du coup des plateformes que tu n'utilisent pas

                          Que j'utilise au minimum, nuance.

                          changent la configuration par d√©faut d'un nom de branche et √ßa a l'air de t'horripiler‚ÄĮ?

                          Je suis loin d'√™tre horripil√©. Je m'amuse notamment dans le message auquel tu r√©ponds du fait que, la personne qui semble avoir introduit le terme "master" √† un nom qui m'√©voque plut√īt l'europe de l'est, que le far west, tout en lisant que le changement est fait pour r√©sorber un probl√®me typiquement nord-am√©ricain.
                          Et ce, en citant le très respectueux "Ding ding ding! On a un gagnant.".

                          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 14:14.

                            Tu entends plus les gens qui crient‚ÄĮ?

                            Sur un marché, tu entends plus le marchand de poisson qui crie, ou celui qui se contente d'attendre?
                            C'était ça, l'image.

                            Et mon commentaire cherche √† te faire comprendre que le fait que tu entends beaucoup de crie ne permet pas de d√©duire‚ÄĮ:

                            on y crie plus qu'autre chose

                            N'est pas cohérent.

                            Que j'utilise au minimum, nuance.

                            Et tu peux aller changer le nom par défaut de tes branches. Ça a l'air vraiment horrible comme changement…

                            Je suis loin d'être horripilé.

                            Tu fais des références nazis tout de même.

                            Je m'amuse notamment dans le message auquel tu r√©ponds du fait que, la personne qui semble avoir introduit le terme "master" √† un nom qui m'√©voque plut√īt l'europe de l'est, que le far west, tout en lisant que le changement est fait pour r√©sorber un probl√®me typiquement nord-am√©ricain.

                            Le projet git a mis en place la possibilité de ce changement à la suite du Black Lives Matter, github et gitlab exposent cette nouvelle configuration aux utilisateurs et en profitent pour changer la valeur par défaut. Il ne s'agit pas d'un gars dans son coin qui a fait un changement.

                            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

                        mais personnellement, si un jour je tombe sur un projet qui arbore un Svastika (hé oui, c'est moi qui l'ait atteint! Enfin, pas encore rattrapé mon retard, peut-être que quelqu'un l'a eu avant…) je n'irai pas leur demander de le changer sous prétexte que ma région du monde a un très, très mauvais souvenir de ce symbole.

                        Alors, plusieurs choses.
                        D’abord, si c’est un projet random, perso je passe mon chemin en me disant que soit c’est vraiment des nazis, soit c’est des gamins qui pensent être marrants mais ne le sont pas du tout (ça me fait penser à un certain projet, tiens).

                        Si c’est un outil fondamental dont j’ai besoin tous les jours, oui, je vais leur faire remarquer que c’est pas super cool, et peut être même leur faire une pull request.

                        Ben ouais, c’est libre, tout le monde se fanfaronne que n’importe qui peut contribuer. Mais quand c’est pour retirer une référence nazi, touche pas au grisbi?
                        C’est toi qui voit, c’est un pays libre, mais c’est assez particulier comme argument quand même.

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

                          Sa remarque était manifestement basée sur le fait que ce n'est pas un "symbole nazi" partout dans le monde et qu'il ne se voit justement pas aller engueuler des gens au prétexte que chez lui ça fait penser aux nazis (alors que chez eux non).

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7. Derni√®re modification le 16/03/21 √† 21:11.

                    Je n'ai pas parlé de réécriture, ni de censure, mais de flottement.

                    Ah, j'ai mal du comprendre quand tu disais "à part pour des moralistes obtus qui veulent réécrire tous les documents en fonction de l'idéologie du moment (voir par ex. le flottement qu'il y a eu avec le flim "Autant en emporte le vent)".

                    Si, il y en a eu. Le film a été retiré de la circulation pendant une semaine ou deux, le temps de composer un avertissement.

                    Et non, le film n'a pas été "retiré de la circulation". Un (un seul, parmi plein d'autres) catalogue en ligne (qui ne sont qu'une part des médias de diffusion de films) a retiré le film temporairement, en précisant la raison, et en disant bien que c'était temporaire.

                    C'est comme si je disais, sans pr√©cision "les yaourts ont √©t√© retir√©s de la circulation en d√©but de semaine derri√®re". Car, en effet, le Lidl √† c√īt√© a ferm√© le rayon des laitages pendant 2 jours parce que les r√©frig√©rateurs √©taient en panne. Perso, je n'ai pas ressenti de flottement dans le monde de la cr√®me fra√ģche.

                    Quant au reste de ton message, je suis tout √† fait d'accord pour dire qu'il existe un paquet de souci √† r√©gler, notamment aux US. Un √©norme paquet. Mais √† t'entendre, on croirait presque que changer un terme sur gitlab, ou encore √©crire une explication contextuelle d'une Ňďuvre d'art empire les soucis en questions, ou que √ßa emp√™che de les combattre. Et √ßa me semble tout de m√™me vachement tir√© par les cheveux.

                    Et je tiens √† te rassurer sur quelques points. Strictement personne n'interdit l'expression "ma√ģtre". √Ä te lire, j'ai l'impression que tu fais toute une montagne de quelques petits trucs anecdotiques.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

                  Par contre, l'intégrale Tex Avery, elle est censurée et incomplète depuis un looong moment. Et c'est bien dommage.

                  Ahouuuuu!

                  Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

                Surtout que je n'ai jamais vu de branche esclave (contrairement √† certaines descriptions de syst√®mes info o√Ļ la notion ma√ģtre/esclave ‚Äď souvent pour des r√©plicas ou syst√®mes de secours ‚Äď √©tait habituelle) .

                Là on avait plus la notion entre branches d'exemple à suivre que de tortionnaire.

                Mais bon… y'a des choses plus graves.

                Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-5.

                mais ça n'est pas en jouant les Tartuffe et en cachant ce sein que je ne saurais voir que le problème de l'actuelle exploitation éhontée d'une partie de la population (toutes races confondues) par une frange réduite de cette même population sera résolu.

                c'est pas en l'ignorant et en disant en substances aux personnes qui subissent encore les consequences de cette exploitation "ca va, arrêtez de nous les brouter, je me fout éperdument de comment tu perçois ces termes" qu'on résoudra le problème.
                Et c'est pas en étant de mauvaise foi et en lançant des homme de pailles qu'on fera avancer le problème non plus.

                Perso je vais arrêter dans ce thread, parce que ouais, on tombe dans la mauvaise foi la.

                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                je ne vois vraiment pas en quoi une branche ma√ģtresse peut √™tre une agression pour qui que ce soit

                are owl predators?

                ça n'est pas en jouant les Tartuffe et en cachant ce sein que je ne saurais voir que le problème de l'actuelle exploitation éhontée d'une partie de la population (toutes races confondues) par une frange réduite de cette même population sera résolu

                https://fr.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

              un environment de travail plus inclusif.
              Ou dit différemment, ca retire une micro aggression quotidienne a une frange de la population.

              Plus inclusif ou plus asseptisé? Faut-il retirer toutes les choses qui pourrait micro-agresser un groupe donné? On va céder au moindre groupe de pression ou secte pour ne pas offenser personne? Ou est la limite?

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

                Franchement, si pour ne plus offenser personne, il suffisait de renommer quelques trucs sans cons√©quence technique, comme ¬ę¬†master¬†¬Ľ en ¬ę¬†main¬†¬Ľ dans Git, je ne vois pas pourquoi on devrait s‚Äôarr√™ter d‚Äô√©voluer avant que plus personne ne soit offens√©. Quel est le probl√®me √† offenser moins de monde¬†? C‚Äôest vraiment un probl√®me si on proposait un monde sans-microaggression √† l‚Äô√©gard de quiconque¬†? Par exemple, on pourrait commencer par ne pas assimiler les activistes pour les droits humains √† des sectes‚Ķ

                Ou est la limite?

                Si elle doit être fixée arbitrairement, autant qu’il n’y en ait pas. Il y a déjà assez de problèmes à régler les choses difficiles, ne perdons pas d’énergie à lutter contre les évolutions les plus simples à mettre en place.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

                  Le problème, c'est d'accorder de l'importance a des SJW qui se sentent offusques par tout et n'importe quoi.

                  Donc juste par principe, certaines personnes n'ont pas envie de leur donner raison.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                    Donc juste par principe, certaines personnes n'ont pas envie de leur donner raison.

                    Oui, c’est précisément le problème. Juste parce que l’esclavagisme et l’histoire ancienne et récente des us ne veut pas dire grand chose pour toi, ne veut pas dire que ça n’affecte personne.

                    T’es vraiment incapable d’accepter que les gens qui ont un problème avec ça sont de bonne foi et sont réellement gênés par ces conventions de nommage?

                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-10. Derni√®re modification le 18/03/21 √† 18:47.

                    Donc juste par principe, certaines personnes n'ont pas envie de leur donner raison.

                    Le problème, c'est d'accorder de l'importance à des réfractaires qui se sentent offusqués par le moindre changement qui a très peu voir aucun impact sur eux. Il faudrait juste les ignorer, de toutes façons ils trouveront toujours un changement à critiquer (tiens, la nouvelle CI sort… Horreur, il y a de l'anglais en plus, ça change rien pour eux mais c'est déjà trop de changements car on attaque la France la! Ils ne savent plus quoi inventer pour refuser la moindre évolution d'un mode qu'ils rêvent figés).

                    Ici, ne pas avoir envie de leur donner raison n'est qu'un cache-sexe à du bon gros conservatisme rien à foutre des autres pas comme moi, bizarre quand même de ne pas assumer ses idées, à croire que les personnes en ont honte :).

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                    Le problème, c'est d'accorder de l'importance a des SJW qui se sentent offusques par tout et n'importe quoi.

                    Le probl√®me c'est de surr√©agir √† une info sans prendre de recul ni s'int√©resser √† d'o√Ļ √ßa vient. Les gens ici r√©gissent √† l'annonce sans prendre en compte que √ßa s'inscrit dans un mouvement qui est bien plus large.

                    Penser que l'entreprise gitlab, l'entreprise github, les développeurs de git, les développeurs de jenkins, les développeurs de python, Linus Torvalds, l'IETF, mais aussi des papiers de recherche,… sont des SJW c'est soit ne pas connaitre ces gens, soit ne pas savoir ce qu'est un SJW :)

                    Tu as le droit de croire que ce sont tous des idiots, mais quand on affirme quelque chose comme ça il faut avoir des arguments sérieux.

                    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                      Tu as le droit de croire que ce sont tous des idiots,

                      Non, en revanche on peut concevoir qu'ils ont fini par céder pour qu'on leur foute la paix. Et de ton coté tu peux comprendre que tout le monde n'est pas obligé de se conformer aux exigences des SJW qui ne cesseront jamais.

                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                        Ah, oui, Linus Torvalds est réputé être un paillasson qui se laisse influencer par des débats sans fondement. Effectivement.

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-3. Derni√®re modification le 18/03/21 √† 19:51.

                          Et alors ? Ca en fait une généralité ? Un argument pour le bienfondé de la démarche ?

                          Bref, mon interprétation est aussi valable que la précédente.

                          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                            Ca en fait une généralité ?

                            Qui est ce qui tire des généralités ici? Qui c’est qui fait des procès d’intentions?
                            Parce que de ce que j’en voit ici, on discute d’un changement très précis, à savoir l’utilisation inadaptée d’un vocabulaire venant de l’esclavagisme.

                            Apr√®s moultes explications, on en arrive √† ‚Äúouais mais eud‚Äôfacons, les sjw ils sont jamais content, alors c‚Äôest pour √ßa qu‚Äôon les √©coute pas‚ÄĚ.
                            Ce √† quoi est r√©pondu ‚ÄúBen y‚Äôa du beau linge quand m√™me dans le tas, y compris un reac‚Äô notoire pas connu pour m√Ęcher ses mots, et perdre son temps dans des discussions superficielles‚ÄĚ.
                            Ce qui implique que cette discussion n‚Äôest pas si superficielle que tu le laisse entendre. Et si elle est pas superficielle, √ßa invalide donc ton argument ‚Äúles sjw font chier que sur des trucs pas important‚ÄĚ.

                            Et ta r√©ponse √† √ßa c‚Äôest ‚Äúouais mais quand m√™me, m√™me si j‚Äôai tord, √ßa veut pas dire que j‚Äôai tord‚ÄĚ.
                            Je sais vraiment pas quoi te dire.

                            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                              Nom désolé. qu'un réac notoire (Joli stéréotype au passage pour ceux qui les dénoncent, à géométrie variable… ) finisse par répondre aux injonctions ne démontre en rien que la cause ne soit pas superficielle.

                              Ce n'est d'ailleurs pas le fond de mon argument. Bel homme de paille.
                              Superficiel ou non, il est possible que les changements aient été acceptés pour diverses raisons que: on est d'accord avec vous

                              La lassitude, la réputation (sales réacs hein) …

                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

                        Du coup, est-ce que Guido Van Rossum a cédé à ses propres demandes pour se foutre lui même la paix ?

                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1. Derni√®re modification le 18/03/21 √† 21:03.

                          Et ? Ton sens de la logique m'échappe.

                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                        Tu avance bien des choses. L'IETF par exemple, son fonctionnement rend peu probable ce genre de pression, sinon ils aurait corrigé une précédente RFC. Pour qu'un groupe de travail se mette en place qu'il ponde un document qu'il soit soumis à commentaires puis accepté, il va commencer à falloir beaucoup de travail.

                        Tu présente une logique complotiste avec comme la plus part ces théories pas le moindre début d'arguments. Tous le monde est entrain de tomber aux mains des SJW et ils font ça en mettant des coups de pression invisibles à des projets communautaires (ou alors tu pense que l'IETF et la LKML se soumet à 3 gus sur twitter ?).

                        √Čvidemment ce n'est pas en te pr√©sentant des faits que tu va changer d'avis, mais si les gens qui nous lisent peuvent, eux, comprendre que, qu'ils le ressentent ou non c'est une question qui fait son bonhomme de chemin depuis plusieurs ann√©es dans divers groupes √©parpill√©s dans le monde et n'ayant pas de lien particulier entre eux.

                        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                          Haha LOL

                          Les défenseurs des théories à base de "systèmes" oppressifs en tout genre avec leurs justifications circulaires et qui viennent donner des leçons de complotisme.
                          Non c'est vrai, les pugilats sur les réseaux sociaux, la cancel culture, le harcèlement envers Mila , #BalanceTonPorc et ses fausses accusations… c'est du complotisme. Aucune pression n'existe et je suis un facho.

                          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-5.

                            L'autocensure aussi est une fiction lorsqu'on n'est pas couvert par le pseudonymat.

                            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

                              L'autocensure aussi est une fiction lorsqu'on n'est pas couvert par le pseudonymat.

                              Si tu savais la quantité de commentaire que je ne publie pas finalement car ça pourrait être mal interprété, ou qu'après relecture je trouve ça trop borderline, misandre, misogyne, ou raciste…

                              Sur une autre cat√©gorie, y'a bien des fois o√Ļ je m'abstiens de r√©pondre simplement une insulte.

                              D'autre fois c'est simplement des sujets politique que j'évite d'aborder, car sensible.

                              Bref que tu le veuille ou non, l'auto-censure existe, même sous le couvert du pseudonymat; note bien je m’ auto-censurerai aussi sous anonymat total; il est rare que je veuille réellement blesser une personne ou un groupe en général.

                              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                                On pourrait même trouver un genre de terme pour ce type de comportement !
                                De la politesse ? Du tact ? Du savoir-vivre ? Je ne sais pas, mieux vaut peut-être encore creuser pour trouver d'autres idées…

                          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

                            Toujours pas le moindre argument. Si ça te pose un souci, il est possible d'en discuter directement avec les projets concernés à moins que tu ne crois en une omerta ?

                            Bref tu invente un monde avec quelques bouts de ficelles et tu fais ton possible pour ne pas le confronter aux faits (il existe des sjw donc tout ce qui ne me convient pas vient d'eux…).

                            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-4.

                              Je rectifie: mes arguments ne te convainquent pas. Ca n'en sont pas moins des arguments que ce que tu avances.

                              Les faits sont simplement que ces projets ont migré. Les raisons tu ne les connais pas toutes, pas plus que moi-même.

                              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                                mes arguments ne te convainquent pas.

                                Ils ne convainquent pas parce que c’est une théorie du complot sans queue ni tête.
                                L‚Äôietf, python, django et le kernel sont donc noyaut√© par des complotistes tellement puissants que personne sur ces projets n‚Äôa os√© dire quoi que ce soit. Ils Ňďuvrent dans l‚Äôombre, et personne ne sait vraiment qui ils sont.
                                Oui, bien s√Ľr.

                                Et aussi, la terre est plate, on a jamais marché sur la lune, les démocrates ont truqué l’élection présidentielle us, et bien sur, les juifs ont déclenché les feux californiens avec des lasers depuis l’espace.

                                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

                                  Effectivement en reparsant les threads de tous les projets cités on constate qu'elles sont à chaque fois instantanément et unanimement accueillies sans la moindre réticence.

                                  Celui qui ressert à chaque fois pour ouvrir le ticket :
                                  https://github.com/django/django/pull/2692

                                  Et les autres :
                                  https://github.com/redis/redis/issues/3185
                                  https://www.drupal.org/node/2275877
                                  https://issues.apache.org/jira/browse/COUCHDB-2248
                                  …

                                  La réthorique du complotisme est l'argument imparable. Je me suis juste borné à poser l'hypothèse qu'ils pouvaient accepter pour d'autres raisons qu'une franche adhésion à l'idée du racisme subliminal et de décrire le contexte actuel.

                                  Bel homme de paille.

                                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                                    Bien s√Ľr qu'il y a des discussions, tu n'a jamais travailler en groupe‚ÄĮ?

                                    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                                    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

                                      Et donc ?
                                      D'o√Ļ √©manent les discussions¬†?
                                      Les décisions sont-elles unanimement partagées pour la raison discutée dans ce fil ? Tu ne les as pas toutes analysées, et quand bien même, ça reste sujet à quelques extrapolations.

                                      C'était bien mon point initial.
                                      Il peut y avoir plein d'autres motivations pour ces prises de décisions que l'adhésion franche à l'idée que ces termes fussent perçus comme racistes, y compris la lassitude, que j'ai citée, quand on voit l'énergie dispersée dans les discussions. Ou l'image de marque …

                                      Il y a bien une pression sociale qui s'exerce et on est en droit de ne pas y souscrire ni même de la considérer pertinente.

                                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                        Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                                        Il peut y avoir plein d'autres motivations pour ces prises de décisions que l'adhésion franche à l'idée que ces termes fussent perçus comme racistes, y compris la lassitude,

                                        Quand je vois l‚Äô√©nergie que les pourfendeurs de SJW d√©ploient sur un site comme LinuxFr o√Ļ leur avis n‚Äôa pourtant aucune chance de peser dans la prise de d√©cision de renommer ou non la branche par d√©faut dans un quelconque outil, je me dis que la lassitude dois plut√īt jouer dans l‚Äôautre sens¬†! S√©rieusement, √ßa m√©rite de te battre autant que √ßa que certaines bo√ģtes effectuent un changement parce-qu‚Äôune situation pose probl√®me √† certains de leur utilisateurs¬†? Quand bien ces utilisateur √† qui √ßa pose probl√®me seraient tr√®s minoritaires, √ßa ne co√Ľte presque rien √† personne de r√©gler leur probl√®me. Enfin √ßa ne co√Ľterait rien si √ßa ne d√©cha√ģnait pas les foudres de‚Ķ comment faut-il les appeler du coup¬†? Social Injustice Warriors¬†? Des gens pr√™ts √† d√©fendre l‚Äôinjustice co√Ľte que co√Ľte¬†?

                                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                                          D'autant plus que l'impact de ce changement est nul, dans leur vie comme dans leur travail.

                                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1. Derni√®re modification le 19/03/21 √† 15:23.

                                          Eh oui. Action/Reaction.

                                          Ainsi se déplacent les barycentres sociétaux.

                                          Social Injustice Warriors¬†? Des gens pr√™ts √† d√©fendre l‚Äôinjustice co√Ľte que co√Ľte¬†?

                                          Fais-toi plaisir. Il y le camp du bien et du mal. Le manichéisme, cet imparable argument.

                                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

                                        C'était bien mon point initial.

                                        Ce que j'ai repris depuis le début c'est le fait d'associer cela à un groupe de SJW et surtout d'invalider cela par le fait que ce serait un petit groupe non concerné qui serait à l'origine de ça.

                                        Il y a bien une pression sociale[…]

                                        Il y a une √©norme diff√©rence entre dire ¬ę‚ÄĮc'est la faute des SJW‚ÄĮ¬Ľ un petit groupe qui manigancerait (la d√©finition m√™me du complot) et c'est la pression social, aujourd'hui √ßa n'est plus socialement accept√©. Je crois pas que quelqu'un puisse dire le contraire pour cette seconde assertion.

                                        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                                          Ce que j'ai repris depuis le début c'est le fait d'associer cela à un groupe de SJW et surtout d'invalider cela par le fait que ce serait un petit groupe non concerné qui serait à l'origine de ça.

                                          Je ne prétends rien d'autre. Merci de relire mon post initial. Il est probable que certains contributeurs souscrivent à cette vision et que ce ne soit pas le cas de tous. On ne peut donc préjuger de la motivation pour la prise de décision.

                                          Tout comme il est plus que probable que cette pression sociale soit alimentée par les SJW, ce à quoi, en effet je ne souscris pas.

                                          On est au clair me semble-t-il.

                                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                                    https://github.com/django/django/pull/2692

                                    Haha, il est g√©nial celui l√†¬†: quelqu‚Äôun fait une PR, un membre du projet r√©pond ¬ę¬†merci pour le travail¬†¬Ľ s‚Äôen suivent je sais pas combien de messages de gens qui n‚Äôont rien √† voir avec le projet et qui sont l√† uniquement pour expliquer que le changement ne sert √† rien (comme toi ici, sur DLFP, en fait) et qu‚Äôon peut plus rien dire.

                                    Pour Redis c‚Äôest pareil, une personne propose un changement, l‚Äôauteur est plut√īt favorable, mais consid√®re que le changement ne peut pas se faire maintenant, r√©sultat un conservateur vient faire du pros√©lytisme dans les commentaires et essaye de pousser ses visions conservatrices.

                                    Franchement, quand tu lis ça, tu te dis vraiment que le problème c’est les SJW ?

                              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                                C'est toi qui affirme sans argument des raisons, moi je dis simplement que ce que tu dis ne tiens pas debout.

                                Je ne suis pas quelqu'un de particulièrement intéressé par ces sujets. Je ne sais pas si c'est oppressif ou pas, mais je ne vois pas comment ne pas donner de crédit à tant de projets différents.

                                Je ne connais pas tous les processus de décision, mais je lis les annonces et je n'ai vu personne parler de ce dont tu parle. Il n'y a que des gens extérieurs aux projets qui poussent des cris d'orfraie.

                                Je ne connais pas toutes les raisons des décisions, mais ça ne fais pas de tes élucubrations quelque chose de possible, pas tant que ça ne peux pas être rattaché à quelque chose de tangible.

                                https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10. Derni√®re modification le 16/03/21 √† 17:32.

          Il se trouve que je ne suis pas impact√©, donc √ßa ne me g√®ne pas. Je comprend par contre ceux qui le sont. Et √ßa n'a rien √† voir avec l'√©go√Įsme ou s'int√©resser qu'√† soit. On parle d'une branche d'un logiciel. En quoi le terme master, dans ce contexte, serait une quelconque r√©f√©rence √† l'esclavagisme ou √† un autre d√©lire du genre¬†? Je veux bien changer d'avis si on m'expose des arguments, mais jusqu'ici, j'ai rien vu de convaincant. C'est quoi le probl√®me¬†? Le mot lui m√™me¬†? Dans ce cas, il ne faut pas juste changer le nom des branches Git, il faut refaire les dictionnaires en bannissant ce terme (sinon des gens pourraient √™tre offens√©s en ouvrant un dictionnaire).

          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

            Prit de l‚Äôannonce gitlab, y‚Äôa pas vraiment d‚Äôambigu√Įt√©:

            This term came from Bitkeeper, a predecessor to Git. Bitkeeper referred to the source of truth as the "master repository" and other copies as "slave repositories". This shows how common master/slave references have been in technology, and the difficulty in knowing how the term master should be interpreted.

            Pour ceux qui ont du mal à comprendre pourquoi ça dérange, ça vient tout simplement du problème culturel que les US ont avec l’esclavage. Même si ça a été abolit y’a 150 ans, culturellement, la plaie n’a jamais été fermée. Et les états du sud (et le pays en général, dans une moindre mesure), a perpétué des pratiques ségrégationnistes longtemps après ça.
            L‚Äôutilisation de master/slave est lourde de connotation, et quand tu dit ¬ę¬†just kill that slave and replace it with a new one¬†¬Ľ, ca peut laisser un arri√®re go√Ľt amer √† ceux qui subissent encore les cons√©quences de la s√©gr√©gation.
            Les européens ne comprennent pas forcément (on a largement tourné la page de l’esclavage), mais pour les ricains, c’est important.

            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              La prochaine étape c'est de supprimer toute notion white/black ?

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† (Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                Je pense que c'est probable en effet. Perso ça ne me dérangera pas, voire je pense que c'est pas un mal, mais je mise 2 Francs sur le fait que ça va arriver oui.

                En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                Oui, les mots comme "whitelist" ou "blacklist" sont dans la liste des mots à remplacer aussi, par "allowed list" et "blocklist" (ou similaire).

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

                  Ça disait plus haut que les européens ne comprennent pas trop car ils ont résolus leurs problèmes avec l'esclavage.

                  Du coup, en France, on a encore des termes à changer.

                  Que pensez-vous de "adroit", "être gauche", "le droit" qui peuvent offusquer les gauchers ? On a toute une sémantique qui vient de là.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                    Que pensez-vous de "adroit", "être gauche", "le droit" qui peuvent offusquer les gauchers ?

                    "Le coeur est à gauche"

                    ;)

                    La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

                    Je suis gaucher, et loin de m'offenser, ça m'amuse, de pouvoir dire que je suis adroit de la main gauche et gauche de la main droite.

                    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

                      Je suis gaucher et roux‚Ķalors je cumule la main du diable avec le fait de ne pas avoir d‚Äô√Ęme¬†!
                      Si c’est pas de la micro aggression ça !
                      Micro aggressions : c’est vraiment un concept à la con. Le pollen c’est micro agressif, les particules c’est micro agressif, les virus c’est micro agressif … pas des noms de branches principales sur des systèmes de gestion de versions !
                      Les SJW dans leur grande majorit√© ne savent m√™me pas que √ßa existe et c‚Äôest bien comme √ßa¬†! Leurs donnez pas du grain √† moudre ou allez sur Twitter les gars ‚Ķ faites vous plaisir sur ce r√©seau ¬ę¬†social¬†¬Ľ mais pas sur LinuxFr

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-3.

                    On a toute une sémantique qui vient de là.

                    Bah oui, c’est exactement ça le problème.

                    C’est marrant, vous êtes plusieurs dans ce journal à avoir tous les bons arguments, mais vous êtes pas capable de les comprendre.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

                    Adroit ne vient pas de droite/gauche.
                    Le droit au sens l√©gal non plus. Ces deux l√† prennent leur ethymologie de dreit en ancien fran√ßais, qui veut dire ‚Äúdirect‚ÄĚ.
                    Être gauche vient probablement de la (honnêtement la flemme de chercher).

                    Personne n‚Äôa un probl√®me avec le mot master en soit. Le probl√®me est quand il est utilis√© dans son sens esclavagiste. Un master au sens ‚Äúexpert‚ÄĚ passe tr√®s bien. Un golden master, au sens ‚Äúcopie principale‚ÄĚ passe tr√®s bien aussi.

                    Personne ne cherche à effacer l’histoire, ou retirer un mot du vocabulaire.
                    Personne ne pr√©tend qu‚Äôil ne faut jamais parler de l‚Äôesclavage. Juste que git, et l‚Äôinformatique technique en g√©n√©ral, n‚Äôest pas l‚Äôendroit pour avoir ces discussions, est que les analogies port√©es par ce terme sont foireuses. Un cluster de db n‚Äôa pas de relation ma√ģtre esclave. Un pool Jenkins n‚Äôa pas de relation ma√ģtre/esclave. Des repos ou branches git n‚Äôont pas de relation ma√ģtre/esclave (bien au contraire m√™me, le syst√®me a √©t√© con√ßu pr√©cis√©ment pour que tout ce fatras soit ind√©pendant).
                    L’analogie est foireuse, ça gène une proportion non négligeable de la communauté, on renomme pour avoir une meilleure analogie, ça résous tous les problèmes.

                    √áa devient fatiguant ces arguments du niveau ‚Äúon peut plus dire concombre parce que y‚Äôa con dedans‚ÄĚ.
                    ‚ÄėFin ouvrez un dictionnaire bordel, c‚Äôest pas si compliqu√©.

                    Par dessus √ßa, et pour autant que je sache, on a pas d‚Äôoutils que 90% de l‚Äôindustrie utilise qui font ce genre de r√©f√©rence. Le jour ou on en aura, et le jour o√Ļ les gauchers se plaindront que √ßa normalise 400 ans d‚Äôabominations contre l‚Äôhumanit√©, on en rediscutera.

                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

                      Un golden master, au sens ‚Äúcopie principale‚ÄĚ passe tr√®s bien aussi.

                      Et donc git avec master pour sa branche principale ça passe pas ? Yep, y a pas à dire, logique !

                      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-3. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 18:30.

                        une "master copy" est par definition figée et ne change pas dans le temps. Et la branche master n'est pas forcement la branche de reference en fonction du workflow que tu adoptes (development vs release).

                        Le concept n'a franchement pas de sens dans le contexte de git.

                        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                Non.

                √Čviter les associations blanc/autoris√© (whitelist) et noir/interdit (blacklist), c‚Äôest une autre histoire.

                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

              Même si ça a été abolit y’a 150 ans

              Fun fact : c'est partiellement faux. L'esclavage n'est pas aboli dans les prisons américaines ! C'est pour ça que les prisonniers aux USA peuvent travailler sans recevoir la moindre compensation.

              Quelques √Čtats des √Čtats-Unis garantissent une paie minimum pour les prisonniers-travailleurs, mais des √Čtats tels que la G√©orgie ou le Texas, ont un seuil bas de z√©ro.

              Le 30e amendement de la constitution des √Čtats-Unis interdit l'esclavage et la servitude non b√©n√©vole, ¬ę¬†Except√© comme une punition pour un crime o√Ļ la partie a √©t√© d√Ľment jug√©e¬†¬Ľ (¬ę¬†except as punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted.¬†¬Ľ).

              Les prisonniers eux-mêmes comparent leurs conditions de travail à celle des esclaves

          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

            Il se trouve que je ne suis pas impacté, donc ça ne me gène pas.

            Personne n'est impacté puisque ça ne s'applique qu'aux nouveaux repos.

            Si par impacté tu entends devoir changer une variable dans une script ou un outil de ci-cd. Ce changement de nom a été fait parce que son impact est justement minuscule par rapport à l'impact psychologique de ce mot sur un nombre bien plus important de personnes.

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 09:19.

              Si par impacté tu entends devoir changer une variable dans une script ou un outil de ci-cd. Ce changement de nom a été fait parce que son impact est justement minuscule […]

              D'autant que √ßa peut √™tre l'occasion d'√©crire des outils plus solides qui vont chercher le nom de la branche par d√©faut plut√īt que d'imaginer qu'il s'agit de master, main, trunk ou badaboum, git ne cr√©ant plus obligatoire de branche master depuis la version 2.28 (et n'a jamais oblig√© de la garder ou de l'utiliser).

              https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                d'écrire des outils plus solides qui vont chercher le nom de la branche par défaut

                Bon, qui c'est qui se dévoue pour envoyer un patch qui permets d'établir une "branche par défaut" repérable logiciellement dans git, du coup?

                Non parce que cette notion, elle existe pas vraiment‚Ķ En fait, ¬ęmaster¬Ľ ou ¬ęmain¬Ľ c'est juste la 1√®re branche, que l'on utilise par facilit√© comme r√©f√©rence‚Ķ c'est tout. Une simple convention, rien de technique ici.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                  Non parce que cette notion, elle existe pas vraiment‚Ķ En fait, ¬ęmaster¬Ľ ou ¬ęmain¬Ľ c'est juste la 1√®re branche, que l'on utilise par facilit√© comme r√©f√©rence‚Ķ c'est tout. Une simple convention, rien de technique ici.

                  Questionne les nombreux logiciels que tu va devoir reconfigurer, mais t'en fait pas la r√©ponse existe, il s'agit‚ÄĮ:

                  • soit d'aller chercher la branche derri√®re HEAD (du dossier de travail ou du d√©p√īt que l'on te pointe)
                  • soit d'aller chercher la configuration de init.defaultBranch

                  Bon, qui c'est qui se dévoue pour envoyer un patch qui permets d'établir une "branche par défaut" repérable logiciellement dans git, du coup?

                  Il y a déjà des commandes pour chaque cas.

                  https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† (Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          C'est un changement qui n'apporte rien pour toi

          Et un bénéfice qui n'apporte rien pour toi

          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          J'aimerais pouvoir plusser le premier paragraphe de ton commentaire seulement !

      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        Ca va, c'est pas la mer a boire non plus:

        • le changement ne s'applique qu'aux nouveaux repo
        • si t'es vraiment pas content et insiste pour perp√©tuer une reference a l'esclavage (dans une industrie domin√©e par un pays qui a toujours pas referm√© le chapitre de l'esclavage, classe!), tu cr√©es ton repo avec la branche nomm√©e master et pis c'est marre

        La ou ce changement implique du taff c'est si tu décides de l'appliquer sur les repos existant, ce qui peut effectivement être beaucoup de boulot (entre la CI et les autres outils divers et variés). Mais personne ne te force a faire ça.

        Apres, t'es libre de penser que ca n'apporte rien, yen a qui sont clairement pas d'accord. Libre a toi de les ignorer et de leur expliquer a quel point ils ont tords de pas vouloir se fader des references a l'esclavage, mais tu vois, c'est précisément le problème.

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

          Personnellement, ce qui me dérange, c'est justement ce genre de jugement :

          si t'es vraiment pas content et insiste pour perpétuer une reference a l'esclavage (dans une industrie dominée par un pays qui a toujours pas refermé le chapitre de l'esclavage, classe!)
          […]
          Libre a toi de les ignorer et de leur expliquer a quel point ils ont tords de pas vouloir se fader des references a l'esclavage, mais tu vois, c'est précisément le problème.

          En ce qui me concerne, je ne considère pas que parler d'un mal, ou même l'évoquer, soit une mauvaise chose. Nous parlons parfois de tuer des processus, par exemple dans des conditions de famine, starvation en anglais.

          Ça rappelle quoi ? Qu'il y a eu des esclaves et qu'il y en a d'ailleurs encore, que des gens tuent d'autres gens, que des gens meurent de faim. Est-ce que m'en souvenir fait de moi un esclavagiste, un raciste, un tueur, un affameur ? Est-ce que ça indique que je cautionne ce genre de pratique ? Il faudrait être tordu pour le penser, je trouve. Est-ce que, quand je parle à quelqu'un en utilisant ce genre de terme, je dois craindre que mon interlocuteur ne devienne esclavagiste, raciste, tueur, affameur, ou ne se mettre à cautionner ces pratiques ? Je n'ai aucune raison de penser qu'il soit plus con que moi, donc non.

          Tiens, d'ailleurs, je m'amuserais bien à renommer mes branches master en lord, pour faire référence au servage, histoire d'aller taper plus localement.

          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-6.

            En ce qui me concerne, je ne considère pas que parler d'un mal, ou même l'évoquer, soit une mauvaise chose.

            Cf mon autre message plus bas. Le problème c'est pas d'en parler, c'est de le normaliser dans un context ou l'analogie est franchement foireuse en premier lieu.

            Nous parlons parfois de tuer des processus, par exemple dans des conditions de famine, starvation en anglais.

            Les famines n'ont généralement pas été causées volontairement par les humains qui pensait qu'une partie de l'humanité était inférieure a des animaux. Bon ok, les Irlandais ont peut être une opinion différente a ce sujet.
            To starve a aussi un sense officiel de "souffrir d'un manque de quelque chose" sans forcement faire reference a une famine, donc dire "this process is starved for cpu" est dans les clous. Le fait qu'on traduise ca par famine vient juste de la traduction imparfaite du verbe.

            Pour ce que ca vaut, je pense que terminate serait plus adapté que kill. L'usage de kill ne me choque pas, mais je peux comprendre que ca ennuie certains.

            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-9.

              Pour ce que ca vaut, je pense que terminate serait plus adapté que kill. L'usage de kill ne me choque pas, mais je peux comprendre que ca ennuie certains.

              On ma demand√© de changer de noms de fonctions et des commentaires contenant "Abort" que je venais de merger (oups). Ben‚Ķ Je l'ai fait, car √ßa me co√Ľte peu et je comprend que √ßa g√®ne d'autres et vraiment, on a des terminologies en informatique qui sont merdiques (et j'essaye de me d√©programmer sur le sujet, je n'avais aucune raison valable d'utiliser ce mot dans ce contexte).

              Il y a du nettoyage à faire, ça ne changera pas le monde rapidement mais c'est une petite pierre à l'édifice, et peut-être finalement pas si petite vue les réactions "outrées" de certains, qui cachent difficilement derrière du "travail en plus" une réalité moins présentable et moins assumée sur ce qu'ils pensent…

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

                on a des terminologies en informatique qui sont merdiques

                Je trouve qu'avorter/abort est particulièrement bien choisi: on comprends que c'est lourd de conséquence (on peut perdre des données, se retrouver dans un état indéfini…).

                Alors qu'annuler/cancel d√©signe plut√īt un r√©trop√©dalage classique, j'annule un rendez, j'annule ma transaction‚Ķ

                Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                  Abort c'est interrompre une procédure en cours de route. Cancel c'est défaire une action qui a été effectuée. Typiquement abort ne va pas nécessairement remettre le système dans le même état qu'au départ (Ctrl-C sur un rm -rf / ne va oas restaurer les fichiers supprimés) alors que cancel devrait le faire.

                  Le terme abort est utilisé largement en Anglais, pas juste en informatique et pour l'IVG. Quelle alternative est disponible ?

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

                    Crucifier? C'est une sorte d'avortement tardif de prophètes !

                    Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

                    Petite précision sémantique : un avortement, ce n'est pas nécessairement provoqué. Ça peut être spontané, on appelle souvent ça une fausse couche, ce qui est en fait un simple synonyme d'avortement spontané.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                    "Cancel" ca participe de la culture woke qui m'essentialise en tant que m√Ęle blanc h√©t√©ro.

                    Je me sens micro-agressé, donc non !

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-10.

                  Il n'y a pas besoin d'être raciste pour être inconsciemment imprégné par l'entourage (proche ou sociétal) raciste et sortir des conneries racistes. Le tout est de s'en apercevoir quand on te le fait remarquer sinon se n'est pas que l'entourage… (coucou les gens ne voyant "aucun problème" et trouvant juste que ça les embête un peu)

                  PS : pour le nom précis que tu sors par opportunité (actualité), je n'en ai fichtrement aucune idée vu que je ne me suis pas (encore) intéressé au personnage, et qu'il est difficile de pouvoir entendre les explications (et l'évolution) d'une morte. Mais bon, on peut parler de Tintin au Congo explicitement raciste ou du blackface toujours d'actualité si tu veux parler racisme belge… (et je sais, on a les mêmes en France mais tu parlais de Belgique alors… :) )

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10. Derni√®re modification le 16/03/21 √† 22:57.

                    Le blackface, pratique du th√©√Ętre am√©ricain au 19e si√®cle, a peu √† voir avec les d√©guisements de carnaval en Europe. Le propre du carnaval c'est de se maquiller et de se travestir. Se d√©guiser en femme ce n'est pas de la misogynie, se d√©guiser en pirate ce n'est pas une agression pour les vrais pirates (pirateface?) etc. Ou alors un d√©guisement est raciste par nature.

                    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                      Le problème n'est pas de se déguiser en noir, le soucis est de se déguiser en noir avec des stéréotypes associés d'un autre temps qui vont avec.

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-5.

                Merci de faire preuve d'un peu d'écoute et d'ouverture.
                Quand des gens expriment qu'ils sont blessés par quelque chose qu'on fait, le dédain et l'ironie en retour sont des réponses profondément attristantes, essayez de comprendre.

                On rapporte ma√ģtre/esclave √† la culture US, mais je trouve un peu abusif de la part d'europ√©ens de se sentir au dessus de tout √ßa. M√™me apr√®s l'abolition de l'esclavage chez nous, le niveau de vie a continu√© √† se baser sur des oppressions tr√®s violentes, dans les colonies par exemple, ou aujourd'hui √† cause de la pr√©carit√© aliment√©e par des in√©galit√©s tr√®s profondes.

                Ce n'est pas reconna√ģtre la dignit√© de l'autre que de continuer d'utiliser "innocemment" des termes une fois qu'on nous a signal√© la symbolique agressive qu'ils transportent. Comme de continuer d'employer des "blagues" sexistes (au revoir weboob), racistes (quoi, youpin ou bicot c'est pas gentil¬†?), homophobes, etc. Et ne sortez pas "on ne peut plus rien dire" piti√©, si vous voulez rire, riez de vous¬†!

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1. Derni√®re modification le 21/03/21 √† 17:25.

                On ma demand√© de changer de noms de fonctions et des commentaires contenant "Abort" que je venais de merger (oups). Ben‚Ķ Je l'ai fait, car √ßa me co√Ľte peu et je comprend que √ßa g√®ne d'autres [‚Ķ]

                Pourquoi ça gêne ? C’est une vraie question.
                Peut-√™tre que je me trompe, mais j‚Äôimagine que √ßa g√™ne des personnes qui font un lien avec une interruption de grossesse, en particulier quand celle-ci est volontaire. Pourtant il n‚Äôy a aucun mal √† choisir d‚Äôavorter. Ce n‚Äôest en rien un drame. Justement, il ne faut pas faire culpabiliser les femmes concern√©es. Est-ce qu‚Äôavoir une fonction "abort" perturbe cette libert√©¬†? Ou alors cela g√™ne plut√īt les personnes contre le droit √† l‚Äôavortement¬†? Dans ce dernier cas, je ne pense pas qu‚Äôil faille satisfaire cette demande.

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

              Il faudrait en parler aux Ukrainiens dans les ann√©es 30, aux habitants de Leningrad, aux Libanais gr√Ęce aux Turcs, au Y√©men actuellement, en Chine avec le grand bond en avant, sans compter sur tous ceux qui sont morts de faim dans des camps japonais‚Ķ

          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

            En ce qui me concerne, je ne considère pas que parler d'un mal, ou même l'évoquer, soit une mauvaise chose.

            Tu crois vraiment que les branches Git sont le meilleur endroit pour avoir un débat sur les conséquences de l’esclavage ?

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10. Derni√®re modification le 16/03/21 √† 21:51.

              L'avantage c'est qu'on peut y réécrire l'histoire !

              Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      En fait, le terme anglais ‚Äúmaster‚ÄĚ se traduit directement par ¬ę¬†ma√ģtre¬†¬Ľ. Ce terme n'a rien d'intrins√®quement choquant, mais en informatique, il est souvent associ√© au terme ‚Äúslave‚ÄĚ, ¬ę¬†esclave¬†¬Ľ.

      Dans un tel cas d'utilisation, ces termes font explicitement référence à l'esclavage. À partir de là, deux possilités :

      • pour certains personnes, √©voquer l'esclavage, c'est juste mal, m√™me dans les cas o√Ļ il y a une r√©elle relation d'asservissement d'un syst√®me √† un autre et a fortiori lorsqu'il n'y a pas de telle relation¬†;
      • pour d'autres, √©voquer l'esclavage, √ßa rappelle par association qu'√† une √©poque, l'Occident avait industrialis√© la traite des noirs, et rappeler √ßa, c'est mal¬†;
      • il y a peut-√™tre d'autres interpr√©tations, mais dans l'ensemble, pour certains, utiliser la terminologie ¬ę¬†ma√ģtre/esclave¬†¬Ľ, c'est mal et il faut donc √©viter de le faire.

      √áa se complique un tout petit peu avec le fait que d'aucuns consid√®rent en outre que parler de ma√ģtre ou d'esclave associe implicitement, ou engendre un risque d'associer ou d'entretenir une association de la condition d'esclave √† la couleur de peau noire, et bref, que ce serait raciste ou que √ßa entretiendrait un racisme inconscient.

      Comme dit pr√©c√©demment, les termes de ma√ģtre et d'esclave ont √©t√© utilis√©s dans des contexte o√Ļ il y a une relation d'asservissement d'un syst√®me √† un autre, par exemple dans le cas des serveurs DNS faisant autorit√©. Mais cette terminologie a √©galement √©t√© reprise dans des contextes o√Ļ il n'y a m√™me pas de telle relation, comme dans les interfaces IDE si je me souviens bien : il me semble avoir lu quelque part que le p√©riph√©rique dit esclave n'√©tait en aucune fa√ßon asservi ou contr√īl√© par le p√©riph√©rique dit ma√ģtre.

      Enfin, ces termes sont √©galement utilis√©s dans des contextes encore plus √©loign√©s d'une quelconque relation de servitude, o√Ļ il ne subsiste que le terme ‚Äúmaster‚ÄĚ. C'est le cas avec Git, o√Ļ la premi√®re branche cr√©√©e, qui sert ensuite de branche principale, est nomm√©e la branche ma√ģtresse. Dans de tels cas, la pertinence de ce terme est discutable. Je remarquerai toutefois que ce genre d'utilisation du terme ¬ę¬†ma√ģtre¬†¬Ľ comme synonyme de ¬ę¬†principal¬†¬Ľ ne date pas d'hier et ne fait pas forc√©ment r√©f√©rence √† l'esclavage¬†: on parle ainsi de la poutre ma√ģtresse d'une charpente, ou du ma√ģtre-bau d'un bateau.

      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

        c'est mal

        C'est un peu réducteur, meme si t'as effectivement resumé le fond du problème pas trop mal.

        Au coeur de ce problème, règne le fait que les US n'ont jamais refermé leur plaies de l'esclavage, et qu'une bonne partie du pays a pérpetué des pratiques ségrégationnistes, officiellement jusque dans les années 60, officieusement dans une moindre depuis.
        C'est un problème complexe, fondamentalement systémique, avec des consequences qui vont de subtiles a pas subtiles du tout.

        Nommer sa branche principale master ne va pas perpétuer ceci, mais ca normalise des references douloureuses. Pour tracer un parallele douteux, si linux remplaçait kill par gas-chamber ca en générait quelques uns. Git, gitlab et GitHub sont des services conçus pour être utilisés par la planète entière. Ca requiert un peu plus de rigueur dans les conventions des noms.

        Comme dit pr√©c√©demment, les termes de ma√ģtre et d'esclave ont √©t√© utilis√©s dans des contexte o√Ļ il y a une relation d'asservissement d'un syst√®me √† un autre

        Ouais, mais meme la, l'analogie est plus que douteuse. Un lien de subordination n'implique pas une relation maitre/esclave. Sinon on appellerait les employés des esclaves, et pas des employés.
        Un lien maitre/esclave implique la possession d'être humains par d'autres, une soumission totale et forcée de l'esclave, que l'esclave fait tout et le master rien du tout, ainsi qu'un cout de la vie nulle pour les humains, ou au mieux comparable a des animaux. Cette notion supplémentaire est 100% superflue, et meme problématique.

        En l'occurence, primary/replica pour des bases de données, agent pour des agents mesos/jenkins que sais je, sont des analogies beaucoup plus précises et adaptées.

        Je remarquerai toutefois que ce genre d'utilisation du terme ¬ę¬†ma√ģtre¬†¬Ľ comme synonyme de ¬ę¬†principal¬†¬Ľ ne date pas d'hier

        Yep. Sauf que c'est pas ce sens qui est utilisé dans l'immense majorité (si ce n'est la totalité) des renommage de ces dernières années. Apple appelle toujours ses release candidate GM pour Golden Master, et j'ai encore vu personne tiquer la dessus. Parce que ca n'est effectivement pas une reference a l'esclavage.

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

          Un lien maitre/esclave implique la possession d'être humains par d'autres, une soumission totale et forcée de l'esclave

          Ça évoque plein de choses positives quoi ! bdsm

          Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

            Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

            La novlangue a encore frappé, le mot d'ordre est de faire table rase de ce qui fait notre histoire et notre culture pour en gommer toutes les aspérités. Cette dictature du politiquement correct est dangereuse car elle refuse le débat, la contradiction et la réflexion historique et impose sa vision unique des choses considérablement aidée par les réseaux sociaux qui agissent comme une caisse de résonance pour le moindre crétin qui a de l'audience.
            Cette vague de fond mène à un appauvrissement culturel et à une amnésie générale et nous exposera à reproduire les erreurs du passé.

            https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

              Juste pour info, l‚Äôargument du ‚Äúmais c‚Äôest notre histoire‚ÄĚ, c‚Äôest exactement l‚Äôargument qu‚Äôutilisent les conf√©d√©r√©s pour justifier les statues √©rig√©es √† l‚Äôhonneur de gens qui ont d√©clench√© une guerre civile pour conserver leurs ‚Äúdroit‚ÄĚ √† poss√©der des esclaves.

              Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

                Et ils ont tort?

                Après tout on conserve bien des statues de Louis XIV ou Napoléon…

                Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                  Ben écoute, je sais pas, moi j’ai mon opinion. C’est toi qui voit si c’est raisonnable pour un pays d’ériger des statues en l’honneur de gens qui ont:

                  • d√©clench√© une guerre civile contre le pays,
                  • caus√© la mort d‚Äôenviron 800 000 personnes,
                  • perdu la guerre civile
                  • tout √ßa pour conserver leur droit √† poss√©der des etres humains et les traiter comme de la marchandise

                  Alors, voilà, tu peux essayer d’ériger des statues pour les collabos, je suis pas sur que tu soit particulièrement bien reçu.
                  Ah oui, Pétain. Sauf que les statues, on les fait pour ce qu’il a fait pendant la première guerre, pas la deuxième. Bon courage pour trouver un cas pareil chez les confédérés.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

                    Le m√™me probl√®me s'est pos√© dans un d√©partement fran√ßais d'Am√©rique o√Ļ il ne fallait surtout pas toucher aux statues des esclavagistes Jos√©phine de Beauharnais & Pierre Belain d'Esnambuc. Statues qui tr√īnaient dans la capitale (pas dans un mus√©e donc) jusqu'√† ce que le peuple les abattent (apr√®s de nombreuses demandes en bonne et due forme aux autorit√©s coloniales fran√ßaises) √† coups de masse en 2020.
                    Je rappelle également que dans ce même département, la ségrégation de fait est d'actualité car les descendants des propriétaires d'esclaves (les békés) refusent encore à ce jour de se mélanger au reste de la population. Transiger avec cette loi du sang peut encore mener à l'exclusion de la caste. Oui ça se produit aujourd'hui dans un département français.

                    Sauf que les statues, on les fait pour ce qu’il a fait pendant la première guerre, pas la deuxième.

                    Non, aucune statue de P√©tain dans l'espace public en France. Ni de rue P√©tain. Ils ont t√īt fait de les rebaptiser. Ayant d√©j√† perdu assez de karma sur ce sujet je citerai juste le Discours sur le Colonialisme d'Aim√© C√©saire :
                    ¬ęCe qu‚Äôil ne pardonne pas √† Hitler, ce n‚Äôest pas le crime en soi, le crime contre l‚Äôhomme, l‚Äôhumiliation de l‚Äôhomme en soi, c‚Äôest le crime contre l‚Äôhomme blanc, et d‚Äôavoir appliqu√© √† l‚ÄôEurope des proc√©d√©s colonialistes dont ne relevaient jusqu‚Äôici que les Arabes d‚ÄôAlg√©rie, les coolies de l‚ÄôInde et les n√®gres d‚ÄôAfrique.¬Ľ

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                    Et pour De Gaulle, on fait quoi? C'est la France, mais pas n'importe laquelle.

                    Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                  • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                    Il y avait tout un tas de raison à la Guerre de sécession.

                    Et il reste sans doute un certain esprit d'opposition entre une partie des √Čtats-Unis et un "pouvoir central" vu comme un danger (une menace contre la libert√©), qui n'a rien √† avoir avec une d√©fense de l'esclavagisme.

                    • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                      Il y avait tout un tas de raison à la Guerre de sécession.

                      Même si c’est pas forcément faux, je suis pas sur que ça aille dans le sens que tu sembles indiquer. En gros, si je résume la page Wikipedia us a ce sujet:

                      • l‚Äôesclavagisme, et des d√©saccords sur le fait que les nouveaux √©tats √©taient des √©tats libres
                      • le fait que les √©tats esclavagistes etaient en minorit√© vis √† vis des √©tats libres au congr√®s
                      • le droit des √©tats face au gouvernement f√©d√©ral (comme par exemple, le droit des √©tats √† l√©galiser l‚Äôesclavagisme, a l‚Äôencontre des lois f√©d√©rales)
                      • le sectionalisme (loyaut√© envers la r√©gion plus que le pays), largement caus√© par les √©conomies et structures sociales, en gros une cons√©quence du clivage libre/esclavagiste
                      • le nationalisme. Si j‚Äôai bien suivi, le sud aurait mal dig√©r√© les affronts ‚ÄúUncle Tom‚ÄĚ, et d‚Äôun abolitioniste qui avait incit√© des esclaves √† se rebeller. Comment dire?
                      • l‚Äô√©lection de lincoln, qui voulait abolir l‚Äôesclavagisme f√©d√©ralement

                      C‚Äôest pas exactement un fruit du hasard si d‚Äôun c√īt√©, on avait les √©tats libres (et 3 ‚Äúborder states‚ÄĚ sympathisant √† la cause de l‚Äôabolition), et de l‚Äôautre les √©tats esclavagistes.
                      Ou encore, que Lincoln ait impose l’abolition comme condition de réadmission dans l’union.

                      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

                        Effectivement, si on résume tout à l'esclavage, tout est lié à l'esclavage.

                        On peut aussi noter que les √©tats du sud des √Čtats-Unis ne sont plus peupl√©s de planteurs de coton esclavagistes. Par contre les conflits entre un √©tat f√©d√©ral per√ßu comme autoritaire et les √©tats f√©d√©r√©s est bien ancr√© dans la culture locale d'un certain nombre d'endroits du pays.

                        On peut d'ailleurs remarquer que les s√©cessionnistes √† l'√©poque cr√©ent une conf√©d√©ration et non une nouvelle f√©d√©ration. Et que lorsque ces √Čtats ont voulu faire s√©cession ils n'ont pas pu et que cela a men√© √† la guerre. On peut disserter sur les questions l√©gales, sur comment la s√©cession aurait pu se passer, si elle aurait d√Ľ √™tre autoris√©e ou non, si tu consid√®res la guerre comme juste ou non, mais on peut aussi se rappeler que les √Čtats-Unis sont un √©tat f√©d√©ral, fond√© moins d'un si√®cle auparavant sur la r√©bellion d'une colonie contre un contr√īle par l'Angleterre consid√©r√© comme injuste. M√™me au sein de la f√©d√©ration actuelle, les √©tats ont un certain pouvoir et ils voient facilement d'un tr√®s mauvais Ňďil le fait de perdre leur autonomie ou leur capacit√© √† d√©cider de ceci ou cela (quelle qu'en soit la raison, les exemples d'√©tats qui d√©cident de contrer (l√©galement) la politique f√©d√©rale sur diff√©rents sujets ne manquant pas). On pourrait √©galement citer le syst√®me de vote par grands √©lecteurs, les grands √©lecteurs repr√©sentant tous la majorit√© des votes de l'√©tat, la plupart du temps.

                        Les √©tats des √Čtats-Unis sont plus ou moins autonomes, certains plus que d'autres, pour diff√©rentes raisons, et un certain nombre de personnes voient d'un assez mauvais Ňďil ce qui leur para√ģt un contr√īle de l'√©tat central sur leur vie, ce qu'ils per√ßoivent comme une assimilation culturelle, √©conomique ou politique par un pouvoir central distant. C'√©tait comme √ßa √† l'√©poque, √ßa l'est peut-√™tre un peu moins mais √ßa n'a pas disparu.

                        Quand tu parles d'√©riger des statues en l'honneur de gens qui ont d√©clench√© une guerre civile, tu oublies ces questions : l'union entre les √©tats des √Čtats-Unis n'a jamais √©t√© √©vidente, surtout moins d'un si√®cle apr√®s la constitution du pays. Et les √©tats du sud se seraient sans doute content√©s d'une s√©cession sans guerre civile (au minimum leur attribuer la seule responsabilit√© de la guerre est assez os√©¬†; le nombre de morts aussi, la moiti√© √©tant dans leur camp). La question du pouvoir local et √† quel prix les √©tats sont unis √©tait une question cruciale, et les traces n'ont pas disparu. L'opposition entre les planteurs du sud et les industriels du nord (m√™me si c'est simplificateur) est aussi compr√©hensible. Tu r√©sumes √ßa √† "conserver leur droit √† poss√©der des etres humains et les traiter comme de la marchandise", tu oublies que l'abolition de l'esclavage n'a pas √©t√© simple en Europe non plus, m√™me quand le pouvoir y √©tait favorable : un gouvernement lointain situ√© dans un endroit qui n'a pas les m√™mes probl√®mes √©conomiques et qui d√©cide d'une modification potentiellement brutale (on ne sait pas comment √ßa se serait pass√© sans la guerre) de la structure politique et √©conomique d'une r√©gion, √ßa ne passe jamais tr√®s bien. Et m√™me en condamnant l'esclavage (mais c'est facile en 2021) on peut comprendre pourquoi, notamment le fait les m√™mes gens qui b√©n√©ficient de ta production se fichent plus ou moins de comment c'est produit puis d√©cident du jour au lendemain (d'un point de vue l√©gal) que c'est mal et d√©truisent l'√©conomie locale (pas seulement les plantations, par ricochet) sans forc√©ment se pr√©occuper assez des cons√©quences. Et si ces √©v√©nements ont laiss√© des traces dans un certain nombre d'√©tats ce n'est pas forc√©ment √† cause de l'esclavage, c'est aussi une question plus vaste et qui n'a pas disparu encore aujourd'hui aux √Čtats-Unis.

                        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                          mais on peut aussi se rappeler que les √Čtats-Unis sont un √©tat f√©d√©ral, fond√© moins d'un si√®cle auparavant sur la r√©bellion d'une colonie contre un contr√īle par l'Angleterre consid√©r√© comme injuste

                          Certes, mais d’une part les sudistes ont rejoint l’union de leur plein gré, d’autre part, le gouvernement fédéral les a pas dérangé plus que ça pendant un siècle. Ils se sont regroupé en un pays et adopté une constitution, c’était pas pour rien.

                          Ca devient difficile d’argumenter que la secession était causée par le rejet d’un gouvernement lointain, surtout quand le sujet chaud du moment au niveau fédéral était l’abolition.

                          L’argument de l’état lointain s’applique aussi aux autres états du nord, ils ont pas essayé de quitter l’union pour autant.

                          l'union entre les √©tats des √Čtats-Unis n'a jamais √©t√© √©vidente, surtout moins d'un si√®cle apr√®s la constitution du pays.

                          C’est oublier que la plupart de ces statues ont été érigées entre les années 20 et les années 60. Soit entre 50 ans et pas loin d’un siècle après la guerre quand même.

                          au minimum leur attribuer la seule responsabilité de la guerre est assez osé

                          Est ce que c’est si osé que ça, sachant que le sud à attaqué Fort Sumter, propriete fédérale? C’est ça qui a déclenché la guerre, jusque là, c’était des négociations politiques sur le bien fondé légal de la sécession (que la cour suprême a finit par juger sans fondement, soit dit en passant).

                          Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                          • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                            Certes, mais d’une part les sudistes ont rejoint l’union de leur plein gré, d’autre part, le gouvernement fédéral les a pas dérangé plus que ça pendant un siècle. Ils se sont regroupé en un pays et adopté une constitution, c’était pas pour rien.

                            Ce n'est pas parce que ça se passe bien pendant un moment qu'il n'y a pas de tensions ou que l'union est acquise. Une fois les papiers signés, il n'y a pas forcément convergence économique, culturelle ou autre : rien n'empêche que des divergences apparaissent et que ça tourne mal. Il ne suffit pas de brandir des documents légaux pour que les gens acceptent de vivre ensemble.

                            Les états du sud semblent avoir été toujours plus autonomes et méfiants à l'égard du pouvoir central, ça ne date pas de la Guerre de sécession et ça ne s'est pas arrêté après.

                            L’argument de l’état lointain s’applique aussi aux autres états du nord, ils ont pas essayé de quitter l’union pour autant.

                            Il s'agit moins de distance géographique que d'un point de vue culturel, économique ou autre.

                            Est ce que c’est si osé que ça, sachant que le sud à attaqué Fort Sumter, propriete fédérale? C’est ça qui a déclenché la guerre, jusque là, c’était des négociations politiques sur le bien fondé légal de la sécession (que la cour suprême a finit par juger sans fondement, soit dit en passant).

                            Le problème du fort attaqué c'est que l'Union ne voulait pas laisser les états du sud faire sécession, qu'il se trouvait en territoire sudiste et que les troupes n'ont pas voulu le laisser aux sudistes (parce qu'elles représentaient l'union légale). Tu mentionnes le fait que légalement ça n'a pas fonctionné non plus. C'est devenu une guerre parce que les états du sud voulaient partir et que les autres ne voulaient pas les laisser faire. Les questions légales c'est une chose (et ça se défend), les questions morales c'en est une autre (les points de vue sont plus diversifiés). Les questions de scission au sein d'un état sont toujours complexes.

                            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                              https://fr.wikipedia.org/wiki/Cause_perdue_des_%C3%89tats_conf%C3%A9d%C3%A9r%C3%A9s_d%27Am%C3%A9rique

                              La ¬ę¬†Cause perdue¬†¬Ľ ( Lost Cause of the Confederacy) est une th√©orie am√©ricaine relevant d'une id√©ologie n√©gationniste √† travers une d√©marche pseudo-historique cherchant √† faire un rapprochement entre la soci√©t√© blanche traditionnelle du Sud des √Čtats-Unis admir√©e, et la d√©faite des √Čtats conf√©d√©r√©s d'Am√©rique lors de la guerre de S√©cession (1861-1865)1. Parmi les mani√®res de se rem√©morer la guerre de S√©cession, la Cause perdue constitue un point de vue minoritaire, mais important. Il tente de minimiser voire de nier le r√īle central de l'esclavagisme dans le d√©clenchement et l'issue de la guerre de s√©cession
                              […]
                              Les historiens contemporains sont en grande partie insensibles aux arguments tendant √† dissocier s√©cession et esclavage. M√™me si les causes de la s√©cession sont vari√©es, il est historiquement incorrect de pr√©tendre que l'esclavage n'en faisait pas partie. La confusion pourrait provenir d'un m√©lange entre les causes de la s√©cession et celles de la guerre, qui sont des questions s√©par√©es, mais li√©es. Abraham Lincoln n‚Äôest pas entr√© en guerre pour lib√©rer les esclaves, mais pour mettre fin √† une r√©bellion. L‚Äôhistorien Kenneth M. Stampp affirme que chacune des parties a d√©fendu le droit des √Čtats ou le pouvoir f√©d√©ral quand cela lui convenait. Stampp cite √©galement l'ouvrage A Constitutional View of the Late War Between the States, du vice-pr√©sident de la Conf√©d√©ration Alexander Stephens, comme exemple d‚Äôun responsable sudiste d√©clarant, au d√©but de la guerre, que l‚Äôesclavage √©tait le ¬ę¬†pilier de la Conf√©d√©ration¬†¬Ľ pour ensuite √©crire, apr√®s la d√©faite, que la guerre ne concernait pas l‚Äôesclavage, mais les droits des √Čtats.

                            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                              il n'y a pas forcément convergence économique, culturelle ou autre

                              Ok, alors la ou j'ai du mal, c'est que tu sort les divergences économique et culturelles comme argument "la guerre civile s'est pas faite juste a cause de l'esclavagisme".

                              Mais, c'était quoi au juste ces differences économiques et culturelles?
                              Le nord avait une économie basée sur une industrie de masse (usine, automatisation, ce genre de choses), le sud, sur une agriculture manuelle. Il est a noté que le sud avait une économie florissante précisément parce que le cout de la main d'oeuvre était nul. Et aucune intention d'industrialiser quoi que ce soit, vu que les machines coutaient plus cher que les esclaves.

                              Culturellement, le sud avait une culture très ancrée de discrimination raciale et d'esclavagisme. Non pas que le nord ou l'ouest ne pratiquaient pas la discrimination raciale, mais le sud l'avait intégré au coeur de leur identité.

                              C'est un peu gonflé de dire "ils se sont pas battus a cause de l'esclavagisme, mais a cause de differences culturelles et économiques", quand l'esclavagisme était au coeur de de ces "differences".

                              Le problème du fort attaqué c'est que l'Union ne voulait pas laisser les états du sud faire sécession

                              Oui, j'ai bien compris, oui, m'enfin la discussion c'était "leur attribuer la seule responsabilité de la guerre", et comment dire. 'fin c'est un peu comme si tu me disais que l'Allemagne n'avait pas la seule responsabilité d'avoir déclenché la second guerre mondiale en envahissant la Pologne.
                              Alors, oui, c'est sur, le conflit était compliqué, mais c'est dur de nier que ce qui a declenché un conflit armé, c'est quand des cotés attaque l'autre.

                              Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

              • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                il faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit, il ne s'agit pas de c√©l√©brer une √©poque, des personnes ou des pratiques, mais de ne pas gommer ce pass√©, m√™me s'il n'est pas glorieux √† nos yeux, pour bien comprendre d'o√Ļ l'on vient et comment notre soci√©t√© s'est structur√©e, s'est construite et √† √©voluer. Cela peut servir notamment √† ne pas reproduire √©ternellement les erreurs du pass√©.

                https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                  Et donc, tu penses que git est le meilleur endroit pour "comprendre d'o√Ļ l'on vient et comment notre soci√©t√© s'est structur√©e, s'est construite et √† √©voluer"?

                  Personne (a part les hommes de paille) ne parle d'effacer l'histoire, tout ce qui est demandé c'est de supprimer des references inadaptées a l'esclavagisme dans un outil qui n'a strictement rien a voir avec la choucroute.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                  Mais qui gomme quoi exactement, dans ton histoire ?

                  Déboulonner une statue ou renommer une rue, c'est effacer un personnage de tous les livres d'histoire ?

            • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 08:52.

              Ce n'est pas de la novlangue dans ce cas puisque le mot maitre et esclave n'est pas retiré lorsqu'on parle du contexte pour lequel ils ont été créés précisément. On retire juste son usage dans un domaine qui n'a rien à voir.

              La novlangue ce serait de remplacer maitre par personne ayant authoritée, esclave par personne se soumettant et de gommer la partie forcée/obligation/asservissement en laissant penser que l'esclave a fait ce choix librement.

      • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

        Que dire de "ma√ģtre" dans le sens "d'instituteur".
        LMD : Licence - "Master" - Doctorat
        L'avocat qu'on appelle "ma√ģtre"¬†?
        "ma√ģtriser"¬†?

        • [^] # Re: Est-ce un probl√®me?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-4.

          Rien et d’ailleurs personne ne dit rien à ce propos.

          Faut arrêter avec cette argument à la con. On veut changer un mot quand il est utilisé avec une étymologie particulière, dans un contexte particulier, c’est pas le mot en lui même qui est attaqué.

  • # mais‚Ķ mais‚Ķ

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10. Derni√®re modification le 16/03/21 √† 16:46.

    mais on n'est pas dredi !
    tu vas casser tout le ninternet, bougre d'irresponsable !

  • # SVN

    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

    Encore un point ou SVN est bien plus fort. Le tronc principal a toujours pris trunk par convention ;-)

    • [^] # Re: SVN

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      Un vil plagiat de CVS (cf https://www.gnu.org/software/trans-coord/manual/cvs/cvs.html#Branching-and-merging ) qui parlait déjà de "main trunk".

      • [^] # Re: SVN

        Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

        Pas du tout, c'est un copier/coller de RCS https://www.gnu.org/software/rcs/manual/rcs.html qui évoquait déjà bien avant le trunk.

        • [^] # Re: SVN

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

          C'est faux. SCCS le faisait déjà encore avant. Cf http://sccs.sourceforge.net/man/sccs.me.html

          • [^] # Re: SVN

            Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†-2.

            Tu peux remonter plus loin ou bien ça s'arrête là ? :-)

            ¬ę‚ÄĮTak ne veut pas qu ľon pense √† lui, il veut qu ľon pense‚ÄĮ¬Ľ, Terry Pratchett, D√©raill√©.

            • [^] # Re: SVN

              Post√©¬†par¬† (Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

              Bah, au bout d'un moment, la petite bédé quand on se répond à soi-même, elle fait moins d'effet, il faut savoir se ménager ce plaisir rare, pour le conserver plus longtemps !

              • Yth.
              • [^] # Re: SVN

                Post√©¬†par¬† (Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

                C'est vrai, c'est un plaisir coupable, et sa rareté ne le rend que plus appréciable.

                • Yth.
          • [^] # Re: SVN

            Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

            bon autant aller directement √† l'origine‚ÄĮ: la nature le faisait encore avant

          • [^] # Re: SVN

            Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            SCCS le faisait déjà

            Merci Beno√ģt de m'avoir donn√© une piste pour me changer les id√©es. Et j'en ai bien besoin en ce moment. Mais revenons au sujet du moment.

            Parfois regarder ce qui se faisait aux débuts de l'informatique aide à comprendre les avancées que nous connaissons, mais aussi à voir parfois dans quelles dérives de complexification nous sommes arrivés. C'est donc le moment de voir de plus près sccs même si il semble un peu perdu dans les limbes du siècle dernier.

            Peut-√™tre √† bient√īt pour un journal sur le sujet¬†?

            • [^] # Re: SVN

              Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

              C'est donc le moment de voir de plus près sccs même si il semble un peu perdu dans les limbes du siècle dernier.

              Peut-√™tre √† bient√īt pour un journal sur le sujet¬†?

              Alors oui, oui et oui si tu peux le faire et, comme c'est un sujet passionnant, pour te faciliter les choses, éventuellement, on peut même envisager de faire ça sous la forme d'un entretien en dépêche (tout cela se passe par écrit et courriels interposé) si tu veux. je ne pense pas que mes collègues de la modération soient contre (même si j'ai deux-trois questionnaires à écrire et à envoyer).

              ¬ę‚ÄĮTak ne veut pas qu ľon pense √† lui, il veut qu ľon pense‚ÄĮ¬Ľ, Terry Pratchett, D√©raill√©.

    • [^] # Re: SVN

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

      Je suis d'accord que ça aurait été cool de revenir à trunk qui continue la métaphore.

      Je ne comprends pas non plus très bien les effarouchés qui sont passé de trunk à master sans piper mot et qui se sentent meurtri quand on leur proposent de passer de master à main.

      https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

      • [^] # Re: SVN

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        qui se sentent meurtri quand on leur proposent de passer de master à main.

        Je trouve ça logique, moi, la branlette, c'est pas bon pour la santé qu'ils disaient, les anciens :)

        Puis justement, peut-√™tre que √ßa aurait moins r√Ęl√© de repasser √† ¬ętrunk¬Ľ qui a, justement, un histoire dans l'informatique, continue l'analogie, etc etc, contrairement √† ¬ęmain¬Ľ qui ne veut rien dire. (surtout dans le cas d'un VCS distribu√©?)

        • [^] # Re: SVN

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Puis justement, peut-√™tre que √ßa aurait moins r√Ęl√© de repasser √† ¬ętrunk¬Ľ qui a, justement, un histoire dans l'informatique, continue l'analogie, etc etc, contrairement √† ¬ęmain¬Ľ qui ne veut rien dire. (surtout dans le cas d'un VCS distribu√©?)

          On passe d'un truc qui a du sens à un truc qui n'en a pas → tout le monde en à rien à foutre.
          On passe d'un truc qui n'en a pas à un truc qui n'en a pas → c'est offensant.

          Tu n'a pas l'impression qu'il faut se poser la question de pourquoi les gens se sentent toucher dans leur amour propre‚ÄĮ?

          Personnellement √ßa me para√ģt en soit suffire √† justifier le changement‚ÄĮ: questionner le pourquoi √ßa d√©range.

          https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

          • [^] # Re: SVN

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

            dans un cas tu changeais de terminologie en m√™me temps que le gestionnaire de version, nouvelles commandes, nouveau termes, et √ßa a r√Ęl√© en local

            • faut r√©apprendre les commandes,
            • √ßa marche pas comme svn,
            • j'y comprends rien
            • faut rebaser ou merger¬†?

            Les trolls git au boulot c'était le quotidien pendant plus d'un an après son adoption, avec quelques accalmies. Ce dernier changement fait sans doute plus d'écho car trouvé ridicule par bon nombre d'individu, et une grande avancée sociale de la catégorie congé payé par les autres; et encore on avait déjà abandonné la branche trunc sur svn pour diverses raisons, et on avait donné repris les noms qui avaient du sens pour notre activité. Bon depuis j'ai changé, et c'est le bordel, on a main&master qui se baladent en fonction du sous projet.

            Pour les projets persos c'est différent, y'a que moi.

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: SVN

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

              Ce dernier changement fait sans doute plus d'écho car trouvé ridicule par bon nombre d'individu

              Ça va plus loin que ça quand on parle de 1984, de novlang, etc.

              une grande avancée sociale de la catégorie congé payé par les autres

              Je n'ai pas vu ce genre de r√©action, tu as un lien‚ÄĮ?

              https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

          • [^] # Re: SVN

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

            On passe d'un truc qui a du sens à un truc qui n'en a pas → tout le monde en à rien à foutre.
            On passe d'un truc qui n'en a pas à un truc qui n'en a pas → c'est offensant.

            De quand date le 1er changement dont tu parles? Pour moi, il y a fort a parier que le but √©tait de se d√©tacher justement de CVS/SVN, l'histoire. Le terme master √† probablement √©t√© utilis√© depuis la 1√®re jeunesse, donc pas s√Ľr qu'il y ait eu un changement r√©el, si ce n'est un changement de terminologie en changeant d'outils et de paradigme (la r√©plication des repo est au coeur des DVCS, contrairement √† SVN/CVS).

            En revanche, le 2nd lui, à bien lieu, dans un logiciel considéré comme une référence. Il y a donc une forte résistance au changement, c'est logique, ce qui est aggravé (à mon avis) par le fait que la seule raison soit clairement moralisatrice et très centrée géographiquement parlant, et non un changement qui ait un impact positif sur l'ensemble des utilisateurs.

          • [^] # Re: SVN

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

            On passe d'un truc qui a du sens à un truc qui n'en a pas → tout le monde en à rien à foutre.
            On passe d'un truc qui n'en a pas à un truc qui n'en a pas → c'est offensant.

            Je trouve que "main" a un peu plus de sens que "master" :

            • J'ai quelques d√©p√īts avec une seule et unique branche (genre, mes dotfiles) : "main" est plus explicite que "master"
            • Dans un github-flow en livraison continue, "main" est aussi plus explicite que "master"

            Cependant, "main" reste pas clair pour plein de projets :

            • Je suis √©diteur d'un logiciel on-premise ou je suis une distro GNU/Linux, "main" ne sera pas n√©cessairement hyper explicite (et encore). Des trucs comme "develop", "current", "next" seraient probablement plus explicites. Et avec des branches de maintenance nomm√©es "stable/x.y" ou "maintenance-x-y", on verrait quand m√™me bien √† quoi servent les branches du d√©p√īt.
            • Je fournis un SaaS sans livraison continue, je trouve que des branches "dev", "staging", "prod" (si j'ai 3 plateformes) sont beaucoup plus explicites que les "develop", "release/x.y", "master" appliqu√©es dogmatiquement "car c'est le git-flow" (mais qu'on a du mal √† appliquer vraiment, entre autre parce que "git c'est compliqu√©").

            Un projet qui doit mettre dans le README ou le CONTRIBUTING que "la master, c'est ce qu'on déploie donc il ne faut pas la casser" a peut-être un problème de nom 1. Pourquoi ne pas nommer la branche "production" ou "shippable" ?

            L√† o√Ļ je veux en venir c'est que nommer les choses, c'est compliqu√© (et les d√©veloppeurs le savent bien). Comme on ne cr√©e pas un d√©p√īt Git tous les jours, j'aurai tout √† fait tol√©r√© d'√™tre forc√© de d√©finir le nom de ma branche principale (oh oh¬†!) √† l'initialisation de mon d√©p√īt. Ainsi, plus de pol√©mique sur le nom par d√©faut (car il n'y a plus¬†!) et, √ßa me fera juste r√©fl√©chir 2 fois √† la cr√©ation d'un d√©p√īt (mkdir think, cd think, git init again).


            1. D'ailleurs, un argument que j'ai pu lire est que "master" était une convention. Mais s'il faut expliquer qu'il ne faut pas la casser, c'est que la convention n'était donc pas si standard. ↩

            • [^] # Re: SVN

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1. Derni√®re modification le 21/03/21 √† 13:45.

              Ne pas mettre de branche par d√©faut aurait pu mettre tout le monde d'acccord sur cette histoire de branche ma√ģtre.

              Autrement dit, chacun met ce qu'il veut (au premier import par exemple) …

              Ma√ģtre ou ne pas mettre, telle est la question

              • [^] # Re: SVN

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                Encore mieux ..

                De branche par défaut ne ma mettre
                Aurait pu mettre tout le monde d'accord
                Sur cette histoire de branche ma√ģtre

                Ma√ģtre ou ne pasmettre, telle est la question.

                • [^] # Re: SVN

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                  Alors git ne permet pas les d√©p√īts sans branche et je ne serais pas surpris que √ßa soit pour une raison assez profonde (donc assez couteuse √† mettre en place).

                  https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                  • [^] # Re: SVN

                    Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                    Dans le principe de fonctionnement arborescent, tu as toujours une branche, fut-ce le tronc. La remarque initiale n'allait pas contre ce principe (donc ne demandait pas de cr√©er un d√©p√īt sans branche)¬†; mais indiquait de ne pas donner de nom par d√©faut (obligeant donc √† en choisir un soi-m√™me et du coup on ne serait pas retrouv√© avec un standard que certains pestent √† changer.) Typiquement, tu cr√©erais ton d√©p√īt avec une branche principale/courante/ma√ģtresse/ce-qui-te-convient et non master. (ceci dit, c'est toujours possible d'avoir un autre nom pour la branche r√©f√©rence, mais c'est lourd en manipulations avec les forges qui prot√®gent d'office le mestre‚Ķ)

                    ‚ÄúIt is seldom that liberty of any kind is lost all at once.‚ÄĚ ‚Äē David Hume

                • [^] # Re: SVN

                  Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                  Beau commentaire √©crit de main de ma√ģtre¬†!

                  Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

              • [^] # Re: SVN

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

                Ça aurait gueulé de la même façon pour les même raisons.

                Si tu regarde rien que dans les commentaires ici, tu as tr√®s peu de reproche au fait d'utiliser main comme nom par d√©faut. Les gens reproches qu'il y ai un changement pour des raisons qui ne leur conviennent pas. Que tu change d'une fa√ßon ou d'une autre ils auraient eu les m√™me raisons et auraient d√Ľ avoir les m√™me comportements (c'est √† dire configur√© leur github/gitlab pour remettre master).

                https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                • [^] # Re: SVN

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                  Tu as très probablement raison.

                  Ça sera un grand moment quand Lennart intègrera Git dans systemd. Maintenant, je peux sortir !

                  • [^] # Re: SVN

                    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                    Impossible, Lennart est en train d'écrire systemd-dvcs, une ré-écriture de Git avec un autre système de commande plus mieux.

  • # Les prochains sur la liste

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10. Derni√®re modification le 16/03/21 √† 18:57.

    Alors, si on voulait faire de l'absurde :

    • spam => √ßa peut offenser les vegans
    • web => √ßa peut offenser les arachnophobes
    • ruby => √ßa peut offenser ceux qui souffrent du trafic de pierres pr√©cieuses
    • bloat => mais c'est de la grossophobie √ßa¬†!
    • navigateur => OMG, √ßa rappelle tellement les colons, il faut vite changer ce terme
    • syst√®me de fichier => c'est pas tr√®s respectueux des anarchistes, qui sont anti-syst√®me
    • ticket => Rhooo, mais c'est une r√©f√©rence √† la guerre et aux tickets de rationnement, va falloir renommer √ßa et vite¬†!

    Des références connotées négativement, on peut en trouver avec tout et n'importe quoi, et on trouvera toujours quelqu'un pour prétendre être offensé. Libre à vous de penser que pour tous ces exemples idiots il faudrait vraiment trouver des alternatives ou pas …

    • [^] # Re: Les prochains sur la liste

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-5.

      On en reparlera quand quelqu’un demandera j’imagine. J’ai comme l’intuition que ça n’arrivera pas. Donc on en reparlera au prochain troll comme exemples idiots.

    • [^] # Re: Les prochains sur la liste

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      Je ne saurais trop conseiller la lecture d'Ado, de Connie Willis, écrivaine à l'esprit libre et pleine d'humour.
      Encore un peu de politiquement correct et on y sera.

      • [^] # Re: Les prochains sur la liste

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        Ce mot "√©crivaine", quelle horreur. Comme s'il fallait mettre les √©crivains femmes √† part, comme si elle ne pouvait pas √™tre des √©crivains √† part enti√®re. Ca me rappelle: ¬ęJ'ai toujours voulu √™tre √©crivain, pas √©crivaine¬Ľ.

        • [^] # Re: Les prochains sur la liste

          Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

          √Čcrivaine n'est pas plus laid qu'√©crivain et le f√©minin n'abaisse ni la fonction ni le talent, pas plus qu'autrice, auteure, dessinatrice, compositrice, musicienne, chor√©graphe, metteuse en sc√®ne, actrice, com√©dienne, peintre, sculpteuse (sculpteure, sculptrice¬†?) ou‚Ķ informaticienne, chimiste, physicienne, au hasard.

          ¬ę‚ÄĮTak ne veut pas qu ľon pense √† lui, il veut qu ľon pense‚ÄĮ¬Ľ, Terry Pratchett, D√©raill√©.

          • [^] # Re: Les prochains sur la liste

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

            Cela n'abaisse pas la fonction, cela en cr√©e une autre, l√† o√Ļ c'est inutile. Un √©crivain peut √™tre de n'importe quel genre, pourquoi donc cr√©er un nouveau mot pour insister sur le genre? Doit-on cr√©er un mot sp√©cfique pour les √©crivains noirs? Tu cites "peintre" et "chor√©graphe", j'attend avec impatience "peintresse" et "chor√©graphette".

            • [^] # Re: Les prochains sur la liste

              Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†-5.

              Peintre, chorégraphe c'est épicène.
              En refusant écrivaine, tu sous-entends, dans ta façon de le présenter, que le féminin est inférieur au masculin. Et, par ailleurs, tu oblitères tous les autres exemples. Pourquoi n'aurais-t-on pas gardé les seuls informaticien, physicien par exemple.
              Bref c'est de la mauvaise foi absolue. En outre, je n'ai pas le bouquin sous la main, mais il n'est pas exclu qu'écrivaine ait été utilisé avant.

              ¬ę‚ÄĮTak ne veut pas qu ľon pense √† lui, il veut qu ľon pense‚ÄĮ¬Ľ, Terry Pratchett, D√©raill√©.

            • [^] # Re: Les prochains sur la liste

              Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†-2. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 11:31.

              Je complète avec des sources :

              Albert Dauzat, d√®s 1955 (Le Guide du bon usage, Paris, Delagrave), consid√®re que (p. 99) ¬ę¬†Le fran√ßais veut des f√©minins, et il en manque pour d√©signer des professions exerc√©es plus ou moins r√©cemment par les femmes. [‚Ķ] C‚Äôest donc aux usagers ‚Äď guid√©s par les grammairiens, les √©crivains et les techniciens qui ont le sens de la langue ‚Äď √† pr√©parer les solutions et √† √©duquer le public, chacun dans sa sph√®re.¬†¬Ľ, et de conclure (p. 108) : ¬ę¬†La langue fran√ßaise offre assez de ressources pour permettre de tourner les √©cueils grammaticaux¬†¬Ľ.

              Cité dans Femme, j’écris ton nom… : Guide d’aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions, CNRS, 1999, édité par la Documentation française et téléchargeable gratuitement :
              https://www.vie-publique.fr/rapport/25339-guide-daide-la-feminisation-des-noms-de-metiers

              Page 18 du rapport de recherche (donc 1999) :

              Vouloir f√©miniser les noms de m√©tiers, titres, grades et fonctions ne rel√®ve pas d‚Äôune sorte de mode, ni du go√Ľt de quelques femmes f√©ministes ou politiques. Non seulement, comme le souligne la Commission g√©n√©rale de terminologie et de n√©ologie 6 , la f√©minisation ¬ę¬†n‚Äôest pas interdite par la langue¬†¬Ľ, mais elle est avant tout l‚Äôexpression naturelle qui permet de rendre compte ‚Äď puisque les mots existent pour dire les choses ‚Äď d‚Äôune situation d√©sormais irr√©versible.

              ¬ę‚ÄĮTak ne veut pas qu ľon pense √† lui, il veut qu ľon pense‚ÄĮ¬Ľ, Terry Pratchett, D√©raill√©.

          • [^] # Re: Les prochains sur la liste

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-7.

            qu'autrice

            Ben, pour moi, √ßa, √ßa sonne un peu comme ¬ęautiste¬Ľ qui est clairement un handicap‚Ķ je pr√©f√®re auteure, √† la rigueure.

            • [^] # Re: Les prochains sur la liste

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8. Derni√®re modification le 18/03/21 √† 11:29.

              pas moi :
              1) autrice existe déjà, il était couramment utilisé il y a bien longtemps, mieux vaut le réhabiliter qu'inventer autre chose.
              2) auteur-> autrice, ça ressemble acteur-> actrice, éditeur - éditrice, etc. je ne vois pas le problème
              3) pour "auteure", je comprends pas: il me semble qu'il n'y aucun mot en français qui finissent par "eur" et dont le féminin fait "eure"… "eur" donne soit "euse", soit "rice" soit "resse" (très rarement, doctoresse, chasseresse..), ça suffit non? on a le choix pourquoi aller inventer un "eure" qui en plus est moche (je sais c'est subjectif)..; donc si tu n'aimes pas autrice prend auteuse ;-)

              PS je ne sais pas si tu as fait exprès pour rigueure, à la place de rigueur, mais j'ai trouvé ça amusant

              • [^] # Re: Les prochains sur la liste

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                Je crois que dans la volonté d'utiliser de nouvelles féminisations, il y a le fait de vouloir se démarquer des traditionnels pour lesquels la signification pouvait être d'une part très différente mais aussi percue de manière négative ou dégradante. J'ai le cas de entraineur/entraineuse en tête, je ne sais plus s'il y en a d'autres.

                Apr√®s on entend souvent des gens se plaindre que tel ou tel mode sonne horrible, mais c'est essentiellement de la r√©sistance au changement et dans certains cas des taboo. Exemple plein de gens trouvent que le mot vagin sonne horrible mais c'est essentiellement parce qu'ils sont incommod√©s par le sujet dans son ensemble ou que √ßa titille leur c√īt√© sexiste, il n'y a rien d'intrins√®quement dissonant dans ce mot.

                • [^] # Re: Les prochains sur la liste

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4. Derni√®re modification le 18/03/21 √† 17:44.

                  il y a le fait de vouloir se démarquer des traditionnels

                  je suis pas hyper convaincu, dans ce cas là il faudrait changer tous les féminins en eur pour se démarquer : dessinateure, éditeure, acteure… je vois pas ce que ça apporte

                  • [^] # Re: Les prochains sur la liste

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-4.

                    je vois pas ce que ça apporte

                    Ha si, moi je vois bien ce que ça apporte : à l’orale ça ne se distingue pas du masculin.

                    C‚Äôest g√©nial pour les r√©ac qui ne veulent absolument pas l√Ęcher de terrain sur la f√©minisation des noms de m√©tier.

              • [^] # Re: Les prochains sur la liste

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-2.

                Les féminisation en -eure me semble cependant peu appropriés. Soit tu veux rendre neutre le métier ou la fonction (au final cette info est-elle importante ?), soit tu féminise mais que ça s'entende. Parce que si je dis à voix haute Dominique est l'auteure du livre xxxx la féminisation est silencieuse et donc n'existe pas.

                • [^] # Re: Les prochains sur la liste

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                  si je dis à voix haute Dominique est l'auteure du livre xxxx la féminisation est silencieuse

                  tout dépend ton accent ;-)

              • [^] # Re: Les prochains sur la liste

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                Pour le grain de sable on peut citer une mineure ou une sup√©rieure. Mais √ßa reste plut√īt des exceptions. :-)

                • [^] # Re: Les prochains sur la liste

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                  Pour le féminin de mineur si tu parles du métier c'est mineuse, je pense ;-)
                  (mais tu as raison, contrairement à ce que je disais il y a des mots qui finissent par eur qui ont eure comme féminin)

        • [^] # Re: Les prochains sur la liste

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-3.

          ua me rappelle cette devinette, qui ne fonctionne que parce que nous avons intériorisé des stéréotypes sexistes.

          je suis le frère de deux médecins, mais ces médecins ne sont pas mes frères. pourquoi ?

  • # Pendant ce temps dans VirtualBox

    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10. Derni√®re modification le 16/03/21 √† 21:28.

    VirtualBox

    On notera la non-traduction des lignes paires, malgré des demandes répétées et au seul bon plaisir des impaires -et secrètement des paires, dont nul n'ignore la nature soumise.

  • # Et dans Pijul ?

    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    J'ai voulu aller voir si il y avait un nom par défaut pour l'équivalent d'une branche principale dans Pijul…

    … Mais apparemment leur site s'est fait strasbourgifier.

    • [^] # Re: Et dans Pijul ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

      J'adopte ton nouveau verbe :-) (je me suis fait strasbourgifier 5 serveurs dédiés)

      • [^] # Re: Et dans Pijul ?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        La formulation "un serveur strasbourgifié" sonne faux. Ça reviendrait à dire quelque chose comme "un serveur qui s'est fait bronsonifier".
        Le terme correct serait plut√īt "strasbourgis√©". Non¬†?

        • [^] # Re: Et dans Pijul ?

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

          "strasbourgisé" est peut-être plus correct, mais "strasbourgifié" est plus rigolo. Je vote donc pour "strasbourgifié" \o/

    • [^] # Re: Et dans Pijul ?

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

      On ne devrait pas plut√īt dire Jeane d'Arciser¬†?

      • [^] # Re: Et dans Pijul ?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        Chut, tu vas offenser tous ceux qui ont perdu un membre de leur famile dans un incendie …

      • [^] # Re: Et dans Pijul ?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

        Ah ces anglais… jamais rien compris, ils l'ont pas cru, il l'on cuite !

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: Et dans Pijul ?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

          C'est de sa faute aussi, elle est arrivée à point!

          • [^] # Re: Et dans Pijul ?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

            Plaque commémorative sur la place de Rouen :

            plaque commémorative

            • [^] # Re: Et dans Pijul ?

              Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†2. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 19:22.

              Ce serait tr√®s dr√īle mais bon, c'est pas √ßa :D
              D√©j√†, c'est sur la place du vieux march√© parce qu'il n'y a pas de place de Rouen √† Rouen‚Ķ Et en plus, ce n'est m√™me pas s√Ľr.

              Dans le folklore, on dit que c'est grosso modo, à l'emplacement de la statue planquée derrière la croix…

          • [^] # Re: Et dans Pijul ?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4. Derni√®re modification le 17/03/21 √† 15:39.

            edit : grilled :(

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: Et dans Pijul ?

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

      ovéhachier? ovhclouder?

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

  • # Un peu de lecture...

    Post√©¬†par¬† (site web personnel, Mastodon) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

    Voilà, juste un petit rapport avec ces trucs techniques sur l'informatique acentralisé et bien-pensante, mais quand même si, un peu.

    C'est un peu difficile à trouver, mais si vous avez un bon bouquiniste près de chez vous, ça peut se faire. Je vous conseille d'essayer, c'est très agréable à lire.

    Et sinon, vous pouvez toujours en avoir une petite idée par Wikipédia, un article très bien écrit.

    Le chapitre final du roman est le ¬ę¬†Happy end¬†¬Ľ qui se d√©roule trois ans apr√®s les √©v√©nements relat√©s dans le roman/film.

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