groumly a écrit 3282 commentaires

L'appli distribuée par les gens de VLC est signée, donc ça sous entend que l'abonnement au Dev Center est payé donc il n'y aurait pas de problème technique pour publier le truc sur le pomme store (groumly<, je dis une connerie ?)

Je suis pas super familier avec le dev MacOS, mais ca ressemble plus a une signature tierce (i.e. ca passe gate keeper, mais c'est pas du app store). En gros, tu peux sortir de la sandbox, mais tu montres patte blanche, donc l'os te gueule pas dessus comme un putois quand tu lances l'appli.

Je suppute que ca implique un compte developer chez pomme, effectivement (et je suppute qu'ils sont pas sur mas a cause de la sandbox qui doit les emmerder).

Ah mais attends, y’a un App Store sur Mac… qui n’accepte pas les logiciels libres.

Ben voyons!!!
Non, VLC a refuse de se faire distribuer sur le store, mais c'est leur decision a eux, rien a voir avec l'appstore qui était très content de prendre VLC avant que l'autre fasse son caca nerveux pour avoir ses 15 minutes de gloire sur internet.

J'ai bien ri

Ben, ecoutes, t'es joyeux, c'est cool, mais expliques moi en quoi c'est rigolo. Apple a vendu environ 30 millions d'apple tv 2 en tout, ce qui est pas loin du nombre total de desktop linux (qui peut varier selon les sources, evidemment).
Si l'apple tv te fait rire, j'en deduis que linux sur le desktop aussi?

Un remplacement de leur FS du siècle dernier ?

Ah ben ouais, ext3/4 sont vachement plus recent, dis donc, quand a btrfs, il va bientot battre duke nukem au titre de meilleur vaporware…

Maps, si c'est du niveau de Plans ça doit envoyer du lourd !

Ben ouais, et ca se fait poutrer par les 40 applis de cartes natives integrees au systeme sous linux. Ah, heu, non, on me souffle a l'oreille que ca existe nulle part ailleurs, en tout cas pas sur desktop. Ben merde alors, moi qui croyait que linux etait a la pointe de l'innovation…

Safari n'est pas comme IE.

Sans deconner?!? Dingue ca!!!

Il est passable, ce qui convient la plupart du temps, alors que l'autre est juste nul.

Passable, passable, c'est vite dit. Mon point est que "preinstalle" ne fait pas tout, si le produit n'est pas bon, il ne fera pas l'affaire. Merci de me confirmer ce que je dit.

Vu que t'utilises Apple, t'as les moyens de faire un don, ça te rendra utile.

Oh, oui! Oh oui! Mais attends, j'ai encore une meilleure idee! On va pousser le concept encore plus loin!!! Qu'ils sortent une 1.0 qui marche, et je suis pret a - tient toi bien - acheter une licence!!!
Ouais, ouais, c'est un truc de ouf, tu files du pognon, et atttends, attends, le mec il te file une licence!!!
Completement gueudin le concept, je sais, mais t'imagines un peu? Des gens qui se font payer pour le travail qu'ils ont fait, plutot que pour le travail qu'ils vont peut etre faire. Mind = blown.

En gros des personnes utilisant le truc par défaut.

Et? Les gens qui utilisent le truc par defaut ne sont pas vivants?

Et tu sais pas mettre à jour ?

Je te retourne la question, ou plutot a vlc.
Quand je lance vlc, je veux regarder une video.
Quand je veux regarder une video, je veux pas attendre 10 minutes a regarder une progress bar avancer, pour ensuite cliquer sur "mettre a jour".
VLC peut tres bien implementer un process de mise a jour automatique, comme chrome (dont l'updater est libre).

ben oui, du coup c'est moins interessant d'amener simplement ce qu'on a préparé la veille à la maison pour moins cher…

Je sais pas si c'est encore possible, mais pendant longtemps je faisais mon marche en partie avec des tickets restos.

<choucalescou>Double statou, c'etait tres interessant</choucalescou>

Bopf, perso, je vois deux possibilite:
- c'est un gros troll velu qui s'eclate bien
- c'est un doux derange mental comme on en voit regulierement par ici
- ya un chercheur en IA/data science (ou quelque soit le buzz word du jour pour cette discipline) qui teste et tune ses algos sur linuxfr

2 et 3 me paraissent les plus plausibles, ses messages n'ayant aucun sens, ca me parait dur d'ecrire comme ca volontairement autant de messages.
J'aimerais bien que ca soit 3, mais je pense que 2 est plus plausible (malheureusement).

Aaah, albert. Chaque fois que ya une occasion de te taire, tu fais bien gaffe a l'eviter, hein?

Mon MacPro qui fait tourner une dizaine de build/test agents au taff est pas trop d'accord avec toi.
M'enfin, qu'est ce qu'il en sait, lui, a s'en tenir au faits, hein?
Mais c'est marrant, parce que la licence de macosx mentionne la virtualisation aussi, je me dit que ca doit bien etre pour quelque chose.

Edit: j'oubliais: ne mentionnons surtout pas le super de hfs+ par linux qui corromps les disques (j'ai flingue un ipod comme ca).

Bah en dehors de la sphère Apple, les informations sur Mac OS et iOS ne filtrent pas trop visiblement.

Ah mais je croyais qu'ils faisaient tout plein de pub de partout, qu'on pouvait pas echapper a leur bombardement incessant. Chelou dis donc.

À vrai dire, je croyais qu’AppleTV c’était une télévision, et je ne connaissais même pas l’existence des Chromebox. Deux nouvelles raisons d’aller vomir en me levant le matin, génial.
Je n’ai jamais utilisé XMBC mais je n’ai jamais eu de retours négatifs.

Ah, donc tu ne connais pas les produits, t'as jamais essaye xbmc, mais tu te permet de donner une opinion sur le sujet quand meme, et de nous expliquer que xbmc marche aussi bien.
Pas mal, pas mal.

Ah bon? Moi j’avais jamais vu de Windows Mobile (par contre, j’ai déjà vu deux ou trois Windows Phone). Ou alors il était bien installé, mais pas dans le secteur grand public?

Ben ecoutes, je sais pas, ptetre que t'as de la merde dans les yeux.
Faut croire aussi que tu te documentes pas trop non plus, c'est facilement disponible comme information. 42% du marche en 2007.

Je ne vois pas ce que ça change que ça soit GNU/Linux ou pas. Si c’est pas prêt c’est pas prêt.

Tu vois pas ce que ca change? Prioritiser les features, mettre les bouchees doubles, faire un planning autour d'une date de sortie commune, ce genre de choses. Tu peux pas faire ca quand t'as des equipes completement differentes qui ne se parlent pas et avec des objectifs differents. D'ou mon argument: c'est une connerie de separer les 2, et ne peut que mener a ce genre de problemes.

Parmi les applications susceptibles de faire de la pub, soit c’est intégré très vite (Firefox), soit ils ont un dépôt perso (Chrome en as un je crois) ou ils permettent l’installation directement.

1) ca aide pas pour les evenements de lancements. Disponible "tres vite" ca reste toujours trop tard
2) je suis pas sur que debian ou ubuntu soit ravie d'integrer "derniere version qui pete tout" tres vite dans leur repo. Juste une intuition.

D’accord, sur ce terrain j’avoue que je n’y connais pas grand chose.

Peut etre que tu devrais eviter d'exprimer une opinion dessus alors. Juste un conseil, hein.

Mais dire qu’ils ne font pas beaucoup de publicité

J'ai pas dit ca. J'ai dit relativement a la concurrence, et donc ce n'est pas la pub qui leur a fait prendre tant de parts a la concurrence.

Seulement, ils avaient déjà conquis le marché des baladeurs audio «à la force du poignet», et les iPod sont progressivement devenus des iPhone sans carte SIM

Et? Quel est ton argument?

là où Windows n’existait presque pas sur le marché du mobile.

Pardon? Windows mobile etait tres present sur smartphone jusqu'en 2007. C'etait une merde sans nom (comme tu le reste d'ailleurs), mais il etait neanmoins confortablement installe.

On devrait renommer ce site en «antiwindowsfr.org» alors.

Ben quand on lit albert ou qu'on voit les notes des commentaires de pbpg, on peut se demander, oui.

Allez, demande à tous les GNU/Linuxiens que tu connais… Je suis presque sûr que pas un ne se définit «en opposition à un produit». Sans compter ceux qui sont en double amorçage, ou ceux qui utilisent des systèmes d’exploitations différents sur des ordinateurs différents…

Deux choses:
1) tous me les broutent a me montrer "t'as vu je peux faire ci ou ca", comme s'ils devaient en permanence se prouver que leur os est bien
2) ca se finit generalement par "tu peux pas faire ca avec ton mac, hein!", auquel je repond generalement "si, bien sur", ou "non, parce que ca resoud un probleme que j'ai jamais eu"
Le point 2 est en plein la dedans.

Pas étonnant, il est pré-installé!

Oui, comme IE qui est en chute libre depuis 10 ans, comme quoi, preinstalle ne fait pas tout.

Firefox n’a pas à rougir de ses performances face à celles des navigateurs basés sur le moteur Webkit/Blink, et prend en charge presque aussi bien le HTML5.

Il a tellement pas a rougir niveau technique que personne d'autre que FF ne l'utilise, la ou webkit est embarque partout. Effectivement, beau testament de la qualite du moteur de FF.

Contrat avec Google?

Et pourquoi pas un contrat avec firefox (ou opera)? Tu inverses cause/consequence - chrome n'est pas plus populaire parce qu'il a des contrats oem, il a des contrats oem parce qu'il est plus populaire. Je te rappelle que chrome n'existait pas en 2008, dans le genre sorti de nulle part et fait l'effet d'une lame de fond, ils s'imposent.

ou produit (firefox en est réduit a devoir rattraper son retard sur IE).
Source?

Faute de frappe, je voulais dire "sur chrome".

Ah l’ancêtre d’Internet… ça existe encore?

Effectivement, tu connais pas trop le milieu. Les apple tv se vendent comme des petits pains, les chromebox montent pas mal en ce moment, et leur comparer xbmc, c'est assez rigolo: encombrement et complexite dans un milieu ou le ceveau est typiquement branche sur off et ou l'aspect visuel est tres important (salon, pas un bureau).

VLC n’a jamais été orienté musique, et on lit rarement des vidéos sur appareil mobile (surtout vu leur capacités de stockage… impressionnantes) à part via Youtube. Donc c’est pas trop grave s’ils ne sont pas encore là.

Ah ouais, tu sais vraiment pas de quoi tu parles.

Ils ont une version bêta disponible au téléchargement.

Ca me fait une belle jambe, on en reparle quand ils auront une 1.0, je suis pas beta testeur.

Mac OS a pas beaucoup évolué (à part du polissage) je crois, iOS non plus à part enmochir les icônes, Android a subit beaucoup de polissage.

Sandbox, icloud, appstore, autosave, keychain dans le cloud, smooth scrolling plus integration toujours plus poussee du track pad, mise a jour pendant la veille, maps, tu vit sur quelle planete?
Pour ios, je te suggere de lire les release notes de 7 et les preview de 8, tu risques d'etre surpris. J'ai surtout l'impression que tu ne sait absolument pas de quoi tu parles.
Windows 8 fait un flop parce que metro aurait jamais du etre dans la version desktop, mais l'os en soit parait plutot bon.

La grosse blague. La distribution va intégrer la version qu’elle veut de l’environnement de bureau, donc elle sait précisément ce qu’elle embarque.

Et si la version qu'elle veut c'est celle qui sort dans 3 mois, mais qu'il se trouve qu'elle doit shipper dans 1 mois, on fait quoi? Multiplie par les dizaines d'applis d'une distro, evidemment.

Si, ils peuvent faire de la communication autour de leur logiciel, comme Firefox va faire de la communication autour de son logiciel ou comme Steam.

Et comment tu fais pour mettre ton appli qui vient de sortir sur le desktop des gens quand c'est pas la version qui est dans les repo? Tu met une petite asterisque dans la pub "dispo dans la prochaine ubuntu, enfin sauf si on a sorti une nouvelle version entre temps"?
Steam est un excellent exemple, ils sortent leur propre distro pour justement regler ce probleme.

Les gens ne se dispersent pas, ils travaillent sur ce qui les intéresse.

Mouahahaaha! Les gens travaillent sur la meme chose que le mec d'a cote, juste un peu different parce qu'on va pas s'emmerder avec les details chiants qui prennent du temps, ils veulent juste le fun des 80 premiers pourcent du boulot. Et quand ils arrivent a 80%, ils recommencent a 0. Ca va quoi…

Dans 5 ans, le marché des stations de travail existera toujours.

Jamais dit le contraire. Mais ca sera un marche tres stable, avec peu d'evolution et tres peu de perspective de croisssance (et donc peu d'investissement).

Donc comme le marché est bien en place, on devrait abandonner GNU/Linux et passer sur Mac OS ou Windows? La grosse blague! En plus le marché mobile est lui aussi bien établi…

Abandonner, non, mais passer moins de temps a se focaliser dessus aurait probablement aide a ne pas avoir un marche mobile etablit sans un os vraiment libre. On verra a la prochaine vague de changement d'ici plusieurs annees, mon avis c'est qu'a ce moment, on aura un debat "est ce que linux est pret pour le mobile", et que ca durera jusqu'a ce que la communaute se rende compte qu'elle a (encore) rate le coche de la nouvelle vague.

Sérieux, y a encore des gens qui utilisent le lecteur quicktime ? Des gens vivants ? oO'

Qq centaines de millions d'iphones/ipad, et qq dizaines de millions d'apple tv, ca te suffit pour le nombre de personnes vivantes?

Sur desktop, qq dizaines de millions via safari.
Toujours sur desktop, si tu veux mater un film, quicktime est tres bien (en tout cas mieux que vlc qui me casse les couilles pour le mettre a jour chaque fois que je le lance).
Apres si tu veux te mater 15 clips de pr0n avec une main prise, non, quicktime est pas le mieux.

Ca fait combien de temps que t'as pas essaye quicktime sur un mac? Depuis quicktimeX il est tout a fait a niveau je trouve, et gere la telecommande un peu mieux que vlc qui a comportement tres enervant quand tu te gourres de boutons.

Il faut donc bien faire la part des choses, entre les fonctionnalités proposées par le kernel et l'environnement de bureau, et tout ce qui concerne le matériel, les formats de fichiers et protocoles propriétaires…

Non, il ne faut pas faire la part des choses. Ce que je vois au final, c'est que des choses manquent. Que ca soit la faute a pierre ou a paul, ca me fait une belle jambe.

Tant qu'on aura pas les bonnes parts de marché, il ne faudra pas en attendre beaucoup de leur part.

Macos n'a pas toujours eu les part de marches, et pourtant s'en sort bien au final. Faut croire que les parts de marches ne sont pas le seul probleme, non?

Alors que finalement, s'ils avaient filé la doc et les spécifications aux développeurs qui en faisaient la demande, ça aurait déjà bien facilité les choses.

Ah oui, tu veux veut dire comme amd a fait ya qq annees. C'est vrai que ca a donne des resultats du tonnerre!!!

Drivers non maintenus dans le temps, aucune possibilité de corriger d'éventuels bugs, devoir se coltiner toutes les vieilles casseroles pour assurer la rétro-compatibilité, plutôt que d'aller de l'avant…

Ah oui, et on voit que ca marche super bien, linux a vachement ete de l'avant, super bleeding edge.
Il a fallu attendre la fin des annees 2000 pour avoir une stack audio qui marchotte.
Linux est le seul os moderne a se coltiner un systeme d'init datant de mathusalem.
On va pas aborder le sujet des windows servers, parce que c'est un peu genant pour linux.
Pas de sandbox, des drivers qui manquent de partout/marchent mal.
Super bleeding edge, au top de l'avancee technologique linux sur le desktop.
Tellement qu'on se traine pas des casseroles et qu'on va de l'avant, le support de la 3d pour le rendu des bureaux a ete super evident a implemente, pas un gros hack des familles, pareil pour le support des dual gpu et de switcher de l'un a l'autre de facon transparente, x rend ca super simple.

À moins que t'ai une solution miracle pour contraindre les fabricants et autres éditeurs tiers à plus d'ouverture ? :)

• eviter de leur chier dans les bottes en permanence parce qu'ils ne sont pas assez purs ideologiquement
• leur donner une base technique qui n'est pas remplacee tous les 3 mois par "nouveau truc qui depote, promi, encore 6 mois et c'est bon!"
• ne pas se perdre dans des dizaines de distribs toutes differentes pour pas grand chose En d'autre termes, bosser avec eux plutot que de faire l'autiste et penser qu'on peut tout faire tout seul.

Mais comme ça nous aurait sans doute poussé à violer nos propres principes

C'est pas la question.

Tu ne comprends pas ce que je dit non plus.
Apple ne peut pas magiquement tout verrouiller (si tant est qu'ils verrouillent tant que ca, cf plus bas). Apple aussi est parti de 0, et ils sont arrive ou ils sont sans se plaindre constamment que la concurrence ci et ca.
MS ne leur a pas tendu de fleurs, iTunes n'est pas installe par défaut, WMP a pendant tres longtemps automatiquement encode en WMV/WMA qui n'est pas lisible sur iphone, bref, Apple a fait face a strictement les memes problèmes que linux. Mais eux, ont réussi a les résoudre.
J'ai pas l'impression que tu te rendes que l'eco système apple était complètement exclu du monde grand public pendant des années. 2000-2006, c'était une sphere coupee du reste du monde. Ca a commence a s'améliorer rapidement a partir des premiers macintel. Mais meme moi, grand amateur de leurs produits, je préconisais en 2008 des laptops sous windows au boulot, parce que MacOS n'était pas a niveau pour mon workflow. On m'a pose la question ouvertement: tu veux un mac ou un pc, j'ai prit PC parce que MacOS était pas au niveau.
6 ans plus tard, je refuse catégoriquement de m'approcher d'autre chose qu'un MBP, et ca tombe bien, personne n'a meme eu l'idee de me filer autre chose.
Bref, ce qui est apparemment impossible a faire d'après ton message, Apple l'a fait - pour être honnête MacOS classic en 97 devait pas être si loin d'un linux bien customise.
Et tu sais quoi? Je suis certain qu'Apple va finir par se casser la gueule, remplace par la nouvelle boite qui poutre tout. Ca finit toujours par arriver dans cette industrie (et c'est pour ca que j'adore mon taff).

Qu'est ce qui empêche le monde linux de faire pareil?

Petite parenthèse, je ne possède ni Windows ni iBidules, mais d'après les quelques personnes que j'ai interrogé à ce sujet, il semble bien que sous Windows ou OS X, iTunes soit obligatoire.

Non, pas du tout. C'etait vrai jusqu'en 2011. iOS est maintenant activable et synchronisable a distance. Pour être honnête, j'ai pas fait une synchro manuelle depuis qu'iOS 5 est sorti.
Les contacts se synchronisent sur ton compte iCloud via tout ce qu'il y'a de plus standard.

et récolter au passage tout plein de données.

Tu devrais te renseigner un peu sur les pratiques d'apple sur la vie privée. Jettes un oeil a l'architecture d'iMessage par exemple: tout en chiffre cote client par les clés publiques des devices, et apple a jeté les master key hardware de HSM qui font tourner le bouzin. Ils n'ont aucun moyen d'avoir la moindre idée de ce que tu peux bien dire via iMessage (ce qui pose des problèmes aux flics d'ailleurs, iMessage est parfait pour des activités illégales).

Maintenant, admettons que je vende mes machines sous Linux, avec la libimobiledevice préinstallée, qui m'apporte ce support. Mes clients sont contents, tout fonctionne bien. Demain, Apple casse la compatibilité en modifiant iOS. Je leur dis quoi, à mes clients ? Bouh, c'est la faute du vilain Apple ? Apple nous répondra que Linux n'a jamais été une plateforme supportée. Est-ce que c'est de notre faute, si Apple refuse volontairement l'ouverture ?

Et comment a fait apple, a l'époque ou blackberry et nokia régnait en maitre sur le marche des smartphones? Tu crois que ca marchait bien a l'époque? Tu crois que nokia pouvait pas la faire a l'envers a apple?
Tu t'attends a quoi au juste, que la concurrence te déroule le tapis rouge et se mettre en quatre pour t'aider?!? Je vais ptetre me répéter, mais c'est pas l'ecole des fans. Tu gagnes pas des points pour participer.

Donc, finalement, en dehors de critiquer Linux et ses environnements de bureau (en se limitant à GNOME et KDE), qu'est-ce qu'il lui manque réellement, quelle partie faudrait-il améliorer ?

C'est moi ou tu comprends pas que desktop en 2014 ca veut dire "tout l'écosystème que tu viens de citer"?
Ca veut dire qu'on veut une integration cloud qui marche, pouvoir brancher des ibidules et des androchoses, des winphones pour les plus tares, on veut des sandbox, des softs a jour qui ne dependent pas de la volonté des mainteneurs. On veut pouvoir faire tourner n'importe quelle carte graphique sans devoir écumer le web pour savoir si ca marchera avec sa machine a soi. Profiter des accelerometres/capteur de luminosité, jouer de la musique via wifi, brancher des écrans externes sans galerer avec xrandr.

Ça donne tout de même l'impression que pour réussir, il faut faire au moins aussi bien que ces trois là

Ben heu, ouais, en quoi c'est choquant? Pour réussir il faut faire mieux que les autres.

Ton message peut se resumer en gros a "c'est vachement dur de faire des bons produits, les autres réussissent et pas nous, c'est pas juste".
Dit autrement, t'es en train de nous expliquer que linux n'est pas prêt pour le desktop de 2014, et que y'a trop de boulot a faire pour rattraper le retard…

il faut également faire avec tous les bâtons qu'on nous met dans les roues

Ben voyons, on te met des batons dans les roues. Les méchants de la competitions, ils font rien qu'a améliorer leurs produits…

En quoi est ce que c'est pertinent comme remarque?
On s'en fout un peu de savoir d'ou vient le fric, le point est qu'apple était fauche comme les blés, invalidant l'argument "il faut de l'argent pour se lancer". Note que les imac ont été un succès, des la fin des années 90, donc bien avant la sortie de l'ipod.

Et j'ai envie de dire que, justement. Apple a su approcher le marche différemment avec succès, en créant une nouvelle catégorie de produit dans lesquels ils ont pu avoir énormément de succès.
C'est précisément ce que je critique dans le monde desktop linux - simplement courir après des produits existants, dont la nature meme "tout pareil que miguel, mais en moins bien, et libre".

Sinon, oui, l'ipod leur a apporte un paquet de fric, mais c'est un succès mérité, l'ipod n'est pas sorti de terre un beau matin laissant Apple ramasser les benefices, c'était un nouveau produit, avec un paradigme complètement nouveau pour l'époque (itunes music store).

Dans un film, ya un ordinateur, c'est quoi ? Un Mac.
Dans une série, le téléphone du protagoniste sonne, qu'est-ce qu'il sort de sa poche ? un iPhone.

Apple fait tres peu de product placement paye.
Tu t'es jamais demande pourquoi on beaucoup de series ont des macbook pro et cachent le logo (souvent remplace par un globe)? Parce qu'apple a refuse de payer, et les producteurs ont refuse de montrer leur logo (business is business). Mais comme ont trouve une grande majorite de macbook sur les set, ben ils font avec ce qu'ils ont ;-)

Dans la rue, une boutique tape à l'œil défigure un façade vielle de 300 ans, c'est quoi ? Un Apple store.

Ah oui, 430 magasins a travers le monde dont plus des 2/3 dans des pays de moins de 200 ans, effectivement, ils ont un projet demoniaque pour defacer les batiments historiques. Cf au dessus sinon, les stores sont des magasins qui vendent, et pas qu'un peu. Les inclure dans le budget pub, c'est pour le moins bizarre.

À la télé, un spot publicitaire de 45 secondes échappée d'une nouvelle cyberpunk ? Une pub pour l'iPad.

Je te renvoie a leur budget pub. Il est publique. Leur budget est faible, donc j'ai du mal a voir comment ils peuvent arroser tant que ca la tele.

Au journal télévisé, on apprend la sortie d'un nouvel appareil, qu'est-ce que c'est ? Un produit Apple.

Oui, et ils en sortent tous les combiens des nouveaux appareils par an? 2 fois, l'iphone en septembre, l'ipad en octobre/novembre. Ca fait un nombre de mentions de malades, 2 par an!!!
Tu veux aussi qu'on parle de la presse tech et economique qui publie un "apple est foutu s'ils ne font pas X" toutes les semaines, ou ca t'arranges pas parce que ca va pas dans ton sens?

T'es au courant que les stores vendent des choses, et qu'ils sont largement beneficiaire sur les stores?
Et pas qu'un peu, les stores font plus au metre carre que thiffany's.

Dit autrement, les soit disant "12 employes par client" sont la parce que le nombre de visiteurs est tres eleve (dingue, est ce que serait parce que les gens aiment les produits apple? Non, surement un complot intergalactique).

Pourquoi je les compterais?

Tu inverses encore la cause et la consequence.
Tu pars du postulat que linux est forcement prêt pour le desktop, ignore toutes les preuves qui indiquent que non, pas du tout, et ensuite tord la réalité pour la faire correspondre a ton postulat initial. C'est pas tres rationnel comme façon de faire.

Linux desktop est invisible dans les medias parce qu'il n'a pas de pub.
Il n'a pas de pub parce que personne ne le vend.
Persone ne le vend parce que personne n'est prêt a l'acheter.
Personne n'est prêt a l'acheter (et personne ne veut le vendre) parce que linux sur le desktop est un affreux produit.

Des constructeurs ont tente l'experience. Le genre qui fait qq dollars de marge sur leur produits, donc croit moi qu'éviter un merdier de licences Windows + le surcout de la licence les intéresse beaucoup (surtout qu'ils trouveront un moyen d'avoir leurs marges arrières avec les crapwares, croit moi).
Tous ont jeté l'éponge. Il leur faut passer du temps sur l'integration du soft (pas leur boulot), la maintenance de ladite integation (pas leur boulot non plus), et se tenir a jour avec des mises a jour qui pètent tout en permanence (encore moins leur boulot non plus). Et le pire dans tout ca, c'est qu'ils peuvent meme pas décemment sous traiter a l'upstream, y'a pas d'entité commerciale en face. Les quelques entités commerciales qui existent n'ont aucun intérêt dans le desktop.
Ya aucune roadmap claire pour les prochaines années, et les mecs qui dirigent les projets passent leur temps a tout peter pour réinventer la roue en permanence "mais cette fois elle sera vachement plus ronde, vous verrez", tout en laissant en plan les versions précédentes.

En gros, ils sont tout seuls, avec leur bite et leur couteaux, face a un ersatz de produit pas fini pour deux sous, qui requiert une tonne de taff pour être vendable, et avec pour seuls interlocuteurs des ingénieurs, qui haissent les boites pour une bonne partie d'entre eux.

C'est pas exactement ce que j'appelle "être prêt pour le desktop". Qu'il y ait un paquet de code qui fasse des trucs pour le desktop, oui, clairement. Mais le produit est tres loin d'être vaguement prêt.

Et on peut donc se demander si ça vaut le coup de se lancer sur le marché, si c'est pour devenir comme Apple ou Microsoft au final.

Ca, c'est un probleme qui te regarde toi. Beaucoup serait tres content de devenir MS ou Apple, au final, et pourtant aucun ne se lance sérieusement. Quelle conclusion en tire tu?
Faudrait ptetre accepter de regarder la réalité en face.

C'est pour ca qu'on a invente les banques et les venture capitalist, pour investir dans des boites qui ne tournent pas encore.

Apple était a 90 jours de la faillite en 97 le jour ou jobs est revenu.
En clair, ils avaient plus un rond, et certainement pas de quoi investir. Faut croire que c'est possible, mais sans fric.

Il faut surtout beaucoup d'argent, que l'on a pas.

C'est sur que si tu restes le cul visse sur ta chaise a écrire du code, ca va pas magiquement se vendre…

Putain mais c'est ouf cette propension a inverser cause et consequence, et rejeter les fautes sur des forces supérieurs sur lesquelles on a aucun pouvoir.
Pourquoi est ce que "mac c'est cool"?
C'est clairement pas la pub, parce que le budget pub d'apple est ridiculement bas face a la concurrence. En l'occurrence, 50% de celui de MS, moins de 20% de celui de Samsung. Ils ont un budget inférieur a HP, est ce que HP est cool? Sorti de la pub, ils ont 3 événements par an ou ils communiquent: WWDC, l'iphone launch en septembre et l'ipad launch en octobre. Le reste du temps, bon courage pour obtenir une citation de ces gars la.

Donc l'argument "nan mais c'est a cause de la pub" ne tient pas. Il reste quoi d'autre a part le produit lui meme?
Est ce que c'est vraiment si ouf que ca d'admettre qu'apple a une image cool précisément parce que ses produit sont cools?!??!?

MS n'a pas une image cool parce qu'ils ne sont pas cool. MS a une image de merde parce que ses produits sont complètement déphasé avec les attentes des gens en ce moment.
Apple avait une image de merde dans les années 90 - parce que leurs produit étaient de la merde. Point.
Les macs avaient une meilleure image 2000-2005 parce que leurs produits étaient meilleurs que dans les années 90.
Les macs ont maintenant une tres bonne image parce que ce sont de tres bons produits.
Linux sur le serveur a une tres bonne image parce que c'est un tres bon produit.
Linux sur le desktop a une image de merde parce que c'est un produit de merde.
Point a la ligne, c'est aussi simple que ca.
Tu peux lancer une grande campagne de pub pour influer d'un cote, mais la qualité intrinsèque de ton produit finir toujours par diriger l'image de marque. On peut tromper mille fois mille hommes, mais on ne peut pas tromper mille fois mille hommes, Émile.

Ya pas de complot, pas d'excuses. Dans ce domaine, si tu fais un bon produit et le met en face des gens, il se vendra. MS était maitre incontesté et incontestable de l'informatique personnelle y'a 7 ans, ils en sont maintenant réduit a comparer leurs produits avec des macbook air (cf leur derniers pub).
Le marche a fait un 180 complet en moins de 10 ans, si linux n'y est pas arrive c'est la faute de linux et personne d'autre. Linux a echoue sur le desktop, c'est un fait. Maintenant y'a deux options: apprendre des erreurs passes ou rejeter la faute sur qqn d'autre.

Essaye de faire un truc similaire sur ton OS "prêt pour le bureau"…

Mon os prêt pour le bureau:
- il a un driver qui marche.
- il a un détecteur de luminosité ambiante qui fait qu'en fait, je change tres rarement la luminosité (seulement quand la batterie devient faible en fait)
- il me permet de changer la luminosité via du code, et avec une API propre et indépendante du matos (i.e. sans avoir a faire un find a la con et deviner quelle carte est actuellement utilisée par le système).
- Avec swift, je pourrais aussi faire ca avec un script/session interactive

Au final, mon os prêt pour le bureau me permet de faire la meme chose, sauf que lui, il marche.

inaccessibilité (pas de Linux chez Géant ou Boulanger) qui fait que ça ne perce pas

Quand on pense qu'il suffirait que ca se vende pour que les gens achètent!

Si la resistance au changement est vraiment le problème, pourquoi apple arrive a piquer des parts au marche pc alors?

La resistance au changement est un problème, clairement, mais c'est pas "juste" la faute a la resistance au changement. C'est a linux de faire un effort pour que le changement soit acceptable, et apporte un réel avantage pour justifier le changement.

Non, bien sûr! La publicité, le prix, l’image de marque n’a rien à voir là-dedans. Ça ne fait pas tout, comme le montre tes exemples.

Apple fait tres peu de pub, relativement a ses concurrents. Et dans le genre "grande muette" ils s'imposent, avec tres peu de communication publique.
L'image de marque, elle s'est construite comment tu crois? Steve Jobs a été au super marche et a acheté tout le stock de barils "d'image de marque"?
Le prix, il est pas si loin des autres devices comparables, je vois pas en quoi cet argument est pertinent.

contrairement à Apple qui a connu le succès avec les iPod et ensuite les iPhones, et une part de Windows Phone encore faible.

Et apple a magiquement connu le succès. Comme ca, un coup de baguette magique, et pouf pouf, ils deviennent leader du milieu un beau matin?
Non, ils sont arrive la a la force du poignet. Le marketing et la pub vont tu propulser temporairement, mais tu tiens pas le haut du pave pendant 7 ans juste avec un gros budget pub (a plus forte raison quand t'as un petit budget pub…).

Qu’est-ce que ça veut dire «notion de produit»? Le manque de cohérence et la manque de visibilité de GNU/Linux sur station de travail expliquent largement la situation actuelle.

Un tout pense comme un ensemble coherent, avec un but a accomplir, base sur des etudes de marche, des tests avec des utilisateurs, une analyse de leur besoins et de comment ils sont combles a l'heure actuelle, et ce genre de choses.
Pas un patchwork de bouts de code colles ensemble parce que machin pensait que ca serait cool de faire ca.

(la «communauté desktop linux»? les utilisateurs, les développeurs?)

Les deux mon capitaine.

J’aime bien GNU/Linux pour les qualités de GNU/Linux et de son offre logicielle, pas parce que j’aime pas Microsoft (d’ailleurs j’ai aimé GNU/Linux bien avant de détester Microsoft).

C'est cool pour toi. A trainer mes guetres dans les parages depuis un bail, et avoir utiliser nombre de desktops linux pendant des années, c'est me parait pas être la tendance majoritaire.

Ahlala l’informatique, ce domaine de vrais hommes qui ne sont pas de sales femmes!

C'etait ironique…

C’est vrai que je reste sur Firefox parce que je suis un vieux con réticent au changement… ah ouais en fait non, Firefox reste un excellent navigateur aux performances honorables et aux fonctionnalités bien pensées.
C’est vrai que la part de marché de Chrome augmente grâce à ses qualités… ah ouais en fait non, c’est parce qu’il est installé par l’installeur de chaque pourriciel de la planète, et que les gens se moquent en général du navigateur qu’ils utilisent.

Ton cas personnel, on s'en moque un peu. Les fait sont la, chrome bouffe Firefox en permanence depuis qq années maintenant. Safari est monte tres fort sur macos. Chrome et safari mènent la danse que ce soit du point de vue technique (webkit/bling et consorts) ou produit (firefox en est réduit a devoir rattraper son retard sur IE).
Apres, libre a toi de penser qu'il y'a un complot international contre firefox, mais si les OEM installent chrome sur leurs machines, y'a ptetre une raison tu crois pas?

(est-ce que l’absence de LibreOffice sur appareils mobiles le rend moins pertinent sur station de travail?).

Oui. Si je peux pas utiliser les memes applis a la maison et au taff, c'est un problème. C'est moins genant pour VLC, c'est cool de savoir qu'ils bossent dessus (putain, il est temps!!) mais ca change pas grand chose a problème de fond. Pour l'instant ils ne sont pas la, et le vide s'est comble.

Si tu pouvais me dire ce que tu désignes par ce terme, ça m’aiderait beaucoup.

AppleTV, Roku ce genre de choses.

Quand on voit Unity, GNOME Shell, ElementaryOS et Plasma 5, y’a quand même eu du boulot ces dernières années, on ne peut pas le nier. De ce côté-là, j’ai pas trop à me plaindre, ça évolue plutôt dans le bon sens et relativement vite.

Et la concurrence, elle a fait quoi ces dernières années? Enfiler des perles? Tu dit "ca evolue dans le bon sens" comme si c'était un miracle et qu'il fallait leur donner une médaille pour ca, 'tin heureusement que ca evolue dans le bon sens…

Certes, mais ils ont fait un gros travail sur l’ergonomie de leurs applications. Je n’apprécie pas l’ergonomie de GNOME mais ils ont fait du bon boulot dans la simplification et l’intuitivité de leurs logiciels.

Ah ben s'ils ont fait du gros travail, ca les excuses de tout alors! Ou pas, le problème est toujours la, ils sont loin derriere. Qu'ils y travaillent, ben tant mieux, mais ca change pas grand chose au résultat final. C'est pas l'école des fan, tu gagnes pas des points juste pour être present. T'es au niveau, ou pas, travailler pour être au niveau n'excuses pas de pas être au niveau. Ca s'arrête la.

Les développeurs de KDE n’ont pas assez communiqué sur le «c’est que la version .0, il y a encore des problèmes», les distributions l’ont intégré trop tôt, on en parle encore aujourd’hui alors que ça fait des années.

Ben ils ont ruine leur image de marque, et perdu la confiance de tout le monde en refusant d'admettre leur erreur.
Sinon, je te retourne l'argument: MS a eu des pratiques anti concurrentielles y'a 15 ans, et on en parle encore aujourd'hui. 2 poids, 2 mesures?

Fonctionnalité très utile, pas besoin de l’enlever. Et les gens non-technophiles s’en moquent, ils n’en connaissent même pas l’existence.

Ben voyons. Quand il vont vouloir remplacer une selection de texte par le presse papier, je pense qu'ils vont s'en rendre compte. De meme quand ils vont accidentellement cliquer le bouton du milieu et que ca va coller.

Et donc, ça ne serait pas plutôt à une distribution GNU/Linux de faire la communication/publicité autour de son produit, plutôt que l’environnement de bureau?

Ben tu met le doigt en plein dans le probleme du bordel ambiant et de l'absence de produit dans le monde linux. Le bureau ne peut pas le faire parce qu'ils ne controlent pas la distribution. La distro ne peut pas le faire parce qu'ils ne contrôlent pas la road map ni les releases. Au final, personne ne contrôle rien, et tout ce qu'on a c'est un gros merdier. CQFD.

Si tout n’est pas accessible au clavier, ça n’est pas accessible. De plus, en quoi cette partie de la population empêche plus GNU/Linux de percer que les individus lambda qui utilisent GNU/Linux sans rien dire à personne? En rien.

Sisi, en dispersion et confusion pour les utilisateurs qui se demandent bien ce que c'est toutes ces variantes de desktops.

Ça va être trop marrant quand le grand public il va vouloir faire quelque chose avec son téléphone ou sa tablette.

T'inquietes, il t'as pas attendu le grand public, il fait tout plein de choses sur son telephone ou sa tablette.
Les chiffres de telephones sont en hausses au fait.
Apres, si tu veux prendre un pari, on peut en reparler dans 5 ans. Ma position c'est que le desktop n'est pas un marche d'avenir. Si tu vises le grand public et manques de resource (et donc doit en choisir un seul), faut se concentrer sur le mobile, sinon tu vas ramasser les miettes d'un marche deja complètement verrouille, sans pouvoir offrir une quelconque raison au gens de changer d'environnement. MS a gagne la bataille, Apple a rafle le haut de gamme, les jeux sont fait, circulez, y'a rien a voir!
La bataille se joue maintenant sur le monde mobile.