Oui, si on veut, on peut ne pas utiliser d'ordinateur, mais c'est quand même bien sympa de pouvoir s'amuser à tester sur une machine les algos qu'on a fait. Les premier cours d'info ne sont pas des cours de programmation et qu'importe le langage, du moment qu'il n'embrouille pas l'étudiant avec des fioritures techniques.
Pour cela tu n'as absolument pas besoin du moindre langage de programmation donc non le scheme ne se justifie absolument pas dans ce cadre.
Super l'argument. On fait toujours des TPs en algo, et c'est bien pratique de voir les algos tourner en vrai sur une machine. Dis moi, t'as jamais enseigné l'algo non ?
les etudiants que je connais en france (une bonne dizaine [...]
Ça c'est de l'échantillon. Pour ma part, j'en connais beaucoup plus et c'est tout l'inverse.
C'est surtout et avant tout un outil et lorsque l'on commence a enseigner comment diriger un porte-avion avant meme de savoir naviguer cela amene generalement a qq problemes.
Justement ! Le but est d'apprendre l'algo en premier, pas la programmation (naviguer avant le porte avion). Et Scheme est pas mal pour ça...
Les etudiants faisant des theses sont en grandes majorites issus des ecoles d'ingenieurs et des IUT/IUP/.
un ami prof en master de geologie me disait recemment qu'il valait mieux ne pas parler d'integration ou de derivation en niveau master
Rien à voir. Ils savent ce qu'est la dérivation et l'intégration en sortie de lycée. Ils ont simplement oublié car depuis 3 ans (en filière bio/géo) ils n'en ont pas fait...
Sinon, tu pouvais dire libraire, même si ce n'est pas le même métier, pas la peine d'aller chercher de l'anglais. Ce n'est certes pas le même métier, mais c'est plus approprié à la vente de bouquin (sans DRM).
Tu te plaints d'avoir du faire de la physique meca, chimie et astrophysique.
Non, je ne me plains pas du tout...
Dans un cursus a la fac la chimie n'est absolument pas obligatoire et tu peux faire la fac de science sans avoir une seule heure de cours de chimie
T'es bien gentil, mais ce n'est pas toi qui fait les programmes. C'était obligatoire ! En revanche, mes amis qui ont suivi les voies physique/chimie n'ont pas eu de programmation fonctionnelle...
contrairement au scheme qui ne sert a peu pres que dans des projets universitaire
Ça t'apprend à aborder les problèmes d'une autre manière, d'autres concepts. Ce n'est pas inutile. Et c'est sûr que si on apprend que ce qui est utilisé, ça ne risque pas d'évoluer. Les autres langages, tu pourras bien les voir après si ils sont si utilisés.
Est-ce que l'on demande a un informaticien d'etre un specialiste en physique des plasma?
Non, mais j'ai tout de même eu des cours de mécanique, de chimie, d'astrophysique, etc. Est-ce que ça me sert comme outil dans mon métier d'informaticien ? Non !
Tu as une vision bien utilitariste de l'enseignement. S'ils veulent une formation technique, il y a les BTS, les IUT et les écoles d'ingénieur. L'université, à mon avis, à une autre mission. Si on ne veut pas de socle de culture générale scientifique, on choisit une autre filière. Et je ne vois pas pourquoi l'informatique ne ferait pas partie de ce socle au même titre que les autres sciences.
Bon, j'y connais rien en programmation fonctionnelle
Linotte ne m'a pas l'air d'être un langage fonctionnel.
Je hais les gens qui codent avec des variables en français dans un langage en anglais.
Si le but est d'être lu par des francophones, pourquoi se priver ? Je trouve, au contraire, que c'est intéressant de pouvoir faire une distinction entre les éléments du langage et le reste. L'intérêt de nomer les variable est de rendre le programme le plus compréhensible possible. Si le français aide à cette compréhension, eh bien tant mieux.
Sinon, j'ai un peu de mal avec les termes utilisés par Linote : on parle de livre, de paragraphe, d'acteur... cela crée chez moi une confusion car ça ne colle pas franchement à l'idée que j'ai d'un livre, d'un paragraphe et d'un acteur. Si les concepts sont différents, alors je préfère un mot différent pour avoir les idées claires.
Et donc si ce n'était pas Google tu parlerais aussi de mauvaise volonté puisque c'est possible (Google le fait bien), mais le site n'a pas envie d'inverstir dans de la R&D pour ça ?
Énormément de langage sont issus de la recherche, mais ils n'ont pas l'air d'être les plus populairs non plus :-) Même si beaucoup ventent leurs qualités et leur élégance, peu de gens les utilisent.
Les gros comme Java et C# (ou même Delphi) sont plutôt créés par des industriels. D'autres langages populaire comme Perl ou Python, bien que non issus de l'industrie ont aussi été créés de façon pragmatique.
J'ai assez l'impression que ces langages intègrent petit à petit des concepts issus des langages de la recherche. Mes les industriels ne vont pas passer dès demain de COBOL à Haskell :-)
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 2.
Oui, si on veut, on peut ne pas utiliser d'ordinateur, mais c'est quand même bien sympa de pouvoir s'amuser à tester sur une machine les algos qu'on a fait. Les premier cours d'info ne sont pas des cours de programmation et qu'importe le langage, du moment qu'il n'embrouille pas l'étudiant avec des fioritures techniques.
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 2.
Non, en effet. J'ai fait la fac de sciences et on a jamais fait de Scheme ;-)
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 4.
Super l'argument. On fait toujours des TPs en algo, et c'est bien pratique de voir les algos tourner en vrai sur une machine. Dis moi, t'as jamais enseigné l'algo non ?
Ça c'est de l'échantillon. Pour ma part, j'en connais beaucoup plus et c'est tout l'inverse.
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 3.
Justement ! Le but est d'apprendre l'algo en premier, pas la programmation (naviguer avant le porte avion). Et Scheme est pas mal pour ça...
Les chiffres ?
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 4.
Rien à voir. Ils savent ce qu'est la dérivation et l'intégration en sortie de lycée. Ils ont simplement oublié car depuis 3 ans (en filière bio/géo) ils n'en ont pas fait...
[^] # Re: Paronomase
Posté par Dr BG . En réponse au journal La déclaration des droits numériques du lecteur . Évalué à 2.
et en:arian.
Sinon, tu pouvais dire libraire, même si ce n'est pas le même métier, pas la peine d'aller chercher de l'anglais. Ce n'est certes pas le même métier, mais c'est plus approprié à la vente de bouquin (sans DRM).
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 5.
C'était pas si mal le Pascal. Maintenant, les L1 à Nantes font du Javascript pour « mieux coller à la réalié ». Un désastre.
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 5.
Un petit billet pour nourrir la réflexion : http://legizmoblog.blogspot.com/2010/05/les-iut-un-vivier-de-doctorants.html
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 2.
Non, je ne me plains pas du tout...
T'es bien gentil, mais ce n'est pas toi qui fait les programmes. C'était obligatoire ! En revanche, mes amis qui ont suivi les voies physique/chimie n'ont pas eu de programmation fonctionnelle...
Ça t'apprend à aborder les problèmes d'une autre manière, d'autres concepts. Ce n'est pas inutile. Et c'est sûr que si on apprend que ce qui est utilisé, ça ne risque pas d'évoluer. Les autres langages, tu pourras bien les voir après si ils sont si utilisés.
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 3.
Non, mais j'ai tout de même eu des cours de mécanique, de chimie, d'astrophysique, etc. Est-ce que ça me sert comme outil dans mon métier d'informaticien ? Non !
Tu as une vision bien utilitariste de l'enseignement. S'ils veulent une formation technique, il y a les BTS, les IUT et les écoles d'ingénieur. L'université, à mon avis, à une autre mission. Si on ne veut pas de socle de culture générale scientifique, on choisit une autre filière. Et je ne vois pas pourquoi l'informatique ne ferait pas partie de ce socle au même titre que les autres sciences.
[^] # Re: Par pitie
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du livre "Premiers cours de programmation en Scheme". Évalué à 4.
Et où vois-tu qu'on est obligé, à cause de ce bouquin, d'apprendre le Scheme en premier langage à de futur physiciens ?
Il faut boire de la tisane et faire du yoga!
[^] # Re: Programmer une IA ou ....
Posté par Dr BG . En réponse au journal quels ouvrages de référence sur les IA ?. Évalué à 3.
Si, aussi.
[^] # Re: Programmer une IA ou ....
Posté par Dr BG . En réponse au journal quels ouvrages de référence sur les IA ?. Évalué à 3.
insoluble
[^] # Re: fusion
Posté par Dr BG . En réponse au journal Explosion dans une centrale nucléaire au Japon. Évalué à 4.
Ce n'est pas ce que semble dire l'article que tu donnes si je comprends bien le texte traduit par Google.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Dr BG . En réponse au journal Linotte 1.3 alpha, l'attaque des clones !. Évalué à 2.
Eh bien apprends déjà à la lire, le français ! Il ne parle pas du langage qui se veut proche du français, mais des noms de variables en français !
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Dr BG . En réponse au journal Linotte 1.3 alpha, l'attaque des clones !. Évalué à 0.
Linotte ne m'a pas l'air d'être un langage fonctionnel.
Si le but est d'être lu par des francophones, pourquoi se priver ? Je trouve, au contraire, que c'est intéressant de pouvoir faire une distinction entre les éléments du langage et le reste. L'intérêt de nomer les variable est de rendre le programme le plus compréhensible possible. Si le français aide à cette compréhension, eh bien tant mieux.
Sinon, j'ai un peu de mal avec les termes utilisés par Linote : on parle de livre, de paragraphe, d'acteur... cela crée chez moi une confusion car ça ne colle pas franchement à l'idée que j'ai d'un livre, d'un paragraphe et d'un acteur. Si les concepts sont différents, alors je préfère un mot différent pour avoir les idées claires.
[^] # Re: Goggles
Posté par Dr BG . En réponse au journal Des juges croient à la magie. Évalué à 3.
Et donc si ce n'était pas Google tu parlerais aussi de mauvaise volonté puisque c'est possible (Google le fait bien), mais le site n'a pas envie d'inverstir dans de la R&D pour ça ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Dr BG . En réponse au journal 8 mars 2011 : International Women Day. Évalué à 5.
un décé comique, sûrement.
[^] # Re: Le lait, c'est pour les veaux !
Posté par Dr BG . En réponse au journal [cuisine & blabla] j'arrête de manger !. Évalué à 2.
Ce n'est pas l'avis de cette personne que j'ai plus tendance à croire que toi : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1018
[^] # Re: Well
Posté par Dr BG . En réponse au journal 8 mars 2011 : International Women Day. Évalué à 5.
Facile : pochon !
[^] # Re: Logique.
Posté par Dr BG . En réponse au journal Festival One Day 2011 : le partage musical. Évalué à 2.
Ou « Il n'a pas fait très beau ; oui, mais on s'est quand même bien amusé ! »
[^] # Re: Bon sujet
Posté par Dr BG . En réponse au journal Nokia change de corps de métier. Évalué à 3.
Ah bon, update c'est français ?
[^] # Re: l'animal choisi pour la prochaine version en P
Posté par Dr BG . En réponse au journal Store inclus dans Banshee : Canonical revient sur l'accord avec les développeurs. Évalué à 9.
Je vote Picsou !
[^] # Re: Les jeunes fuient les filières scientifiques ?
Posté par Dr BG . En réponse au journal Populariser la science informatique. Évalué à 3.
Attention, il faut être prudent avec ce genre d'hypothèse.
Par exemple, il n'y a apparemment pas de correlation entre les notes de terminale S et les résultats de maths en prépa : http://images.math.cnrs.fr/Enseignement-le-mot-mathematiques.html
[^] # Re: Les jeunes fuient les filières scientifiques ?
Posté par Dr BG . En réponse au journal Populariser la science informatique. Évalué à 2.
Énormément de langage sont issus de la recherche, mais ils n'ont pas l'air d'être les plus populairs non plus :-) Même si beaucoup ventent leurs qualités et leur élégance, peu de gens les utilisent.
Les gros comme Java et C# (ou même Delphi) sont plutôt créés par des industriels. D'autres langages populaire comme Perl ou Python, bien que non issus de l'industrie ont aussi été créés de façon pragmatique.
J'ai assez l'impression que ces langages intègrent petit à petit des concepts issus des langages de la recherche. Mes les industriels ne vont pas passer dès demain de COBOL à Haskell :-)