barmic 🦦 a écrit 5213 commentaires

Aucun des 3 candidats ayant franchi la barre des 10% de ton deuxième tour n'a d'assise territoriale.

ils n'auront aucun problème pour obtenir leurs parrainages

C'est grosse validation de la logique de parti ça et il ne faut peut être pas trop être surpris que si le système valide à ce point les partis, on ai derrière des gens qui ne suivent que leur parti d'ailleurs ce dernier peu servir si besoin… Mais avec ce principe pas besoin de signature, tu regarde l'étiquette de chaque élu et tu sais quel parti peu ou non présenter un candidat, c'est plus simple.

Par contre le système actuel ce n'est pas des parrainages. Il ne s'agit pas d'une forme de soutien politique, uniquement l'affirmation que ce candidat peut concourir. Le fait de le voir comme un soutien déforme la logique qui lui a été donné.

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On parle de politique, on est forcément partisan.

Tu vois tu défends ce que tu réprouve. Tu reproche aux députés d'être partisans tout en affirmant que la politique est forcément partisane.

J'ai retrouvé une vidéo du stagirite (je l'ai positionné au bon endroit, mais au cas où c'est à 9minutes 0s) qui distingue « politique », « partisan » et « idéologisé » :

• partisan qui s'associe à un parti ou un mouvement
• politique qui s'intéresse à l'organisation commune
• idéologisé qui adhère à un ensemble de valeurs

On peut parfaitement parler de politique sans jamais faire mention d'un parti ou d'un courant politique. On peut être idéologisé mais non partisan (avoir des idées sur l'écologique, le matérialisme, l'économie sans se retrouver dans aucune organisation politique parti).

Tu semble réclamer de l'organisation non partisane (ou à minima moins) tout en tirant le débat vers ce schéma et en expliquant qu'il est obligatoire.

Il y a une extension à tout cela : la politique serait l'affaire des scrutins, des élus, des partis. Hors une grosse parti de la politique est en dehors de cette organisation. Les associations, les entreprises,… de part leur simples existence sont éminemment politiques. Elles nous organisent et leur structure, leur forme, leur but ou comment elles fonctionnent est rarement anodin. Par exemple, proposer des cours d'un sport et avoir le même prix pour tous ou l'indexer sur le quotient familial c'est très politique comme choix.

Le tout c'est d'arriver à échanger sur nos idées, sans se bouffer la gueule.

Les partis sont soumis à des scrutins ayant le spoiler effect, ils sont donc voué à se placer dans le conflit (comme on l'a vu avant le premier tour).

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C'est fatiguant de ne pas arriver à avoir de discussion non partisan…

On a vu que des citoyens tirés au sort peuvent effectuer un vrai travail de fond, pertinent, notamment avec la convention pour le climat[…]

C'est un travail qui est aussi fait par les parlementaires et les sénateurs. Ils ont aussi un rôle de contrôle comme ils l'ont fait lors de l'affaire Benalla.

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Surtout quand on voit la dernière vidéo de Science4All qui parle de scrutin qui explique que condorcet finalement c'est pas si bien que ça, qu'il participe à l'élaboration d'un scrutin mieux, mais que bon il est trop complexe pour être expliqué.

Le scrutin du futur (mieux que Condorcet !!) (oui on a déjà eu le lien ici

Je comprends l'idée de tenter de faire participer tout le temps tout le monde aux décisions, mais je suis même pas certain que ce soit souhaitable. En fait je pense que ça dépend de comment, mais que le travail de parlementaire - aussi critiquable soit-il - n'est pas aussi trivial que simplement se prononcer en faveur ou non d'une loi.

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Il a donc été réélu en 65 par un suffrage universel direct uninominal. Le fait que le précédent scrutin soit différent ne change rien à l'affaire, les français, en l'ayant vu au pouvoir 7 ans, l'on reconduit.

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Dans tout scrutin qui tu enlève le sortant tu n'a plus ce biais. Mais on s'en fout. Il y a des biais dans un vote. C'est un acte subjectif sujet à un tas de biais et perceptions. ¹

Mon commentaire au quel tu répond ne dis que quitte à faire des sondages donner des résultats de jugement majoritaire donne plus d'informations.

C'est rarement les valeurs qui sont intéressantes dans les sondages, mais les dynamiques. Ça permet de savoir sur plusieurs semaines qu'elles sont les évolutions. Et dans ce contexte qui est déjà ce que l'on a, les biais sont amoindri par le fait qu'ils sont maintenu de sondages en sondages. Ça n'empêche pas les instituts de sondages de tenter de les réduire par ailleurs.

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Il est super intéressant ce sondage. On voit que Zemmoue passe dernier alors qu'il a le 4ème plus gros vote d'adhésion et que mlp a très nettement le plus gros score d'adhésion. On voit aussi qu'il n'y a pas de prime au consensus mou.

Je trouve intéressant d'avoir ce genre de sondage même avec le scrutin actuel. Ça donne bien plus d'informations.

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Sinon, il y a packagekit, qui faisait exactement ça. Mais de toute façon, les applis vont être liés au nommage des paquets d'une façon ou d'une autre, et les efforts d'uniformisation avant d'avoir le code, ça ne marche pas.

Si tu veux créer un tray icon qui indique les installations en cours, la disponibilité de mises à jour,… Tu n'en a pas besoin.

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En théorie oui, en pratique, je trouve toujours plus simple de donner la possibilité à l'état d'effectuer lui même la transition.

Les vérifications de propriétés ça n'est pas que de la théorie c'est très utilisé. Mais oui ton approche et celle des fsm ne répondent pas au même besoin.

Je ne voulais pas du tout invalider ton approche, je montrais juste ce qui le distingue d'une fsm.

Par exemple, en gamedev, j'utilise pas mal les "Stack Based State Machine", l'état retourne soit :

Je connais pas les machines à états basées sur une stack, je regarderais.

CF l'exemple avec la suite de Syracuse, c'est via la propriété context de l'objet StateMachine.

Effectivement quand je me suis posé la question j'ai regardé l'exemple sur le parsing http, je suis pas remonté plus haut.

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Ce design pattern s'apparente très fortement à une machine à état

Je comprends le rapprochement avec une machine à états mais ça ne m'a pas l'air d'en être une du tout. Une machine a état se définie par les transitions entre les états. Un état est inerte et on suit des transitions pour aller d'état en état. Cela donne des propriétés très différentes : un état ne connais pas les autres destinations possibles à partir de lui. L'objectif c'est d'avoir une séparation entre le code métier et la navigation entre chaque partie et d'avoir une vision large du graphe[^1] complet de la machine à états.

Il me semble que c'est plus une manière de chaîner des fonctions de manière très découpées.

Optional[State[HTTPContext]]

C'est pas un peu lourd à l'usage ça ? Le state pourrait pas lui-même être une sorte de type somme : Next[HTTPContext] | Final | Error ?

J'ai une dernière question, comment tu récupère ton résultat à la fin ? C'est à la charge du dernier State de faire ce qu'il faut ou tu introspecte le dernier état ?

C'est peut être pas clair donc avec ton exemple, si je veux faire quelque chose de cette requête, il faut :

• ajouter un nouvel état qui fait suite à read body pour faire mon traitement
• ou à la fin de StateMachine.run_from() je vais chercher dans mon dernier state les données qui viennent d'être parsées

[^1]: cette notion de graphe est importantes pour certaines machines a états car ça permet de déduire des propriétés de l'algorithme comme par exemple prouver la terminaison.

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Du coup on lie les applis à un gestionnaire de paquet … ça me paraît un peu douteuse comme approche.

À une API de gestionnaire de paquet.

Puis pour ce qui est de réduire la surface d'attaque … un demon qui tourne en permanence c peut-être pas une bonne idée.

dbus peut très bien faire de l'activation à la requête.

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Ainsi un humain qui vérifie qu'il n'y a pas un problème , ne changera rien dans le cas où l'état dans lequel il vit n'en a rien à carré des droits et libertés individuelles (ex: sous le régime du PCC ou d'autres régime autoritaires dans le monde ).

Je suis d'accord avec toi sur le font, mais je voudrais ajouter quelque chose là dessus.

Ce n'est même pas une question d'humanisme du point de vue de l'État. Même en ignorant totalement toute valeur sociale ou même empathie, un état ne fonctionne pas si sa population et particulièrement les classes les plus pauvres n'ont pas un certain niveau de vie. Que ce soit à cause de l'instabilité politique que ça produit ou le fait qu'un pays a besoin de ces "petites mains" pour fonctionner comme on l'a vu avec la première ligne lors du premier confinement et donc par la même occasion la production de richesses.

Le social (je parle des actions sociales pas du socialisme) ce n'est pas une idée politique, c'est une condition de survie d'une société. C'est bien trop souvent oublié.

Il me semble que le régime de kadafi était comme ça autoritaire et social (en tout cas un minimum). Ça lui permettait de garder une stabilité.

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En ces temps troublés sur les études de genre, peut-être aurait il été judicieux de chercher des biais de l'autre genre pour montrer que c'est l'humain et la société qui déconne et pas seulement les Mâles.

Qui a dit ça ? Une école a une sous représentation des femmes dans ses étudiants, elle a commandé un sondage pour avoir une idée de ce qui freine les femmes à s'inscrire chez eux.

Je sais pas moi, ça existe pas un sondage sur les hommes profs de maternelle vu par des femmes ?

Il suffit de chercher pour trouver, mais tu as préféré laisser un commentaire que de confirmer ou infirmer ta question. C'était une véritable interrogation ou ça ne t'intéresse pas vraiment ?

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Le soucis d'un tel sondage, c'est que dans l'informatique, et surtout dans le développement logiciel, on aime beaucoup critiquer le travail des autres, du haut d'un complexe de supériorité et d'égo.

Je me demande pour quelle par ce n'est pas un complexe de supériorité, mais un syndrome de l'imposteur mal géré.

PS: je connaissais pas le terme « violence horizontal » c'est intéressant

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Oui je me suis trompé pour le mot assesseur, mais ce que je voulais dire c'est qu'il faut être au bon endroit au bon moment. Le groupe dont tu parle doit pouvoir surveiller 70k bureau de vote (d'ailleurs n'importe qui peut aussi vérifier la tenu du scrutin pendant le vote). Il faut avoir du monde sur tout le territoire (et à l'étranger), il faut le prévoir avant, etc.

C'est vrai, mais on peut raisonnablement penser que la défiance serait bien plus développée si le processus n'était pas aussi vérifiable.

Aucun des mécanismes de vérifications n'ont étaient activés.

Tout ça pour dire que la confiance en un scrutin c'est un sentiment pas une mesure de fiabilité et que c'est quelque chose de fluide. En France ça commence à faire très longtemps que l'on a le même protocole et il y a une forme d'habitude et d'idées préconçues qui entourent le scrutin (il suffit de voir le nombre de gens qui parlent de recompte des bulletins).

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Hé hé je m'attendais à ce genre de réaction. Toute analyse comporte ses biais, mais toutes mettent vscode bien devant les autres ou devant les autres et en forte augmentation. Peut-être qu'il y a bien plus d'utilisateurs de neovim, mais que ça communauté très soudée malgré sa taille fais tout pour ne pas se faire remarquer sur internet. Mon rasoir d'ockham me fait pencher vers l'hypothèse que vscode est de loin aujourd'hui le plus populaire.

Encore une fois ça ne dit rien de sa qualité, du fais qu'il faille ou non l'utiliser. Juste que si tu créé un nouvel éditeur de texte, l'éléphant dans la pièce c'est vscode.

Si comme souvent on essaye de personnaliser les questions, je préfère vim de loin personnellement. Ce n'est pas une façon de "placer" ma préférence.

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Une urne, un papier, on compte on recompte, on a un tas de bulletins, ça reste clair compréhensible et vérifiable par n'importe quel citoyen.

On ne recompte pas c'est impossible (en France). Quand tu parle de "niveau de confiance" c'est très juste c'est un sentiment de confiance pas forcément une fiabilité. Ce n'est pas vérifiable par n'importe quel citoyen, il faut être assesseur personne ne veut l'être. J'ai croisé bien plus de gens révoltés de l'idée d'industrialisé les processus autour du vote que de gens qui ont une fois dans leur vie fais un dépouillement. Tu ne pourra jamais vérifier plus d'un bureau de vote même si tu fais cet effort. Les USA peuvent recompter et ça n'a pas empêché les évènements du capitole. La confiance est un sentiment.

Et surtout, quel problème veut-on résoudre avec les machines à voter? La rapidité? On a les résultats 2h avant la fin du scrutin, explique moi comment aller plus vite avec une machine à voter? (sarcasme: on le saura depuis la veille car elles seront truquées haha).

Ce dont tu parle c'est un sondage sortie des urnes. La démocratie en tout cas en France à cela de magique qu'on passe des mois à se plaindre des sondages, vouloir les interdire, affirmer qu'ils sont truqués pour finalement, le soir de l'élection, accepté des chiffres des même instituts de sondages.

Si c'est pour une question de vitesse tu peux avoir des machines de comptage mais avec la manipulation d'enveloppes, de bulletin papier (à noter qu'encoder autrement peut réduire la confiance du scrutin) et la reconnaissance de caractère c'est complexe et ça doit revenir chère.

Je suis contre les machines votes, mais il y a pleins d'idées reçues sur les scrutins qui sont juste faux. Le scrutin d'un bureau de vote n'est pas inaltérable actuellement. Ça n'est pas une raison de le réduire, mais il ne faut pas comparer un autre système à une idée de vote inaltérable qui n'existe pas à l'heure actuelle.

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Perso je préfère neovim.

C'est pas vraiment le sujet. La popularité de vs code est monstruseuse par exemple l'enquête annuel de stackoverflow le place 2 fois plus populaire que le second https://insights.stackoverflow.com/survey/2021#section-most-popular-technologies-integrated-development-environment

Ça ne veut pas dire que neovim est moins bon, que tu devrais passer à vscode ou je ne sais quoi à titre personnel pour toi, mais si tu souhaite créer une alternative et qu'elle soit utilisée, il faut comparer face à ce qui existe.

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surtout la question des commentaires

J'ai pas compris ce que tu voulais dire ?

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AMHA il faut voir la question des design pattern comme juger le niveau en anglais. Les 2 ont a même fonction : permettre de communiquer. Perso mon niveau d'anglais est éliminatoire pour beaucoup d'entreprises que l'anglais soit effectivement une langue du quotidien ou non dans le poste visé.

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Il y a d’autres moyens de dire à quelqu’un que son avis n’est pas recevable que le simple «toi-même» de cour de maternelle, et ce n’est pas ce que je fais. Par exemple celui qui dit à un autre qu’il ne sait pas dire non ne s’est pas forcément vu proposer le même contrat dans le même contexte, et nul ne saura jamais vraiment ce qu’il aura fait, par contre on sait déjà qu’il n’a pas encore prouvé qu’il aura su ou pu dire non, alors si son propre jugement de lui même est incertain dans ce contexte son jugement de l’autre l’est au moins autant.

On est entièrement d'accord là dessus, mais ce n'est pas ce que je lis dans le premier commentaire où je répond.

Au passage, la proposition initiale à laquelle je répondais était pour le coup vraiment simpliste, beaucoup plus explicite et simpliste que ce que tu as cru lire et qui t’a fait tiquer. Je ne t’ai pas vu remettre en question cette proposition explicite simpliste qui déclare qu’une personne très précise serait manifestement une personne fragile qui ne sait pas dire non.

Elle est de plus dans le jugement, insultante voir viriliste. J'ai était surpris de ta réponse qui ne disait pas "c'est facile de me juger, tu n'a probablement jamais était dans ce contexte et c'est facile de prendre une décision après que tout ce soit passé".

Je ne comprends pas ce que vient faire des paragraphes et des paragraphes pour parler d'amendements de contrat.

Fais-tu partie de ceux qui ont déjà signé un contrat sans l’amender ?

Qu'est-ce que ça vient faire dans la discussion ? C'est une discussion de personne ? La question c'est de savoir qui fait ou a fait quoi et qui a le plus de valeur ? J'ai déjà signé un contrat sans l'amendé, j'ai déjà rédigé un contrat. Ça apporte quoi dans la discussion ? Tu veut t'attaquer à mon égo parce que j'ai eu l'outrecuidance de faire une remarque à l'un de tes commentaires ?

Ce n'est pas parce que j'ai répondu à ton commentaire avec autre chose que "tu as raison" qu'il faut se sentir offusquer. C'est une discussion pas une joute.

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Je me souviens il y a quelques années lors des Nuits Debout, les cercles féministes (tout du moins à Lille) interdisaient aux hommes de participer sous prétexte que l'on ne sait pas tenir notre pénis dans notre slip et que toute discussion avec nous devient un combat d'égo. Bonjour le préjugé sexiste !

[…]

J'ai été éduqué avec en tête le respect de tout être humain, peu importe son sexe, sa couleur de peau, ses origines, etc…

C'est un sujet intéressant, mais pour en parler il faut vraiment tenter d'éviter de se sentir agresser lorsque l'on parle d'un système.

Il me semble qu'il y a 2 approches radicalement opposées qui sont toute 2 totalement antinomiques mais qui ont le même but : rechercher le vivre ensemble. Tu l'universalisme vers le quel tu te dirige et l'intersectionnalité. Tout d'abord oui les 2 approches ont leurs franges racistes/xénophobes. Mais si on ne s'arrête pas à cela il s'agit vraiment de 2 approches qui ont des arguments et je serais bien embêter d'en proposer une comme voie à suivre.

Ce reportage aurait pu être très bien[…]

Ce n'est pas une question de bien ou de mal. Ça se rattache à un courant que tu désapprouve. Pouvoir le rattacher à un courant et donc se référer à tout un écosystème, des articles (de presse ou de recherche),… Permet à mon avis de rationaliser la discussion et d'élever le débat.

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Non je pointe la déduction qui me semble faire défaut, mais oui je ne souhaite pas me lancer dans une discussion qui semble être épidermique dès le premier message (quand on affirme que l'autre point de vu est toxique par exemple).

Cela me semble se rapprocher d'un sophisme plutôt qu'une discussion argumentée

Ça n'a pas vocation à l'être. Ma contribution au troll est légère et sans ambition, mais c'était bien mon objectif. Mon objectif n'est vraiment pas de me battre et d'argumenter dans une discussion qui ne mènera à rien. C'est vraiment le genre de sujet qui n'a aucun intérêt si c'est pour être dans le conflit et l'opposition.

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Et pourtant, dans le reportage ils mentionnent bien la notion de patriarcat, système ou les hommes sont supérieurs aux femmes et bénéficient de privilèges mis en place et maintenu par la société.

Beaucoup de gens ont un problème à comprendre ce qu'est la critique d'un système et le fait qu'il est distinct de la critique des individus qui constitue ce système. C'est un élément important qui tu veux t'intéresser à ce genre de sujet. Je te laisse t'y pencher si tu le souhaite. Je n'ai pas la prétention de pouvoir te faire faire le cheminement en quelques lignes d'autant que tu semble pas vouloir le faire.

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De plus en console quand on fait un "df" pour voir l'espace disque restant, cet idiot de snap rajoute tous ses processus à la con genre

Tu as déjà -h que tu ajoute pour avoir cet affichage n'hésite pas à lire le man et ajouter à ton alias -t {choose_your_fs} (tu peux en mettre plusieurs si besoin) et ça retirera les squashfs des snaps mais aussi les sysfs, les procfs, les tempfs et que tu as toujours eu.

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