Non, ce n'est pas le pire.
Le pire, c'est quand mandrakesoft a voulu faire un "coup" en sortant la 7.0 pour la première linuxexpo à Paris et que celle-ci effaçait les partitions des utilisateurs à l'install.
La distribution en catastrophe de la 7.01 avec un bout de papier expliquant la procédure à suivre les jours suivant était assez pathétique.
Chacun a des cadavres dans son placard donc. A quoi ça sert de toujours vouloir écraser l'autre?
C'est passionnant dans le sens ou les discussions internes à debian n'ont rien à faire ici.
Je pense que yeupou à voulu mettre les lecteurs de linuxfr au courant d'une discussion concernant une licence libre importante. La discussion est partie chez debian mais celà concerne tout le monde et chacun peut avoir sa propre opinion mais apparemment, vu ta réaction, il n'y a que chez debian que les problèmes de licence intéressent les gens.
De plus, j'adore les gens qui ne trouvent aucun intérêt à une news et font tout leur possible pour convaincre les autres de celà alors qu'ils pourraient trés facilement perdre leur temps ailleurs en ne venant pas poster et répondre aux gens qui leurs demandent de ce méler de ce qui les regarde...
Que ce soit par leur nature ( discussions internes, je le rappelle ), ou par la dégradation de son image que cela va entrainer.
Wouarf wouarf wouarf :-)) Dégradation de leur image :-))
Tu penses que discuter d'une licence concernant le monde du libre va dégrader leur image :-)
Ce qui dégrade l'image d'une distrib, c'est plutôt d'avoir un installeur non libre ou d'inclure des pubs bonux un peu partout :-)
D'autant plus que dans l'histoire, ils pronnent plus de liberté donc s'il y a vraiment des gens pour qui l'image de Debian se dégrade parce qu'ils veulent plus de liberté, ce sera chez les gens pour qui le libre n'est pas si important que celà ou qui refusent la discussion et la réflexion autour du libre. Pas une grande perte donc.
j'ai pas vu de news sur mplayer et debian, ou debian et l'inclusion de gnome2.4
Si tu parles de ça c'est que tu es au courant de quelque chose. Pourquoi tu ne prends pas tes doigts pour faire une news pour que tout le monde puisse en profiter? Ca sera aussi long à faire que de venir rouspéter pour dire inutilement que ces news là n'existent pas...
Mais franchement, qu'est-ce que ca peut bien faire qu'il y ai un peu de pub dans une distrib ? ? ?
La pub, c'est tout un système. Tu peux t'éclater en regardant des pubs, n'y préter aucune importance mais ce n'est pas au niveau de ta perception de la pub que se situe le problème. La pub est réellement un cancer. Son but est simple: s'approprier un media ou un espace et l'exploiter au maximum. Dans le cas de mandrakesoft, s'il y a des résultats (trés difficile à déterminer au niveau des annonceurs étant donné que c'est un secteur où la persévérance est trés grande et le prix annoncé par mdk est dérisoire pour bcp de boites), ils vont vouloir squatter le plus rapidement possible le media et mandrakesoft se trouve dans la position idéale pour ça. Ils ne peuvent vraiment pas dire non à du cash.
Si tu ne comprends pas mon raisonnement ou que tu crois que je délire, ouvre ton navigateur, désactive ton junkbuster ou autre et essaye de naviguer sur plusieurs sites pendant 2 minutes sans tomber sur une pub.
Maintenant, qu'une distribution de linux participe à ça, ça me dérange personnellement d'autant plus qu'ils pourraient être les précurseurs d'un phénomène qui serait trés nuisible au monde du libre si les autres distribs se laissent tenter par l'appel de l'argent facile de la pub, vu que mandrakesoft à mis le premier le pied dans le plat.
Le fait de pouvoir virer facilement cette pub ne change rien au problème.
Tout d'abord, celle de l'install sera toujours là donc on ne peut pas dire que l'inclusion de ces pubs ne restreint pas la liberté.
La Mandrake est scencée être une distribution facile à prendre en main donc destinèe aux débutants donc la modification n'est pas accésible à tous.
Le pire selon moi, c'est que c'est trés négatif comme décision. Quand tu es obligé de faire appel à la pub, c'est que tu as vraiement la tête sous l'eau et que tu n'en mènes pas large. Ils vont même jusqu'à imposer ce désagrément à leurs fidèles membres du club, même s'ils feront une version spèciale pour eux s'ils gueulent trop. Pour moi, quand on en arrive à ce genre de maguilles, de pirouettes, j'ai l'impression que le libre n'est plus qu'un prétexte, un obstacle pour une entreprise dont le seul but est de survivre à tout prix.
Quand les choses commencent à devenir incontrôlables, mieux vaut lacher l'affaire si on ne veut pas pervertir l'idéal pour lequel on se battait au début. C'est plus respectable selon moi que de se pervertir en espérant ou croyant contrôler quoi que ce soit.
Pour une fois que ce serait mieux de cacher le savoir ....
Vous voyez ou ça peut mener de confondre les objectifs et ceux d'une entreprise commerciale?
Tu serais prés à cacher le savoir (comme le fait le proprio) pour permettre à une entreprise de faire du bénéfice? Ce qui t'intéresse c'est donc avant tout mandrakesoft plutôt que la GPL et la liberté.
Si le mouvement du libre était vraiment important pour toi, tu n'aurais jamais eu ce genre de réflexion.
Mandrakesoft a choisit le monde du libre. Qu'ils jouent le jeux en acceptant ses règles.
Je critique pas debian, ils n'ont pas complétement tort d'être rationnel. Mais ses utilisateurs ferait bien d'ouvrir un peu les yeux.
Ca c'est la meilleur! Tu penses pas que c'est plutôt aux utilisateurs de mandrake de commencer à se réveiller un peu?
Ils sont quand même les premiers à critiquer Suse qui n'est qu'une merde selon eux juste à cause de yast, toujours en train de traiter debian de distrib archaïque juste à cause de son installeur alors que mandrake s'est totalement inspiré du modèle et des outils soit disant archaïques de debian pour rentrer dans la cours des grands.
Par contre, il ne faut jamais rien dire sur mandrakesoft malgré la tournure de plus en plus rocambolesque que prend les choses. La double licence de MNF est une bonne chose, le club offre énormément d'avantages (voter pour des rpms et avoir des réducs sur des softs propriètaires.....) et n'est pas cher (5? par mois mais en 1 fois....). Maintenant arrive la pub, comme chez n'importe quelle entreprise faisant du proprio et chez qui c'est naturel. Il ne faut toujours rien dire alors que linux reste quand même un des derniers bastions qui résiste à cette gangraine de pub. Même là, les mandrakiens ferment les yeux et disent: oui, ça sera de la pub pour O'reilly...ouais, c'est facile à retirer (même celles dans l'install?? la mandrake n'est pas orientée newbie?). Il faut bien qu'il vivent?
Vous ne voyez pas que ces actions désespérées ne sont pas bonnes pour linux? Une fois que mandrake aura inclus sa pub dans sa distrib, qu'est-ce qui empêchera les autres de le faire? S'ils n'osaient pas le faire par éthique ou par peur de la réaction de la communauté, maintenant que mandrake là fait, pourquoi se géner?
Ce danger là, vous ne le voyez pas, aveuglés que vous êtes par votre "amour" éperdu pour mandrake. Je suppose que vous n'avez pas vu non plus l'état de la pub sur le net et que les pubs de microsoft sur freshmeat ne vous dérangent pas...
Concernant tes allusions stupides à propos de l'aide d'hp et d'ibm à debian, ça montre encore le manque d'ouverture d'esprit dont vous faites preuve.
Ce n'est pas vous qui étiez en train de vous réjouir du deal entre hp et mandrake pour des machines oem? HP a jeté tous ses brevets depuis? Pour IBM, je crois bien que vous étiez trés fiers que DB2 soit supporté sur mandrake par les gros breveteurs d'IBM....
Je ne parlerai même pas de l'exclusivité sur la vente de staroffice (proprio) de SUN (pas mal de brevets aussi hein...) par mandrakesoft...
Je ne pense pas que tu sois bien inspiré de venir chercher des noises à debian sur le plan de l'intégrité surtout si tu mets mandrakesoft en face.
Pour moi, mandrakesoft ne peut faire que du mal à linux dans la situation dans laquelle ils se trouvent. Il est tempsque la communauté des utilisateurs de mandrake se réveille et fasse un peu quelque chose allant dans le sens du mouvement du libre plutôt que dans le sens du portefeuille de mandrakesoft. Ce n'est pas en mettant constamment la main au portefeuille ou en protégeant coute que coute une entreprise en difficulté prête à tout pour s'en sortir que le libre va avancer. Pourquoi ne pas créer une association chargée de financer le développement de la distribution mandrake plutôt que d'être les moutons de panurge de mandrakesoft?
Dans ce cas, tu prèfères linux alors.
Quand tu installes linux, tu as tout ce qu'il te faut en un coup.
Quand tu installes windows, tu dois encore passer par de nombreuses installations pour avoir un système complet. Tu n'as que les versions forcées des logiciels ms qui ont des équivalents beaucoup plus évolués comme le firewall intégré d'xp que microsoft lui même déconseille http://www.linuxworld.com/story/33969.htm(...)).
Ca c'est pour une utilisation personnelle.
De plus, quand tu utilises openoffice sous linux, tu n'as pas besoin de rentrer ton password 3 fois.
En environement d'entreprise, c'est encore mieux. Une fois que les postes linux sont installés, tu es sûr de disposer de l'interopérabilité, de la perrenité, de la sécurité et de l'évolutivité qu'exigent le monde de l'entreprise.
Si tu veux envoyer un document à tes clients mais que tu ne veux pas qu'ils puissent l'éditer, envois simplement un pdf :-)
Relis bien encore une fois. Tu passes à côté de l'essentiel: Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
Un moyen infaillible...
Vous fournissez le code source de vos patchs?
Je ne suis pas la russie ou la chine mais je voudrais le code de messenger, des patchs qui lui sont appliqués et celui de l'OS sur lequel il tourne, les specs complètes du protocole qu'il utilise, une doc complète concernant les interactions entre un compte hotmail et messenger. Où je dois m'adresser stp?
Tu comprends pourquoi j'ai mis "infaillible" maintenant et que je ne me satisfaisait pas de ton petit debuggeur?
Note que ta petite démonstration ne serait pas suffisante devant un tribunal, toi qui parle de présomption d'innocence.
T'installes Windows, t'installes Messenger, tu hook ton debugger dans Messenger avant l'encryption pour voir quelles infos il envoie et tu regardes par toi-meme.
C'est con, tu peux le faire, tout est a disposition, mais a premiere vue tu preferes gueuler et accuser qu'aller verifier.
Oui ca va te demander un peu de boulot, maintenant si t'es pas pret a faire un effort pour verifier, evite d'accuser sans preuves.
Et me dit pas que c'est pas possible, un site allemand l'a fait pour l'activation et pour WindowsUpdate.
Tu n'as pas compris que ça ne m'intéresse pas ton truc? Pourquoi tu n'as pas fais cette proposition à la première personne qui a lancé ses fameuses accusations à l'égard de messenger?
Mon problème à moi se situe au niveau de ton arrogance, ta réponse de coupable (quelqu'un qui vient de bruler toutes les pièces à conviction peut se protéger derrière un "montrez-moi les preuves" tandis qu'un innocent se justifie en donnant son emploi du temps) et de ta mémoire sélective. Tu oublies que ms a déjà été pris la main dans le sac à de nombreuses reprises pour ce genre de pratiques?
Qu'est ce que toutes ces aneries ont a voir avec le probleme ci-dessus ?
Pas pret pour parler des pratiques illégales et anticoncurrentielles avérées de ton employeur? Pas grave, j'essayerai une autre fois :-)
C'est con, parce que si tu savais de quoi tu parles, tu saurais que c'est possible de le verifier par toi-meme, mais bien evidemment tu preferes gueuler et te plaindre de tout et n'importe quoi.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. C'est gonflant à la fin.
Suite aux accusations de je ne sais qui plus haut, tu t'amènes et tu lui laches un "où ça? montre moi les preuves" qui devrait, d'aprés toi, couper cours à toute suspicion de sa part. Je t'ai rappelé que nous n'avons rien à cacher puisque nous fournissons les sources et qu'il était normal que les gens soient suspicieux à l'égard de microsoft qui cache son code et qui a trés souvent agit malhonnêtement.
Aprés, si tu transformes ça en une demande de ma part d'un moyen de vérifier s'il y a vraiment des trucs cachés dans messenger, sache que je ne l'ai JAMAIS utilisé et que je m'en fous royalement.
Un peu comme SCO quoi, qui accuse sans apporter la moindre preuve.
Pourtant ton entreprise s'est précipitée pour leur acheter des licences suite à ces accusations sans preuves...Tu devrais donc être habitué à préter attention aux accusations sans preuves.
Autrement dit ms est coupable, là aussi, jusqu'à ce qu'il prouve son innocence? belle notion de justice, d'égalité et de liberté.
Ah làlà :-( Voilà que tu joues dans le mélodrame. Tu n'as rien compris.
Relis mon post et tu verras qu'à aucun moment je n'ai accusé microsoft. Mon propos était de renvoyer à sa copie pbpg qui répond à une accusation en demandant des preuves qu'il est le seul à détenir. Ca te convient ça comme pratique de justice, d'égalité et de fraternité puisque ça te parait si fondamental?
Je lui fait ensuite remarquer que ses clients ne sont pas enclains à lui faire confiance puisqu'il leur cache des choses et s'est déjà fait prendre la main dans le sac.
Le fait que ms produise des logiciels pourris, buggés, mauvais, tout ce que tu veux...
Tout ce que je veux? A partir du moment où tu essayes de me préter des propos que je n'ai jamais tenu et que tu donnes une tournure totalement imaginaire à mon post, je ne vois pas pourquoi je perdrai plus de temps avec toi.
ne t'oblige pas à t'abaisser de la sorte tu sais!
Tu ne vois pas que tu en fais un peu trop là? Peut-être que mon post t'a mis en pétard mais ta réponse est tout à fait déplacée et disproportionnée:
liberté, égalité, fraternité en pleine face juste parce qu'on dit à pbpg que sa parole ne suffit pas pour faire taire les soupçons des autres... Amènes la guillotine pendant que t'y es :-)
Au lieu de jouer les cow-boys, file nous le code source qu'on puisse vérifier!
Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
Tu débarques en criant au FUD mais tu ne donnes aucunes preuves tangibles pour contredire.
Il faudrait juste qu'on te croit sur parole, c'est ça? Toi et ta société qui est dans tous les tribunaux et tous les mauvais coup, pire qu'un grand voyou? Laisse moi rire.
Dans ce genre d'accusation, tu es du mauvais côté de la barrière, mon gars. Nous, nous n'avons rien à cacher...
Je ne te demande pas de m'envoyer un container contenant le code d'XP pour autant mais assumes un peu de temps en temps en la mettant en veilleuse quand tu n'as rien de tangible à nous proposer.
Un consommateur est en droit de se poser des questions sur les produits qu'il utilise. Si tu ne lui donnes pas les moyens d'avoir une confiance totale en ton produit, ne viens pas te plaindre s'il développe une attitude méfiante à ton égard.
De plus, tu es toujours là en grand défenseur de ms sur des petites broutilles mais jamais on ne t'endend sur les points importants.
Que penses-tu de l'attitude de ms concernant l'abus de sa position dominante pour imposer ses propres outils (iexplore, messenger,etc,etc,etc........)? Je te rapelle que celà à été reproché à microsoft devant un tribunal aux US et en europe. C'est du concret.
Tu trouves ça comment de tuer la concurrence de cette façon?
Pourquoi avoir racheté le ledear de l'antivirus sous unix?
L'affaire SCO: pourquoi acheter des licences alors qu'il n'y a pas encore de jugement? Les liens entre SCO et ms, quels sont-ils? Celà n'arrange-t-il pas beaucoup ms??
Alors mr le sheriff ms?
Si si, rassures-toi, j'ai trés bien compris ton fonctionnement et depuis un moment déjà ;-)
Ce que je dis c'est que si j'utilisais une Debian ca serait une sid donc je ne vois pas l'interet de me faire chier a l'installer puisque je ne gagnerait pas en stabilité par rapport a ma Mandrake...
Pourtant, comme tu le dis plus bas, tu t'es fait chier à installer une gentoo sur un P166 :-)
On voit bien que tu n'apprécies pas la debian et c'est ton droit le plus légitime. Le feeling avec une distribution est quelque chose de trés personnel et linux permet de trouver ce qui nous convient le plus.
Pas la peine d'y trouver une justification rationnelle puisque souvent, ça ne colle pas.
Tu sais que tu as besoin d'un noyau et de quelques autres petits trucs AVANT que ton serveur ssh ne se charge et rende ta machine dispo à distance?
Je ne te parle même pas du cas où le voyant rouge s'allume pour le serveur ssh...
- Des qu'on veut installer un soft dont on a besoin ou un nouveau soft qu'on veut essayer, on a vite besoins de versions de libs plus recentes donc on se retrouve a devoir passer en unstable (au moins partiellement ce qui est pire). Pareil si on veut la version recente d'une appli qui corrige plein de bugs et ajoute plein de fonctionnalites. On perd donc tous les benefices de la stabilite.
C'est marrant ce que tu dis là quand on sais que les versions des progs qui se trouvent dans debian unstable sont les mêmes que tu retrouves dans la dernière mandrake stable et gentoo entre autre.
Donc, si on tiens compte du constat que tu fais pour la debian, la mandrake et la gentoo ne sont pas stables non plus.
Pourtant, tu les utilises.....
C'est à ni rien comprendre ou au contraire, on comprends tout :-)
C'est juste un préjugé sur la debian.
perso, les couleurs, leur absence me pose probleme, car je sais pas si un serveur a demarré ou si la conf est foirée.
Ahhh, tu parles de ton serveur perso qui tourne chez toi avec X dessus et autres. Parce que les vrais serveurs d'entreprise bien configurés, tu n'as pas trop besoin d'y mettre un écran ou d'aller devant ta baie pour voir si ça clignotte comme un sapin de noël pour connaitre son état. A moins qu'administration à distance d'un serveur ne veuille rien dire pour toi, auquel cas, ça serait vraiment domage vu que linux est trés fort dans ce domaine.
Mandrake est à la fois le fruit du travail de bénévoles et de professionnels.
Je dirais plutôt:
Mandrake est le fruit de l'argent des bénévoles et du travail des professionnels.
Un mandrakiste a qui je demandai le nombre de contributeurs extérieurs n'arrivait pas à me répondre précisemment. Il a fini par me dire une quinzaine dont les paquets allaient dans contrib. Je n'appelle pas ça un effort commun.
D'ailleurs RedHat rêve d'en faire autant.
Tu sais que redhat à 10 ans d'existante et que tout va bien pour eux? Il n'ont pas besoin de la communauté pour développer leur distrib. Contribuer aux projets qu'ils incluent dedans, oui mais prendre des décisions concernant leur distrib, non. C'est pareil chez mandrake même si on voudrait croire ou faire croire le contraire. Par exemple, la double licence de la MNF ne va pas vraiment dans le sens d'un développement communautaire (comme Trolltech et QT).
urpmi et rpmdrake viennent de subir encore quelques améliorations (future Mdk9.2) et je suis bien d'accord, il n'y a plus de grande différence avec apt-get de Debian.
Si ça te fait plaisir de croire ça, je ne vais pas te gacher ton truc.
En effet, Mandrake est très (trop) bien paramétré avec plus de niveaux que d'autres distributions
Ca va les chevilles? Pas trop grosses? :-)
Comme ne ne suis pas arrivé avec MCC à configurer ADSL sur eth0 et le réseau local en IP fixe sur eth1, je suis rentré dans les fichiers de config.
Quoi? On m'aurait menti? Ca veut dire quoi ça, une config adsl si courante en france qui ne fonctionne pas sur THE distrib? Elle est pourtant réputée bug free?? Je comprends pas là...
la config de ma connexion internet dépendait de /etc/sysconfig/drakconnect*
Pas trés standard tout ça :-( Choix dicté uniquement par la nécessité de différencier son produit de celui du voisin (drak*). C'est malheureux.
C'est qui arrive souvent au Debianiste qui entre directement dans les fichiers de conf.
Tu sais, les outils de configuration, ça existe aussi chez Debian... Tu utilises un cliché de plus concernant les utilisateurs de debian qui soi-disant se ruent sur la console et les fichiers de conf. Tu devrais essayer en profondeur une debian et tu verrais que la réalité est vraiment différente. Il existe des outils de confs pour pratiquement tout et ils interfacent les fichiers standard de configuration.
Un outil comme debconf qui repose sur les possibilités du format de package .deb rend la debian extrêmement facile à configurer. Tu devrais vraiment y regarder de plus prés, ne serait-ce que pour ta culture générale.
Ce que tu dis est totalement contradictoire!
Tu prends de bons exemple, te dirige vers la bonne solution mais tu n'es pas totalement objectif donc ta conclusion dévie invariablement vers mandrake et tu passes à côté de la bonne solution.
Tu commences par parler de personnes ayant une utilisation trés basique de l'informatique: traitement de texte et navigation web.
Tu demandes si nous devons les ignorer donc tu sous-entend: devons-nous leur proposer un système difficile à installer? Pourtant, tu conçois toi même que ces mêmes personnes n'installeront jamais elles-même leur distrib. A ce moment, je ne vois pas la différence qu'il peut y avoir entre openoffice et mozilla provenant d'une mandrake ou d'une debian. A partir du moment ou quelqu'un leur installe complètement une distribution, je ne vois pas pourquoi l'une serais supérieure à l'autre aux yeux de l'utilisateur final.
Il faut différencier installer et utiliser une distro.
C'est ce que tu ne fais pas en critiquant systématiquement debian en te basant uniquement sur l'installeur pourtant.
Aucun d'eux ne désire non plus installer une distro. Ils préfèrent venir me le demander.
Dans ce cas là, que vient faire l'installeur de debian dans l'histoire puisque c'est un connaisseur qui s'occupe de l'installation? Les deux distribs sont à égalité dans ce genre de situation. Tu me parleras des outils de configs de mandrake qui sont plus faciles mais c'est ton opinion d'utilisateur de mandrake. Celui qui aura installé une debian trouvera les outils de configuration de la debian plus faciles d'utilisation pour lui. Balle au centre.
J'ai pu expliquer encore récemment à un ami le partitionnement grâce à diskdrake. Je suis certain qu'il a compris et retenu le redimensionnement de sa partition NTFS, le choix et la taille des partitions Linux car c'est très visuel.
Tu lui as plutôt appris à utiliser diskdrake en faisant ça...
Je ne crois pas qu'il aurait pu en 5 minutes faire la même chose avec Debian, même si ce n'est pas très compliqué. Imaginez la suite des opérations et comparez.
C'est là ou je ne suis pas du tout d'accord avec toi et que je rejoins Ian Murdock quand il dit que Linux n'est pas un produit.
Tout ce qui intéresse les mandrakistes, c'est démontrer la puissance de leur distrib et sa grande facilité de configuration.
Cette personne ne connaitra pas Linux mais la distribution mandrake. Il va donc se retrouver "coincé" avec mandrake qui ne représente qu'une infime partie de linux.
Attention! Je ne dis pas que ce sont les interfaces graphiques qui créent ce problème.
Mon ami utilise Mandrake et doit de familiariser avec beaucoup de concepts nouveaux. Dans quelques temps, je lui expliquerai qu'il peut aussi utiliser une Debian, mais il ne faut pas brûler les étapes.
Pourtant, en faisant l'inverse, tu obtiendrais un bien meilleur résultat. Pédagogiquement beaucoup plus correct en tout cas. En commençant par la mandrake, tu lui apprends à utiliser "mandrake" qui est une distribution dont le but est de faciliter au maximum la vie à l'utilisateur donc de l'éloigner le plus possible de la cuisine interne. En voulant passer plus tard à une debian, cette personne devra réapprendre totalement des choses déjà expliquées auparavant.
En commençant par debian, il aurait appris le fonctionnement de linux en interne et pourrait par la suite passer à n'importe qu'elle distribution sans avoir à remettre en cause les connaissances déjà acquises.
Bref, ne mettons pas tous les newbies dans le même sac.
Reiserfs en v3 est sans problème. Je n'utilise que lui depuis des années. Il est parfaitement utilisable en production !
Ce genre d'affirmation est un peu gratuite tant que tu ne nous dis pas dans quel cadre tu l'utilises, quels sont les tests en utilisation extrème que tu as réalisés, quelles simulations de cas critiques tu as réalisés.
Si tu l'utilises depuis plusieurs années sur une machine personnelle ou même pour un serveur web, ça ne te permet pas d'affirmer qu'il est apte au passage en production.
"En production" est un terme bien vague pour parler d'un serveur en entreprise mais, étant donné que celà peut représenter un simple serveur de fichiers de PME ou un gros cluster de base de données, ce sont les conditions d'utilisation les plus extrèmes et exigeantes qu'il faut pouvoir assurer pour pouvoir être considéré comme prés pour la production. A ce moment là, on est sûr que la plus grande partie des utilisations du produit se feront dans des conditions optimales.
Il y a aussi http://www.debianshop.com(...) qui propose quelques gadjets ;-)
Apparemment, c'est plus cher mais il ne faut pas oublier qu'une partie de l'argent va à Debian ;-)
Ta bétise ne t'énerve pas des fois?
Je dis que l'installeur graphique n'est pas tout et toi, tu en déduis tout de suite que je suis un fanatique debian de la ligne de commande.
Il n'y a rien à tirer de positif de toi tant que tu seras aussi fermé. Evolues un peu stp.
Tu es vraiment trop lourd pti_tux!!
Je me suis rendu compte en relisant mon poste qu'il y avait des phrases qui pouvaient porter à confusion et qu'elles seraient rapidement utilisées par ceux qui recherchent les coups bas et les lieux communs pour enrichier leur argumentaire.
Je voulais faire un nouveau post où je précisait que je n'étais pas contre les installeurs graphiques, que je n'étais pas du tout contre les newbies et autres...
Mais voir que c'est toi, pti_tux qui se ramène pour fondre sur toutes les phrases où j'ai laissé la place à la capacité de compréhension du lecteur et se sentir conerné par quelquechose qui ne te regarde nullement, ça me GONFLE!
Je suis quelqu'un de courtois et patient mais j'ai mes limites.
Je ne vais pas perdre mon temps à te répondre point par point pour partir dans un nouveau thread long et inutile.
Je te prie donc de relire mon post en essayant de comprendre qu'il ne s'adresse pas à toi (ou redhat, c'est pareil) et qu'il faut que tu arrêtes de sauter sur tout ce qui bouge afin de laisser aux autres le droit de s'exprimer sur les sujets qui les concernent.
Maintenant que le mal est fait et que tu as déjà éloigné mon post de sa signification et de son but initiaux, aurais-tu la descence de laisser les choses se faire et laisser les personnes réellement concernées répondre?
Merci.
Personnellement, je trouve ça lourd ces attaques permanentes sur la difficulté d'installation d'une debian en provenance des mdkistes.
Comme si le but de linux c'était de rattraper windows pour pouvoir créer nos propres zombis incultes et avides du dernier truc à la mode pas encore sorti mais déjà dispo sur ta machine.
Ce n'est pas la peine de proner le partage des connaissances si on pense qu'une interface d'installation totalement opaque est ce que linux peut apporter de mieux à un nouveau venu.
Linux, c'est la liberté et la diversité mais pourtant, vous ressortez toujours le même profil de newbie pour vanter les mérites de votre distrib.
Un newbie, pour vous, c'est quelqu'un qui ne s'y connait pas en linux et qui veux rapidement avoir un système fonctionnel.
Jamais vous n'envisagez le cas d'un newbie qui veut découvrir autre chose que windows et veut apprendre ce qu'est linux même s'il doit lire une doc pour installer son système.
Alors, c'est bien beau de ressortir des exemples de mecs n'ayant pas réussi à installer une woody (pas trés flatteur pour lui en passant) mais à quoi ça sert?
A dire que Debian c'est de la merde parce que c'est difficile à installer? Prenez plutôt une mandrake qui s'installe en 3 clics?
Ce n'est pas si diificile que ça de faire un installeur graphique et même Debian en possède déjà un (http://progeny.com/products/pgi/index.html(...)).
Ce qui est plus difficile, c'est de conserver la philosophie de linux.
Je connais beaucoup de gens qui ont "installé" une mdk, qui se disent linuxiens mais qui n'y connaissent rien concrétement et qui n'ont aucune volonté d'aller plus loin qu'une nouvelle installation dans 6 mois pour rester "in".
Je ne pense pas que mdk ou une autre distribution d'ailleurs, possède une communauté d'utilisateurs aussi importante et dévouèe au libre.
C'est ça qui assure l'avenir de linux, pas un clickodrome de plus avec uniquement du vent derrière.
L'histoire vient confirmer mes dires puisque Mandrakesoft est au bord du gouffre alors que Debian continue son petit bonhomme de chemin en fêtant ses 10 ans!
Je n'ai rien de particulier contre la distribution mandrake mais elle génère une catégorie d'utilisateurs assez stéréotypée qui sévit sur linuxfr que je n'apprécie pas.
Ils connaissent linux depuis 2 mois à peine mais te disent déjà la fleur au fusil que RMS est un intaigriste, que Susecasuxcepalibre et que la Debian est à ranger dans les placards.
Tant d'efforts pour se retrouver avec les mêmes préjugés et raccourcis que l'on rencontrait à longueur de journée dans le monde propriétaire, je trouve ça dommage et saoulant.
Je me lâche ici parce que j'étais sûr qu'il y aurait des empêcheurs de tourner en rond qui n'ont rien de mieux à faire que de défendre leur truc à eux en dénigrant celui des autres.
Vous feriez mieux d'aller trouver un bizness modèle qui tiens la route à votre distrib chérie plutôt que d'essayer de fagociter la liberté des autres d'aimer autre chose.
Vous n'avez pas remarqué que tout le monde vous laisse tranquille à chaque annonce d'une beta de mandrake? Laisser nous fêter en paix SVP et n'oubliez pas que Linux, c'est la liberté.
[^] # Re: Interview de Gaël Duval
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval. Évalué à 1.
Le pire, c'est quand mandrakesoft a voulu faire un "coup" en sortant la 7.0 pour la première linuxexpo à Paris et que celle-ci effaçait les partitions des utilisateurs à l'install.
La distribution en catastrophe de la 7.01 avec un bout de papier expliquant la procédure à suivre les jours suivant était assez pathétique.
Chacun a des cadavres dans son placard donc. A quoi ça sert de toujours vouloir écraser l'autre?
[^] # Re: Interview de Gaël Duval
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval. Évalué à 1.
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Tu n'as pas fait une inversion entre mandrake et debian dans ta phrase?
[^] # Re: La GNU Free Documentation License et Debian
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche La GNU Free Documentation License et Debian. Évalué à 2.
Je pense que yeupou à voulu mettre les lecteurs de linuxfr au courant d'une discussion concernant une licence libre importante. La discussion est partie chez debian mais celà concerne tout le monde et chacun peut avoir sa propre opinion mais apparemment, vu ta réaction, il n'y a que chez debian que les problèmes de licence intéressent les gens.
De plus, j'adore les gens qui ne trouvent aucun intérêt à une news et font tout leur possible pour convaincre les autres de celà alors qu'ils pourraient trés facilement perdre leur temps ailleurs en ne venant pas poster et répondre aux gens qui leurs demandent de ce méler de ce qui les regarde...
Que ce soit par leur nature ( discussions internes, je le rappelle ), ou par la dégradation de son image que cela va entrainer.
Wouarf wouarf wouarf :-)) Dégradation de leur image :-))
Tu penses que discuter d'une licence concernant le monde du libre va dégrader leur image :-)
Ce qui dégrade l'image d'une distrib, c'est plutôt d'avoir un installeur non libre ou d'inclure des pubs bonux un peu partout :-)
D'autant plus que dans l'histoire, ils pronnent plus de liberté donc s'il y a vraiment des gens pour qui l'image de Debian se dégrade parce qu'ils veulent plus de liberté, ce sera chez les gens pour qui le libre n'est pas si important que celà ou qui refusent la discussion et la réflexion autour du libre. Pas une grande perte donc.
j'ai pas vu de news sur mplayer et debian, ou debian et l'inclusion de gnome2.4
Si tu parles de ça c'est que tu es au courant de quelque chose. Pourquoi tu ne prends pas tes doigts pour faire une news pour que tout le monde puisse en profiter? Ca sera aussi long à faire que de venir rouspéter pour dire inutilement que ces news là n'existent pas...
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 2.
La pub, c'est tout un système. Tu peux t'éclater en regardant des pubs, n'y préter aucune importance mais ce n'est pas au niveau de ta perception de la pub que se situe le problème. La pub est réellement un cancer. Son but est simple: s'approprier un media ou un espace et l'exploiter au maximum. Dans le cas de mandrakesoft, s'il y a des résultats (trés difficile à déterminer au niveau des annonceurs étant donné que c'est un secteur où la persévérance est trés grande et le prix annoncé par mdk est dérisoire pour bcp de boites), ils vont vouloir squatter le plus rapidement possible le media et mandrakesoft se trouve dans la position idéale pour ça. Ils ne peuvent vraiment pas dire non à du cash.
Si tu ne comprends pas mon raisonnement ou que tu crois que je délire, ouvre ton navigateur, désactive ton junkbuster ou autre et essaye de naviguer sur plusieurs sites pendant 2 minutes sans tomber sur une pub.
Maintenant, qu'une distribution de linux participe à ça, ça me dérange personnellement d'autant plus qu'ils pourraient être les précurseurs d'un phénomène qui serait trés nuisible au monde du libre si les autres distribs se laissent tenter par l'appel de l'argent facile de la pub, vu que mandrakesoft à mis le premier le pied dans le plat.
Le fait de pouvoir virer facilement cette pub ne change rien au problème.
Tout d'abord, celle de l'install sera toujours là donc on ne peut pas dire que l'inclusion de ces pubs ne restreint pas la liberté.
La Mandrake est scencée être une distribution facile à prendre en main donc destinèe aux débutants donc la modification n'est pas accésible à tous.
Le pire selon moi, c'est que c'est trés négatif comme décision. Quand tu es obligé de faire appel à la pub, c'est que tu as vraiement la tête sous l'eau et que tu n'en mènes pas large. Ils vont même jusqu'à imposer ce désagrément à leurs fidèles membres du club, même s'ils feront une version spèciale pour eux s'ils gueulent trop. Pour moi, quand on en arrive à ce genre de maguilles, de pirouettes, j'ai l'impression que le libre n'est plus qu'un prétexte, un obstacle pour une entreprise dont le seul but est de survivre à tout prix.
Quand les choses commencent à devenir incontrôlables, mieux vaut lacher l'affaire si on ne veut pas pervertir l'idéal pour lequel on se battait au début. C'est plus respectable selon moi que de se pervertir en espérant ou croyant contrôler quoi que ce soit.
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 2.
Vous voyez ou ça peut mener de confondre les objectifs et ceux d'une entreprise commerciale?
Tu serais prés à cacher le savoir (comme le fait le proprio) pour permettre à une entreprise de faire du bénéfice? Ce qui t'intéresse c'est donc avant tout mandrakesoft plutôt que la GPL et la liberté.
Si le mouvement du libre était vraiment important pour toi, tu n'aurais jamais eu ce genre de réflexion.
Mandrakesoft a choisit le monde du libre. Qu'ils jouent le jeux en acceptant ses règles.
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à -2.
Ca c'est la meilleur! Tu penses pas que c'est plutôt aux utilisateurs de mandrake de commencer à se réveiller un peu?
Ils sont quand même les premiers à critiquer Suse qui n'est qu'une merde selon eux juste à cause de yast, toujours en train de traiter debian de distrib archaïque juste à cause de son installeur alors que mandrake s'est totalement inspiré du modèle et des outils soit disant archaïques de debian pour rentrer dans la cours des grands.
Par contre, il ne faut jamais rien dire sur mandrakesoft malgré la tournure de plus en plus rocambolesque que prend les choses. La double licence de MNF est une bonne chose, le club offre énormément d'avantages (voter pour des rpms et avoir des réducs sur des softs propriètaires.....) et n'est pas cher (5? par mois mais en 1 fois....). Maintenant arrive la pub, comme chez n'importe quelle entreprise faisant du proprio et chez qui c'est naturel. Il ne faut toujours rien dire alors que linux reste quand même un des derniers bastions qui résiste à cette gangraine de pub. Même là, les mandrakiens ferment les yeux et disent: oui, ça sera de la pub pour O'reilly...ouais, c'est facile à retirer (même celles dans l'install?? la mandrake n'est pas orientée newbie?). Il faut bien qu'il vivent?
Vous ne voyez pas que ces actions désespérées ne sont pas bonnes pour linux? Une fois que mandrake aura inclus sa pub dans sa distrib, qu'est-ce qui empêchera les autres de le faire? S'ils n'osaient pas le faire par éthique ou par peur de la réaction de la communauté, maintenant que mandrake là fait, pourquoi se géner?
Ce danger là, vous ne le voyez pas, aveuglés que vous êtes par votre "amour" éperdu pour mandrake. Je suppose que vous n'avez pas vu non plus l'état de la pub sur le net et que les pubs de microsoft sur freshmeat ne vous dérangent pas...
Concernant tes allusions stupides à propos de l'aide d'hp et d'ibm à debian, ça montre encore le manque d'ouverture d'esprit dont vous faites preuve.
Ce n'est pas vous qui étiez en train de vous réjouir du deal entre hp et mandrake pour des machines oem? HP a jeté tous ses brevets depuis? Pour IBM, je crois bien que vous étiez trés fiers que DB2 soit supporté sur mandrake par les gros breveteurs d'IBM....
Je ne parlerai même pas de l'exclusivité sur la vente de staroffice (proprio) de SUN (pas mal de brevets aussi hein...) par mandrakesoft...
Je ne pense pas que tu sois bien inspiré de venir chercher des noises à debian sur le plan de l'intégrité surtout si tu mets mandrakesoft en face.
Pour moi, mandrakesoft ne peut faire que du mal à linux dans la situation dans laquelle ils se trouvent. Il est tempsque la communauté des utilisateurs de mandrake se réveille et fasse un peu quelque chose allant dans le sens du mouvement du libre plutôt que dans le sens du portefeuille de mandrakesoft. Ce n'est pas en mettant constamment la main au portefeuille ou en protégeant coute que coute une entreprise en difficulté prête à tout pour s'en sortir que le libre va avancer. Pourquoi ne pas créer une association chargée de financer le développement de la distribution mandrake plutôt que d'être les moutons de panurge de mandrakesoft?
[^] # Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !. Évalué à 1.
Quand tu installes linux, tu as tout ce qu'il te faut en un coup.
Quand tu installes windows, tu dois encore passer par de nombreuses installations pour avoir un système complet. Tu n'as que les versions forcées des logiciels ms qui ont des équivalents beaucoup plus évolués comme le firewall intégré d'xp que microsoft lui même déconseille http://www.linuxworld.com/story/33969.htm(...)).
Ca c'est pour une utilisation personnelle.
De plus, quand tu utilises openoffice sous linux, tu n'as pas besoin de rentrer ton password 3 fois.
En environement d'entreprise, c'est encore mieux. Une fois que les postes linux sont installés, tu es sûr de disposer de l'interopérabilité, de la perrenité, de la sécurité et de l'évolutivité qu'exigent le monde de l'entreprise.
Si tu veux envoyer un document à tes clients mais que tu ne veux pas qu'ils puissent l'éditer, envois simplement un pdf :-)
[^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche MSN Messenger inaccessible aux clients tiers. Évalué à 1.
Relis bien encore une fois. Tu passes à côté de l'essentiel:
Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
Un moyen infaillible...
Vous fournissez le code source de vos patchs?
Je ne suis pas la russie ou la chine mais je voudrais le code de messenger, des patchs qui lui sont appliqués et celui de l'OS sur lequel il tourne, les specs complètes du protocole qu'il utilise, une doc complète concernant les interactions entre un compte hotmail et messenger. Où je dois m'adresser stp?
Tu comprends pourquoi j'ai mis "infaillible" maintenant et que je ne me satisfaisait pas de ton petit debuggeur?
Note que ta petite démonstration ne serait pas suffisante devant un tribunal, toi qui parle de présomption d'innocence.
[^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche MSN Messenger inaccessible aux clients tiers. Évalué à 1.
C'est con, tu peux le faire, tout est a disposition, mais a premiere vue tu preferes gueuler et accuser qu'aller verifier.
Oui ca va te demander un peu de boulot, maintenant si t'es pas pret a faire un effort pour verifier, evite d'accuser sans preuves.
Et me dit pas que c'est pas possible, un site allemand l'a fait pour l'activation et pour WindowsUpdate.
Tu n'as pas compris que ça ne m'intéresse pas ton truc? Pourquoi tu n'as pas fais cette proposition à la première personne qui a lancé ses fameuses accusations à l'égard de messenger?
Mon problème à moi se situe au niveau de ton arrogance, ta réponse de coupable (quelqu'un qui vient de bruler toutes les pièces à conviction peut se protéger derrière un "montrez-moi les preuves" tandis qu'un innocent se justifie en donnant son emploi du temps) et de ta mémoire sélective. Tu oublies que ms a déjà été pris la main dans le sac à de nombreuses reprises pour ce genre de pratiques?
Qu'est ce que toutes ces aneries ont a voir avec le probleme ci-dessus ?
Pas pret pour parler des pratiques illégales et anticoncurrentielles avérées de ton employeur? Pas grave, j'essayerai une autre fois :-)
[^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche MSN Messenger inaccessible aux clients tiers. Évalué à 2.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. C'est gonflant à la fin.
Suite aux accusations de je ne sais qui plus haut, tu t'amènes et tu lui laches un "où ça? montre moi les preuves" qui devrait, d'aprés toi, couper cours à toute suspicion de sa part. Je t'ai rappelé que nous n'avons rien à cacher puisque nous fournissons les sources et qu'il était normal que les gens soient suspicieux à l'égard de microsoft qui cache son code et qui a trés souvent agit malhonnêtement.
Aprés, si tu transformes ça en une demande de ma part d'un moyen de vérifier s'il y a vraiment des trucs cachés dans messenger, sache que je ne l'ai JAMAIS utilisé et que je m'en fous royalement.
Un peu comme SCO quoi, qui accuse sans apporter la moindre preuve.
Pourtant ton entreprise s'est précipitée pour leur acheter des licences suite à ces accusations sans preuves...Tu devrais donc être habitué à préter attention aux accusations sans preuves.
[^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche MSN Messenger inaccessible aux clients tiers. Évalué à 2.
Ah làlà :-( Voilà que tu joues dans le mélodrame. Tu n'as rien compris.
Relis mon post et tu verras qu'à aucun moment je n'ai accusé microsoft. Mon propos était de renvoyer à sa copie pbpg qui répond à une accusation en demandant des preuves qu'il est le seul à détenir. Ca te convient ça comme pratique de justice, d'égalité et de fraternité puisque ça te parait si fondamental?
Je lui fait ensuite remarquer que ses clients ne sont pas enclains à lui faire confiance puisqu'il leur cache des choses et s'est déjà fait prendre la main dans le sac.
Le fait que ms produise des logiciels pourris, buggés, mauvais, tout ce que tu veux...
Tout ce que je veux? A partir du moment où tu essayes de me préter des propos que je n'ai jamais tenu et que tu donnes une tournure totalement imaginaire à mon post, je ne vois pas pourquoi je perdrai plus de temps avec toi.
ne t'oblige pas à t'abaisser de la sorte tu sais!
Tu ne vois pas que tu en fais un peu trop là? Peut-être que mon post t'a mis en pétard mais ta réponse est tout à fait déplacée et disproportionnée:
liberté, égalité, fraternité en pleine face juste parce qu'on dit à pbpg que sa parole ne suffit pas pour faire taire les soupçons des autres... Amènes la guillotine pendant que t'y es :-)
[^] # Re: Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche MSN Messenger inaccessible aux clients tiers. Évalué à 1.
Tu es encore moins crédible qu'une personne affirmant qu'il y a des spywares dans msn puisque tu sais trés bien que nous n'avons pas un moyen infaillible de vérifier (le code).
Tu débarques en criant au FUD mais tu ne donnes aucunes preuves tangibles pour contredire.
Il faudrait juste qu'on te croit sur parole, c'est ça? Toi et ta société qui est dans tous les tribunaux et tous les mauvais coup, pire qu'un grand voyou? Laisse moi rire.
Dans ce genre d'accusation, tu es du mauvais côté de la barrière, mon gars. Nous, nous n'avons rien à cacher...
Je ne te demande pas de m'envoyer un container contenant le code d'XP pour autant mais assumes un peu de temps en temps en la mettant en veilleuse quand tu n'as rien de tangible à nous proposer.
Un consommateur est en droit de se poser des questions sur les produits qu'il utilise. Si tu ne lui donnes pas les moyens d'avoir une confiance totale en ton produit, ne viens pas te plaindre s'il développe une attitude méfiante à ton égard.
De plus, tu es toujours là en grand défenseur de ms sur des petites broutilles mais jamais on ne t'endend sur les points importants.
Que penses-tu de l'attitude de ms concernant l'abus de sa position dominante pour imposer ses propres outils (iexplore, messenger,etc,etc,etc........)? Je te rapelle que celà à été reproché à microsoft devant un tribunal aux US et en europe. C'est du concret.
Tu trouves ça comment de tuer la concurrence de cette façon?
Pourquoi avoir racheté le ledear de l'antivirus sous unix?
L'affaire SCO: pourquoi acheter des licences alors qu'il n'y a pas encore de jugement? Les liens entre SCO et ms, quels sont-ils? Celà n'arrange-t-il pas beaucoup ms??
Alors mr le sheriff ms?
[^] # Re: mandrakesoft : 6 mois de plus
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche mandrakesoft : 6 mois de plus. Évalué à 3.
[^] # Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche La prochaine version stable de Debian pour décembre ?. Évalué à 1.
Si si, rassures-toi, j'ai trés bien compris ton fonctionnement et depuis un moment déjà ;-)
Ce que je dis c'est que si j'utilisais une Debian ca serait une sid donc je ne vois pas l'interet de me faire chier a l'installer puisque je ne gagnerait pas en stabilité par rapport a ma Mandrake...
Pourtant, comme tu le dis plus bas, tu t'es fait chier à installer une gentoo sur un P166 :-)
On voit bien que tu n'apprécies pas la debian et c'est ton droit le plus légitime. Le feeling avec une distribution est quelque chose de trés personnel et linux permet de trouver ce qui nous convient le plus.
Pas la peine d'y trouver une justification rationnelle puisque souvent, ça ne colle pas.
[^] # Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche La prochaine version stable de Debian pour décembre ?. Évalué à 2.
Je ne te parle même pas du cas où le voyant rouge s'allume pour le serveur ssh...
[^] # Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche La prochaine version stable de Debian pour décembre ?. Évalué à 1.
C'est marrant ce que tu dis là quand on sais que les versions des progs qui se trouvent dans debian unstable sont les mêmes que tu retrouves dans la dernière mandrake stable et gentoo entre autre.
Donc, si on tiens compte du constat que tu fais pour la debian, la mandrake et la gentoo ne sont pas stables non plus.
Pourtant, tu les utilises.....
C'est à ni rien comprendre ou au contraire, on comprends tout :-)
C'est juste un préjugé sur la debian.
[^] # Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche La prochaine version stable de Debian pour décembre ?. Évalué à 2.
Ahhh, tu parles de ton serveur perso qui tourne chez toi avec X dessus et autres. Parce que les vrais serveurs d'entreprise bien configurés, tu n'as pas trop besoin d'y mettre un écran ou d'aller devant ta baie pour voir si ça clignotte comme un sapin de noël pour connaitre son état. A moins qu'administration à distance d'un serveur ne veuille rien dire pour toi, auquel cas, ça serait vraiment domage vu que linux est trés fort dans ce domaine.
[^] # Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à 1.
Je dirais plutôt:
Mandrake est le fruit de l'argent des bénévoles et du travail des professionnels.
Un mandrakiste a qui je demandai le nombre de contributeurs extérieurs n'arrivait pas à me répondre précisemment. Il a fini par me dire une quinzaine dont les paquets allaient dans contrib. Je n'appelle pas ça un effort commun.
D'ailleurs RedHat rêve d'en faire autant.
Tu sais que redhat à 10 ans d'existante et que tout va bien pour eux? Il n'ont pas besoin de la communauté pour développer leur distrib. Contribuer aux projets qu'ils incluent dedans, oui mais prendre des décisions concernant leur distrib, non. C'est pareil chez mandrake même si on voudrait croire ou faire croire le contraire. Par exemple, la double licence de la MNF ne va pas vraiment dans le sens d'un développement communautaire (comme Trolltech et QT).
urpmi et rpmdrake viennent de subir encore quelques améliorations (future Mdk9.2) et je suis bien d'accord, il n'y a plus de grande différence avec apt-get de Debian.
Si ça te fait plaisir de croire ça, je ne vais pas te gacher ton truc.
[^] # Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à 2.
Ca va les chevilles? Pas trop grosses? :-)
Comme ne ne suis pas arrivé avec MCC à configurer ADSL sur eth0 et le réseau local en IP fixe sur eth1, je suis rentré dans les fichiers de config.
Quoi? On m'aurait menti? Ca veut dire quoi ça, une config adsl si courante en france qui ne fonctionne pas sur THE distrib? Elle est pourtant réputée bug free?? Je comprends pas là...
la config de ma connexion internet dépendait de /etc/sysconfig/drakconnect*
Pas trés standard tout ça :-( Choix dicté uniquement par la nécessité de différencier son produit de celui du voisin (drak*). C'est malheureux.
C'est qui arrive souvent au Debianiste qui entre directement dans les fichiers de conf.
Tu sais, les outils de configuration, ça existe aussi chez Debian... Tu utilises un cliché de plus concernant les utilisateurs de debian qui soi-disant se ruent sur la console et les fichiers de conf. Tu devrais essayer en profondeur une debian et tu verrais que la réalité est vraiment différente. Il existe des outils de confs pour pratiquement tout et ils interfacent les fichiers standard de configuration.
Un outil comme debconf qui repose sur les possibilités du format de package .deb rend la debian extrêmement facile à configurer. Tu devrais vraiment y regarder de plus prés, ne serait-ce que pour ta culture générale.
[^] # Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à 2.
Tu prends de bons exemple, te dirige vers la bonne solution mais tu n'es pas totalement objectif donc ta conclusion dévie invariablement vers mandrake et tu passes à côté de la bonne solution.
Tu commences par parler de personnes ayant une utilisation trés basique de l'informatique: traitement de texte et navigation web.
Tu demandes si nous devons les ignorer donc tu sous-entend: devons-nous leur proposer un système difficile à installer? Pourtant, tu conçois toi même que ces mêmes personnes n'installeront jamais elles-même leur distrib. A ce moment, je ne vois pas la différence qu'il peut y avoir entre openoffice et mozilla provenant d'une mandrake ou d'une debian. A partir du moment ou quelqu'un leur installe complètement une distribution, je ne vois pas pourquoi l'une serais supérieure à l'autre aux yeux de l'utilisateur final.
Il faut différencier installer et utiliser une distro.
C'est ce que tu ne fais pas en critiquant systématiquement debian en te basant uniquement sur l'installeur pourtant.
Aucun d'eux ne désire non plus installer une distro. Ils préfèrent venir me le demander.
Dans ce cas là, que vient faire l'installeur de debian dans l'histoire puisque c'est un connaisseur qui s'occupe de l'installation? Les deux distribs sont à égalité dans ce genre de situation. Tu me parleras des outils de configs de mandrake qui sont plus faciles mais c'est ton opinion d'utilisateur de mandrake. Celui qui aura installé une debian trouvera les outils de configuration de la debian plus faciles d'utilisation pour lui. Balle au centre.
J'ai pu expliquer encore récemment à un ami le partitionnement grâce à diskdrake. Je suis certain qu'il a compris et retenu le redimensionnement de sa partition NTFS, le choix et la taille des partitions Linux car c'est très visuel.
Tu lui as plutôt appris à utiliser diskdrake en faisant ça...
Je ne crois pas qu'il aurait pu en 5 minutes faire la même chose avec Debian, même si ce n'est pas très compliqué. Imaginez la suite des opérations et comparez.
C'est là ou je ne suis pas du tout d'accord avec toi et que je rejoins Ian Murdock quand il dit que Linux n'est pas un produit.
Tout ce qui intéresse les mandrakistes, c'est démontrer la puissance de leur distrib et sa grande facilité de configuration.
Cette personne ne connaitra pas Linux mais la distribution mandrake. Il va donc se retrouver "coincé" avec mandrake qui ne représente qu'une infime partie de linux.
Attention! Je ne dis pas que ce sont les interfaces graphiques qui créent ce problème.
Mon ami utilise Mandrake et doit de familiariser avec beaucoup de concepts nouveaux. Dans quelques temps, je lui expliquerai qu'il peut aussi utiliser une Debian, mais il ne faut pas brûler les étapes.
Pourtant, en faisant l'inverse, tu obtiendrais un bien meilleur résultat. Pédagogiquement beaucoup plus correct en tout cas. En commençant par la mandrake, tu lui apprends à utiliser "mandrake" qui est une distribution dont le but est de faciliter au maximum la vie à l'utilisateur donc de l'éloigner le plus possible de la cuisine interne. En voulant passer plus tard à une debian, cette personne devra réapprendre totalement des choses déjà expliquées auparavant.
En commençant par debian, il aurait appris le fonctionnement de linux en interne et pourrait par la suite passer à n'importe qu'elle distribution sans avoir à remettre en cause les connaissances déjà acquises.
Bref, ne mettons pas tous les newbies dans le même sac.
[^] # Re: À nouveau noyau, nouveaux benchs de systèmes de fichiers
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche À nouveau noyau, nouveaux benchs de systèmes de fichiers. Évalué à 3.
Ce genre d'affirmation est un peu gratuite tant que tu ne nous dis pas dans quel cadre tu l'utilises, quels sont les tests en utilisation extrème que tu as réalisés, quelles simulations de cas critiques tu as réalisés.
Si tu l'utilises depuis plusieurs années sur une machine personnelle ou même pour un serveur web, ça ne te permet pas d'affirmer qu'il est apte au passage en production.
"En production" est un terme bien vague pour parler d'un serveur en entreprise mais, étant donné que celà peut représenter un simple serveur de fichiers de PME ou un gros cluster de base de données, ce sont les conditions d'utilisation les plus extrèmes et exigeantes qu'il faut pouvoir assurer pour pouvoir être considéré comme prés pour la production. A ce moment là, on est sûr que la plus grande partie des utilisations du produit se feront dans des conditions optimales.
[^] # Re: T-shirts Debian à perte!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à 1.
Apparemment, c'est plus cher mais il ne faut pas oublier qu'une partie de l'argent va à Debian ;-)
[^] # Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à 5.
Ta bétise ne t'énerve pas des fois?
Je dis que l'installeur graphique n'est pas tout et toi, tu en déduis tout de suite que je suis un fanatique debian de la ligne de commande.
Il n'y a rien à tirer de positif de toi tant que tu seras aussi fermé. Evolues un peu stp.
[^] # Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à 4.
Je me suis rendu compte en relisant mon poste qu'il y avait des phrases qui pouvaient porter à confusion et qu'elles seraient rapidement utilisées par ceux qui recherchent les coups bas et les lieux communs pour enrichier leur argumentaire.
Je voulais faire un nouveau post où je précisait que je n'étais pas contre les installeurs graphiques, que je n'étais pas du tout contre les newbies et autres...
Mais voir que c'est toi, pti_tux qui se ramène pour fondre sur toutes les phrases où j'ai laissé la place à la capacité de compréhension du lecteur et se sentir conerné par quelquechose qui ne te regarde nullement, ça me GONFLE!
Je suis quelqu'un de courtois et patient mais j'ai mes limites.
Je ne vais pas perdre mon temps à te répondre point par point pour partir dans un nouveau thread long et inutile.
Je te prie donc de relire mon post en essayant de comprendre qu'il ne s'adresse pas à toi (ou redhat, c'est pareil) et qu'il faut que tu arrêtes de sauter sur tout ce qui bouge afin de laisser aux autres le droit de s'exprimer sur les sujets qui les concernent.
Maintenant que le mal est fait et que tu as déjà éloigné mon post de sa signification et de son but initiaux, aurais-tu la descence de laisser les choses se faire et laisser les personnes réellement concernées répondre?
Merci.
[^] # Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Debian a 10 ans !. Évalué à 2.
Comme si le but de linux c'était de rattraper windows pour pouvoir créer nos propres zombis incultes et avides du dernier truc à la mode pas encore sorti mais déjà dispo sur ta machine.
Ce n'est pas la peine de proner le partage des connaissances si on pense qu'une interface d'installation totalement opaque est ce que linux peut apporter de mieux à un nouveau venu.
Linux, c'est la liberté et la diversité mais pourtant, vous ressortez toujours le même profil de newbie pour vanter les mérites de votre distrib.
Un newbie, pour vous, c'est quelqu'un qui ne s'y connait pas en linux et qui veux rapidement avoir un système fonctionnel.
Jamais vous n'envisagez le cas d'un newbie qui veut découvrir autre chose que windows et veut apprendre ce qu'est linux même s'il doit lire une doc pour installer son système.
Alors, c'est bien beau de ressortir des exemples de mecs n'ayant pas réussi à installer une woody (pas trés flatteur pour lui en passant) mais à quoi ça sert?
A dire que Debian c'est de la merde parce que c'est difficile à installer? Prenez plutôt une mandrake qui s'installe en 3 clics?
Ce n'est pas si diificile que ça de faire un installeur graphique et même Debian en possède déjà un (http://progeny.com/products/pgi/index.html(...)).
Ce qui est plus difficile, c'est de conserver la philosophie de linux.
Je connais beaucoup de gens qui ont "installé" une mdk, qui se disent linuxiens mais qui n'y connaissent rien concrétement et qui n'ont aucune volonté d'aller plus loin qu'une nouvelle installation dans 6 mois pour rester "in".
Je ne pense pas que mdk ou une autre distribution d'ailleurs, possède une communauté d'utilisateurs aussi importante et dévouèe au libre.
C'est ça qui assure l'avenir de linux, pas un clickodrome de plus avec uniquement du vent derrière.
L'histoire vient confirmer mes dires puisque Mandrakesoft est au bord du gouffre alors que Debian continue son petit bonhomme de chemin en fêtant ses 10 ans!
Je n'ai rien de particulier contre la distribution mandrake mais elle génère une catégorie d'utilisateurs assez stéréotypée qui sévit sur linuxfr que je n'apprécie pas.
Ils connaissent linux depuis 2 mois à peine mais te disent déjà la fleur au fusil que RMS est un intaigriste, que Susecasuxcepalibre et que la Debian est à ranger dans les placards.
Tant d'efforts pour se retrouver avec les mêmes préjugés et raccourcis que l'on rencontrait à longueur de journée dans le monde propriétaire, je trouve ça dommage et saoulant.
Je me lâche ici parce que j'étais sûr qu'il y aurait des empêcheurs de tourner en rond qui n'ont rien de mieux à faire que de défendre leur truc à eux en dénigrant celui des autres.
Vous feriez mieux d'aller trouver un bizness modèle qui tiens la route à votre distrib chérie plutôt que d'essayer de fagociter la liberté des autres d'aimer autre chose.
Vous n'avez pas remarqué que tout le monde vous laisse tranquille à chaque annonce d'une beta de mandrake? Laisser nous fêter en paix SVP et n'oubliez pas que Linux, c'est la liberté.