> Certaines organisations vendent cependant des logiciels libres.
> Comment font-elles, alors que tout un chacun peut les
> télécharger/utiliser/étudier/modifier/redistribuer librement (et donc,
> à terme, les obtenir gratuitement) ?
<ma vie>
En fait c'est ce que je fais (www.librelogiciel.com) sous la forme suivante :
- Accès gratuit pour tous via svn ou cvs. Toute contribution est
potentiellement rétribuée (abonnements, tapis de souris...) sauf
en cas de refus de l'intéressé.
- Accès payant sous forme d'abonnements aux paquets estampillés "Officiels" : tarballs, debs, rpms, et services additionnels (ex: installation, contrats de support technique). Remboursement partiel ou cadeaux (tee-shirts...) en cas de contribution de code.
- Licence GNU GPL quel que soit le mode de téléchargement.
- Services payants autour du produit, notamment support technique avec délai de réponse garanti : le support est de toutes façons effectué gratuitement mais sans garantie de délai via des listes de diffusion ou autre moyen.
Le but principal était de ne pas léser les développeurs et contributeurs potentiels, qui donc savent utiliser svn ou cvs, tout en faisant payer ceux qui n'auraient pas l'intention de participer au développement et qui veulent du pré-mâché-prêt-à-installer, car il n'y a pas de raison de bosser pour n'en tirer aucun bénéfice (pas forcément financier)
Dans la pratique, on (je ?) constate que :
- parfois des développeurs contribuent aussi avec de l'argent
- beaucoup de gens apprennent très vite à utiliser svn ou cvs,
alors qu'ils ne sont à priori pas intéressés par le développement,
plutôt que de payer : c'est donc un bon moyen d'attirer les gens
vers le logiciel libre ;-)
- chose TRES surprenante, les paquets "Officiels" pourtant
librement redistribuables (GPL), ne le sont pas : là je n'ai pas
encore compris pourquoi, sans doute un pb psychologique.
ça ne suffit pas pour en vivre, mais comme ce n'est qu'un à côté (2nd boulot) c'est tout à fait suffisant et intéressant.
</ma vie>
Je répond à ton post, mais d'autres pensent apparemment la même chose que toi aussi je fais tout en bloc :
"Le travail de l'éditeur de logiciels c'est aussi et faire relire les publications, de les éditer et de conseiller les auteurs. Si tout les développeurs se mettaient à balancer leurs logiciels sur internet comme ça sans "peer review", la validité de ceux-ci seraient à prendre avec plus de précaution."
Moi ça me rappelle queque chose... et en ne changeant que 3 mots.
Alors certes certains logiciels sont nuls, buggés ou tout ce qu'on veut, néanmoins au final qui peut nier que l'on y gagne énormément ? A mon avis personne.
je ne discute pas cela, mais les RFID étant des marqueurs fonctionnant par radio-fréquence (sauf si je me gourre) je ne vois pas en quoi firebird est plus compatible avec cette technologie que n'importe quelle autre base de données ou n'importe quel logiciel de traitement de texte par exemple...
> Alors merci de ne pas trop leur taper dessus, ça agace à force.
> Monter le privé contre le public pour justifier une diminution des
> moyens, on connait la recettte.
étant moi-même fonctionnaire, je ne pense pas monter le privé contre le public.
quand à savoir s'il y a assez d'argent pour le public, je n'en sais rien, mais je vois en tout cas qu'il se gaspille beaucoup d'argent sous forme de temps perdu à cause de la bureaucracie envahissante et démoralisante (ex: j'ai dû récemment faire faire 4 fois le même devis à un mois d'intervalle parceque pour diverses raisons la commande ne pouvait pas partir => quasiment 6 mois de perdus jusqu'à la livraison).
évidemment si je regarde les salaires je vais dire qu'il n'y a pas assez d'argent pour le public, si je regarde divers abus (comme acheter des logiciels propriétaires alors qu'un logiciel libre au moins équivalent existe) je vais dire qu'il y en a trop, en conclusion je pense surtout qu'il manque un réel contrôle contradictoire et à priori sur ce qui en est fait.
> Enfin, je ne comprends pas la remarque sur le pauvre informaticien... > c'est si dur que ça de mettre en ligne un fichier ?
Disons que mettre en ligne un fichier est simple, même un prof peut le faire (je ne parle pas des profs d'informatique), mais il ne s'agit la plupart du temps pas de simple mise en ligne qui n'offre du point de vue de l'enseignement guère d'avantages par rapport à des photocopies papier. Il s'agit plutôt de rendre digeste : mini-scénarisation, découpage, ajout d'animations, etc... Et selon l'interlocuteur, cela peut devenir effectivement assez compliqué, et je baise mes pots.
Ah non, désolé Pierre, moi je suis plutôt le pauvre con qui fait le sale boulot...
Cela dit, Laurent parle ci-dessus de généralisation facile, or ce que je raconte ce sont juste des choses dont je suis vraiment témoin. Mais je n'ai dit nulle part que tous les profs étaient comme cela, et heureusement... Simplement parfois, on tombe sur un nid.
> Il me semble que comme l'état est leur employeur, c'est l'état qui
> détient les droits d'auteurs.
ça devrait être le cas...
dans la pratique, il y a parfois de grosses "négociations" (appelons cela comme ça) où le prof, fonctionnaire de l'Etat payé pour créer des cours (entre autres), en fait un dont il abreuve ses étudiants pendant 25 ans sans quasiment jamais le mettre à jour, et veut en plus se faire payer un supplément (un gros supplément) lorsqu'on lui demande de faire un cours digne de ce nom que l'on peut mettre en ligne,sous le prétexte fallacieux que cela lui demande du travail supplémentaire (qui est bien entendu réalisé durant ses heures de travail normales). Le supplément en question inclue notamment une nouvelle cession de ses droits d'auteurs (que l'Université d'origine devrait pourtant déjà détenir au titre de l'emploi du prof en question)...
Alors évidemment le pauvre bougre informaticien qui récupère la prose de l'illustre pour la mettre en ligne est quand à lui moins bien traité...
Je n'en dirai pas plus, je sens pourtant bien que beaucoup d'entre vous en ont l'eau à la bouche :-)
j'essayais juste de faire un peu d'humour par rapport à la région où habite Pierre et à son histoire commune avec l'angleterre, mais visiblement c'est tombé à côté...
Pour ce que j'en vois tous les jours, les plaintes sont exactement les mêmes.
La différence, car il y en a une, se situe dans la réaction à ces problèmes :
- Résignation pour certains, je te l'accorde la grande majorité.
- Envie de trouver une "solution finale au problème MS" pour les autres.
Note qu'en plus de ces sales extrémistes de gauche chevelus et barbus ( http://cortex.unice.fr/~jerome/webcam/default.jpeg(...) ), on trouve aussi dans ce
groupe nombre de gens respectables en costard+cravate qui utilisent MacOSX,
afin de limiter au moins partiellement la capacité de nuisance du système
d'exploitation biodégradable Windows et de ses divers avatars.
> tu as choisi de simplement faire resortir le mot Windows pour que ca rentre
> dans ta conception delirante de MS
Moi ce qui me frappe depuis plusieurs années que je te vois fréquenter ce site, c'est ta conception délirante du monde réel.
à croire que tu n'as jamais travaillé pour quelqu'un d'autre que pour Microsoft, ou bien que tu n'as jamais eu de rapports avec Microsoft en tant que client.
Garde bien à l'esprit que Microsoft a plus de clients que d'employés, et que beaucoup, beaucoup, beaucoup de ces clients ont une opinion très différente de ton employeur que la tienne.
à mon avis, vu la qualité des copies d'écran (je n'ai pas essayé le jeu), tu devrais directement aller voir l'éditeur du jeu et leur vendre tout ça, par exemple :
- Conservation d'une licence libre
- Téléchargements du logiciel "standalone" libre et gratuit
tout ça servirait de pub pour vendre des boites de jeu, de plus :
- Ils te paient pour développer la version réseau, et font payer l'accès à leurs
serveurs par exemple.
On peut toujours réver, mais si ça se trouve tu vas te faire plein de thunes !
[^] # Re: Merci François Elie : Bof !
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un nouveau modèle économique pour le logiciel libre!. Évalué à 8.
> Comment font-elles, alors que tout un chacun peut les
> télécharger/utiliser/étudier/modifier/redistribuer librement (et donc,
> à terme, les obtenir gratuitement) ?
<ma vie>
En fait c'est ce que je fais (www.librelogiciel.com) sous la forme suivante :
- Accès gratuit pour tous via svn ou cvs. Toute contribution est
potentiellement rétribuée (abonnements, tapis de souris...) sauf
en cas de refus de l'intéressé.
- Accès payant sous forme d'abonnements aux paquets estampillés "Officiels" : tarballs, debs, rpms, et services additionnels (ex: installation, contrats de support technique). Remboursement partiel ou cadeaux (tee-shirts...) en cas de contribution de code.
- Licence GNU GPL quel que soit le mode de téléchargement.
- Services payants autour du produit, notamment support technique avec délai de réponse garanti : le support est de toutes façons effectué gratuitement mais sans garantie de délai via des listes de diffusion ou autre moyen.
Le but principal était de ne pas léser les développeurs et contributeurs potentiels, qui donc savent utiliser svn ou cvs, tout en faisant payer ceux qui n'auraient pas l'intention de participer au développement et qui veulent du pré-mâché-prêt-à-installer, car il n'y a pas de raison de bosser pour n'en tirer aucun bénéfice (pas forcément financier)
Dans la pratique, on (je ?) constate que :
- parfois des développeurs contribuent aussi avec de l'argent
- beaucoup de gens apprennent très vite à utiliser svn ou cvs,
alors qu'ils ne sont à priori pas intéressés par le développement,
plutôt que de payer : c'est donc un bon moyen d'attirer les gens
vers le logiciel libre ;-)
- chose TRES surprenante, les paquets "Officiels" pourtant
librement redistribuables (GPL), ne le sont pas : là je n'ai pas
encore compris pourquoi, sans doute un pb psychologique.
ça ne suffit pas pour en vivre, mais comme ce n'est qu'un à côté (2nd boulot) c'est tout à fait suffisant et intéressant.
</ma vie>
[^] # Re: Toujours les langues
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vers un accès libre aux résultats de la recherche…. Évalué à -1.
[^] # Re: Toujours les langues
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vers un accès libre aux résultats de la recherche…. Évalué à -1.
[^] # Re: Le Net rendu à son concept
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vers un accès libre aux résultats de la recherche…. Évalué à 2.
"Le travail de l'éditeur de logiciels c'est aussi et faire relire les publications, de les éditer et de conseiller les auteurs. Si tout les développeurs se mettaient à balancer leurs logiciels sur internet comme ça sans "peer review", la validité de ceux-ci seraient à prendre avec plus de précaution."
Moi ça me rappelle queque chose... et en ne changeant que 3 mots.
Alors certes certains logiciels sont nuls, buggés ou tout ce qu'on veut, néanmoins au final qui peut nier que l'on y gagne énormément ? A mon avis personne.
[^] # Re: Historique
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Danemark s'opposera au passage en point A. Évalué à 6.
(en tout cas s'ils pensent le contraire cela ne se voit pas)
[^] # Re: Historique
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Danemark s'opposera au passage en point A. Évalué à 7.
Fallait pas voter pour eux !
[^] # Re: Quel rapport ?
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux bonnes nouvelles pour Firebird. Évalué à 8.
# Quel rapport ?
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux bonnes nouvelles pour Firebird. Évalué à 7.
> support des technologies RFID
Quel est le rapport entre les RFID et la base de données utilisée ?
(je suis sans doute très con, n'empêche que je vois pas)
du coup, ce post va il être plussé car je suis très con, ou plussé parceque ma question est intéressante ???
ou bien sera t'il moinssé par esprit de contradiction ???
[^] # Re: Bonne raison de changer de mySql à PostgreSQL
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de PostgreSQL 8.0. Évalué à -3.
[^] # Re: Bonne raison de changer de mySql à PostgreSQL
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de PostgreSQL 8.0. Évalué à 2.
> successeurs).
voulais tu écrire "relativement récente" ?
parceque le "relativement récente" je te l'aurais accordé, mais le "relativement décente" j'ai un peu de mal...
tant sur le plan de la fiabilité que de l'éthique, windows 2000 et successeurs sont complètement indécents.
[^] # Re: travaux universitaires
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Italie : subventions publiques = domaine public. Évalué à 6.
> Monter le privé contre le public pour justifier une diminution des
> moyens, on connait la recettte.
étant moi-même fonctionnaire, je ne pense pas monter le privé contre le public.
quand à savoir s'il y a assez d'argent pour le public, je n'en sais rien, mais je vois en tout cas qu'il se gaspille beaucoup d'argent sous forme de temps perdu à cause de la bureaucracie envahissante et démoralisante (ex: j'ai dû récemment faire faire 4 fois le même devis à un mois d'intervalle parceque pour diverses raisons la commande ne pouvait pas partir => quasiment 6 mois de perdus jusqu'à la livraison).
évidemment si je regarde les salaires je vais dire qu'il n'y a pas assez d'argent pour le public, si je regarde divers abus (comme acheter des logiciels propriétaires alors qu'un logiciel libre au moins équivalent existe) je vais dire qu'il y en a trop, en conclusion je pense surtout qu'il manque un réel contrôle contradictoire et à priori sur ce qui en est fait.
[^] # Re: travaux universitaires
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Italie : subventions publiques = domaine public. Évalué à 2.
Disons que mettre en ligne un fichier est simple, même un prof peut le faire (je ne parle pas des profs d'informatique), mais il ne s'agit la plupart du temps pas de simple mise en ligne qui n'offre du point de vue de l'enseignement guère d'avantages par rapport à des photocopies papier. Il s'agit plutôt de rendre digeste : mini-scénarisation, découpage, ajout d'animations, etc... Et selon l'interlocuteur, cela peut devenir effectivement assez compliqué, et je baise mes pots.
Pour le reste voir plus bas ma réponse à Pierre.
[^] # Re: travaux universitaires
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Italie : subventions publiques = domaine public. Évalué à 2.
Cela dit, Laurent parle ci-dessus de généralisation facile, or ce que je raconte ce sont juste des choses dont je suis vraiment témoin. Mais je n'ai dit nulle part que tous les profs étaient comme cela, et heureusement... Simplement parfois, on tombe sur un nid.
[^] # Re: travaux universitaires
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Italie : subventions publiques = domaine public. Évalué à 4.
> détient les droits d'auteurs.
ça devrait être le cas...
dans la pratique, il y a parfois de grosses "négociations" (appelons cela comme ça) où le prof, fonctionnaire de l'Etat payé pour créer des cours (entre autres), en fait un dont il abreuve ses étudiants pendant 25 ans sans quasiment jamais le mettre à jour, et veut en plus se faire payer un supplément (un gros supplément) lorsqu'on lui demande de faire un cours digne de ce nom que l'on peut mettre en ligne,sous le prétexte fallacieux que cela lui demande du travail supplémentaire (qui est bien entendu réalisé durant ses heures de travail normales). Le supplément en question inclue notamment une nouvelle cession de ses droits d'auteurs (que l'Université d'origine devrait pourtant déjà détenir au titre de l'emploi du prof en question)...
Alors évidemment le pauvre bougre informaticien qui récupère la prose de l'illustre pour la mettre en ligne est quand à lui moins bien traité...
Je n'en dirai pas plus, je sens pourtant bien que beaucoup d'entre vous en ont l'eau à la bouche :-)
En bref, ça pue, ça pue énormément...
[^] # Re: Youpi et reyoupi !
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Brevets logiciels : incroyable retournement de situation grâce à la Pologne. Évalué à 2.
j'essayais juste de faire un peu d'humour par rapport à la région où habite Pierre et à son histoire commune avec l'angleterre, mais visiblement c'est tombé à côté...
[^] # Re: Youpi et reyoupi !
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Brevets logiciels : incroyable retournement de situation grâce à la Pologne. Évalué à 1.
les Aquitains se rebellent contre l'occupant de la perfide Albion ?
fais attention, tu es peut-être d'origine britannique...
:-)
meilleurs voeux à toi en tout cas !
[^] # Re: et le libre ?
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Migration vers Linux par IBM. Évalué à 1.
en l'occurence, c'est plutôt IBM qui "ose" faire face au piou-piou Microsoft.
[^] # Re: ne pas baisser la garde
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois déclarations de Microsoft sur les formats, l'interopérabilité. Évalué à 2.
Pour ce que j'en vois tous les jours, les plaintes sont exactement les mêmes.
La différence, car il y en a une, se situe dans la réaction à ces problèmes :
- Résignation pour certains, je te l'accorde la grande majorité.
- Envie de trouver une "solution finale au problème MS" pour les autres.
Note qu'en plus de ces sales extrémistes de gauche chevelus et barbus (
http://cortex.unice.fr/~jerome/webcam/default.jpeg(...) ), on trouve aussi dans ce
groupe nombre de gens respectables en costard+cravate qui utilisent MacOSX,
afin de limiter au moins partiellement la capacité de nuisance du système
d'exploitation biodégradable Windows et de ses divers avatars.
[^] # Re: ne pas baisser la garde
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trois déclarations de Microsoft sur les formats, l'interopérabilité. Évalué à 2.
> dans ta conception delirante de MS
Moi ce qui me frappe depuis plusieurs années que je te vois fréquenter ce site, c'est ta conception délirante du monde réel.
à croire que tu n'as jamais travaillé pour quelqu'un d'autre que pour Microsoft, ou bien que tu n'as jamais eu de rapports avec Microsoft en tant que client.
Garde bien à l'esprit que Microsoft a plus de clients que d'employés, et que beaucoup, beaucoup, beaucoup de ces clients ont une opinion très différente de ton employeur que la tienne.
[^] # Re: Une nieme remarque à propos des sondages.
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse au sondage Half-life 2. Évalué à -1.
A trop vouloir utiliser des automobiles, on va se retrouver avec plein de cochers au chômage.
C'est complètement con ce que tu racontes, tu ne trouves pas ?
[^] # Re: « huit américain »
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Duo: le jeu de Uno version libre et francophone. Évalué à 1.
[^] # Re: « huit américain »
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Duo: le jeu de Uno version libre et francophone. Évalué à 4.
- Conservation d'une licence libre
- Téléchargements du logiciel "standalone" libre et gratuit
tout ça servirait de pub pour vendre des boites de jeu, de plus :
- Ils te paient pour développer la version réseau, et font payer l'accès à leurs
serveurs par exemple.
On peut toujours réver, mais si ça se trouve tu vas te faire plein de thunes !
Allez, ose !
[^] # Re: Appel ?
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Pas de Windows ? Alors pas d'ordinateur !. Évalué à 0.
quelle bande de pisse-vinaigre !
[^] # Re: Appel ?
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Pas de Windows ? Alors pas d'ordinateur !. Évalué à -4.
[^] # Re: Appel ?
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . En réponse à la dépêche Pas de Windows ? Alors pas d'ordinateur !. Évalué à 0.
c'est bien le cas avec Windows, donc à priori tu devrais pouvoir te le faire rembourser ou remplacer par un produit équivalent (donc pas identique)