Laurent J a écrit 2933 commentaires

Si tu y tiens :

> Dans ce cas pourquoi ne pas en profiter pour promouvoir le libre ?

Mozilla fait du libre. Le code de Mozilla est sous triple licence LGPL, GPL et MPL. Et Mozilla le fait bien savoir dans ses communiqués, sur les sites et autre.

Ici on parle d'un t-shirt, pas de code source. T-shirt qui sera vendu pour d'une part financer un projet libre (enfin, ça rapportera pas énormément quand même), et tout ceux qui porteront ce t-shirt feront la promotion d'projet libre, et donc indirectement de la promotion du libre en général.

Bref, je pense que Mozilla fait beaucoup pour le libre. Et je ne liste pas toutes les actions de Mozilla en dehors de ce pauvre concours de t-shirt, pour aider d'autres projets libres, les contributeurs etc..

> (et donnerait un logo vraiment libre au passage comme le fait Debian).

Ce n'est pas un concours pour faire un logo, mais pour faire un joli dessin sur un t-shirt. Confond pas tout.

> Cela permettrait de découvrir des talents sympathiques et en plus de faire appel à eux ensuite

Et tu crois qu'elles viennent d'où les 150 personnes embauchées par Mozilla pour développer Gecko et Firefox ? Une grande majorité d'entre elles sont des anciens contributeurs.

Le logo a été fait par un professionnel, qui savait ce qu'il faisait et ce à quoi il s'attendait, et qui a certainement été payé par Mozilla.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mozilla_Firefox#Bran(...)

de cette manière mozilla ou les autres s'arrogent le droit d'utiliser quand cela les chantera les logos dessinés par ses artistes

Et alors ? Mozilla est clair sur le règlement. Cela veut donc dire que ceux qui participent acceptent de céder leur droit.

Ceux pour lesquels ces conditions sont inacceptables ne sont pas obligés de participer au concours, n'est ce pas ?

Bref, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça. D'autant plus qu'il ne s'agit que d'un concours pour faire un malheureux t-shirt à l'occasion de la sortie de FF3, pas de refaire toute l'îconographie Firefox ou je ne sais quoi d'autre. C'est juste pour un évènement ponctuel, un coup de buzz, une occasion d'animer un peu la communauté des utilisateurs et contributeurs, rien de plus.

Note: pour tout ce qui est iconographie et design des logiciels FF3, autant que je sache, Mozilla fait appel à des professionnels et ceux-ci sont payés. Ils font notamment appel à http://iconfactory.com/ (recherchez "mozilla iconfactory" dans google) et il est possible même qu'il y en ait qui soient embauchés chez Mozilla corp.

Ouai enfin, je ne pense pas que ce soit des particules aussi nocives que celles rejetés par les usines d'incinérations (même avec filtres, elles en rejettent) qui sont utilisées en même temps pour le chauffage urbain.

Sinon je confirme, une cheminée (ou un poele ?), ça chauffe très bien, car ça chauffe pas seulement une pièce, mais chez moi ça chauffe toute la maison (128m2).

Surtout qu'en appartement par exemple, on consomme moins en chauffage.

Mais le problème, c'est que si tu achetes un logement en copropriété, que ce soit en appartement ou lotissement, neuf ou ancien, tu ne peux pas faire grand chose. Tu ne peux pas forcément choisir ton mode de chauffage, tu ne peux pas forcément installé un récupérateur d'eau, ou des panneaux solaires etc..

Va donc convaincre un syndic et tes dizaines de voisins que tu veux installer dans ton jardin une citerne de 1000 L ou faire installer une citerne sur le toit de l'immeuble, ou alors recouvrir une partie de ta toiture (ou celle de l'immeuble) par des panneaux solaires.. Bon courage ! (entre ceux qui vont dire que c'est pas dans le reglement de copropriété, ceux qui veulent pas payer une citerne commune ou autre, ... ;-))

Bref, au moins, en maison individuelle **tu fais ce que tu veux**.

Et puis faut du terrain pour avoir une citerne ou une pompe à chaleur sol-air par ex. (Moi et mes 58m2 de jardin dont la moitié en pente, ça le fait pas malheureusement).

>Ensuite, une pompe a chaleur peut servir de chauffage d'appoint avec un bien meilleur rendement que l'électrique "à résistance"

arf attend, peut être parle tu des pompe à chaleur sol-air ? Moi je parle en tout cas des pompes à chaleurs air-air.

Ensuite, une pompe a chaleur peut servir de chauffage d'appoint avec un bien meilleur rendement que l'électrique "à résistance"

chauffage d'appoint ? Tu parles bien des systèmes avec pompe à chaleur à l'exterieur + splits à l'interieur ? Le système de chauffage à pompe à chaleur n'est pas un chauffage d'appoint, en tout cas, pas en France (fonctionnement garanti jusqu'à -15°C)

Je me suis équipé en pompe à chaleur, et ça fonctionne trés trés bien, avec en plus une facture d'électricité divisée par deux par rapport à l'époque où j'avais des radiateurs électriques type radiant. (bon certes, pour l'instant, je ne gagne rien parce que faut que je finisse de rembourser le crédit pour cette pompe à chaleur, ça coute assez cher à l'achat quand même).

sans compter aussi que ça chauffe beaucoup mieux : l'air est brassé donc la chaleur va bien dans toute la pièce. C'est pas le cas avec un radiant ou autre, où dés que tu t'éloigne du radiateur, tu sens la différence de température.

Il y a d'autres moyens de chauffage certainement plus écologique encore, mais tout le monde ne peut se faire un puit canadien, ou faire de la geothermie ou du solaire (pour des problèmes d'autorisations de copropriété, de grandeur de terrains ou autre).

Pour en revenir au journal

l'aérothermie, très à la mode en ce moment, mais plutôt bruyant, dépendante de la température extérieure (fonctionne très mal à -5°C...) et au retour sur investissement incertain ?

Quand tu parles d'aérothermie, tu parles des pompes à chaleurs + ventilation d'air chaud ?

Parce qu'avec mon installation, comme je disais, ça fonctionne très bien à -10°c (cette hiver, dans le 95, y eu quelques nuits à -5, j'ai pas eu de problème). Pour le bruit, à l'interieur ça fait pas plus de bruit qu'un simple ventilateur. Pour le retour sur investissement, facture d'électricité divisée par 2.

Si tu as des retours comme quoi ça fonctionne trés mal à -5, c'est que
- soit l'installation est pourri
- soit le matos est pourri (faut prendre du mistubishi ou de l'hitashi, ce sont parmis les meilleurs en ce moment).

>J'adore les réponses de Laurent, premier concerné à pouvoir nous répondre et qui envoie chier poliment toutes les requetes.

C'est incroyable ça. j'ai pourtant bien dit que je ne savais pas. Qu'est ce que tu veux que je dises de plus ? Désolé mais j'ai pas le temps d'aller fouillé dans le code d'un truc que je ne connais.

En tout cas, je n'ai absolument pas voulu "envoyer chier".

>C'est assez édifiant et assez révélateur du niveau d'écoute de Mozilla en général.

1) je ne bosse pas pour Mozilla, je n'ai aucun rôle dans le projet Mozilla, ni officiel, ni officieux et donc je ne represente pas Mozilla (ni en France, ni ailleurs).
2) je ne pense absolument pas être représentatif des contributeurs Mozilla

aparté : jemalloc est utilisé dans Firefox 3, ce qui a amélioré pas mal de chose au niveau de la gestion de la mémoire.

Dingue ça. Un type code sous BSD, et il ne devrait pas se réjouir si des produits sous licence BSD sont de plus en plus utilisé ?? Ça me parait tout à fait naturel cette réaction, non ?

En fait ce qui t'emmerde, (et qui transpire dans tes propos) c'est que ça puisse gêner la progression de la GPL. Et je ne vois donc pas en quoi il faut s'indigner de propos tout à fait cohérent de la part "de l'autre camp".

>Que ce combat pour le respect de la GPL et pour la liberté des utilisateurs est une opportunité pour FreeBSD !

Bah oui, et alors ? Si les boites qui ne respectent pas la GPL (pour diverses raisons) se font taper sur les doigts sans arret, ca parait logique qu'elles essayent de voir ailleurs, et la BSD est une licence qui correspond pile poil à leurs besoins. Je vois pas de quoi s'indigner là dessus.

>Warner Losh est donc parfaitement conscient que son travail sur l'embarqué est destiné quasi-exclusivement à des firmes non éthiques. Il est parfaitement conscient que le matériel vendu par ces firmes sera une "boite noire" et que l'utilisateur sera verouillé, enfermé, sans possibilité de lire ou de partager le code.

Et alors ? Où est le problème ? La licence BSD le permet à ce que je sache ? Non ?

Je ne comprend pas ton indignation. Si ce monsieur bosse avec une licence BSD, c'est bien qu'il accepte que ce qu'il code/ce qui est dans FreeBSD soit embarqué dans des boites noires... Que ça te plaise ou non, c'est comme ça.

netcourrier ?

ça dépend. Le président français de quoi ?

En lisant la news, j'ai eu un doute. Des présidents français, y en a des milliers en france.

Tien par exemple, je suis le président français d'une association. Et j'étais au FOSDEM. (non c'est pas moi qui ait déclaré ce que dit la news :-) )

Il aurait été plus juste de dire dans la news 'le président de la république française'. Là au moins plus aucune ambiguité. On sait de qui on parle. Et la blague aurait mieux fonctionnée.

D'ailleurs cette news aurait eu plus sa place dans la partie journal, je vois pas ce qu'elle fout dans la rubrique actu.

> 1. Are you comfortable working with prerelease software that is not yet feature complete?

Pas de problème. XulRunner fonctionne très bien. Que ce soit en stable ou en prerelease.

> 2. Will you be able to submit bug reports on issues that you find back to our development team?

Ça m'arrive de temps en temps. https://bugzilla.mozilla.org/ . Ça m'arrive même de fournir des patchs. (bah oui, les sources sont disponibles).

> 3. How many hours a week can you spend testing on Linuax?

ouuuuh là. Je compte pas mes heures désolé. On va dire toute la semaine ? Et puis je ne fais pas que tester sous linux. J'utilise aussi Linux, je développe sous linux.


> 4. What is the primary distribution of Linux that you are using? If you are using more than one distribution, please list.

Kubuntu essentiellement. Mais euh, Pourquoi cette question ? Xulrunner fonctionne depuis longtemps sur toutes les distribs...

> 5. Will you be developing applications on your Linux machine (as opposed to writing on Windows and testing the applications on Linux)?

Je fais ça tous les jours (mmm je te trouve bien curieux...). D'ailleurs, toutes les applis que je développe sous linux avec xulrunner s'execute sans problème sur windows, mac ...

> 6. What other operating system are you using, if any (Mac, Windows)? Can you compare the behavior of AIR for Linux with AIR for Windows and AIR for Mac OS?

Mac OS X et Windows XP. Mais juste pour vérifier que les applis n'ont pas de problème de design d'UI.

> 7. Are you working on an AIR application today? If so, please describe.

ah non, moi c'est avec XulRunner. On parle bien de XulRunner non ?

> 8. Are you primarily a Flash, Flex or JavaScript developer?

XUL, XBL et javascript. Et XPCOM (en js ou C++). Y a pas de Flex ou flash dans XulRunner, bien qu'on puisse utiliser du flash dans une appli XulRunner avec la célèbre balise object.

> 9. What is your name, company name and email address?

Teu teu teu, décidement, t'es bien curieux. Bon une piste : http://xulfr.org et http://www.mozilla-europe.org.

>sinon, ejabberd, ça poutre sa mère grave!

Ah ouai, du coup je comprend mieux ton +8

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Je ne sais pas comment fonctionne calendar/lightening, mais regarde comme ils fonctionnent et tu auras une réponse.

Quand quelqu'un aura soumis un patch https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=58308

Pour le support de maildir, votez ! https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=58308

:-)

(trés trés vieux bugs :-)

Ouai grave ! Une vulnerabilité qui permet de lire des fichiers de Firefox qui sont déjà connu de tous car dans le CVS de mozilla, c'est super dangereux ;-)

Elle permet de voir le fichier des valeurs par défaut des préférences, resource:///greprefs/all.js ? Cool, tu l'a ici aussi : http://lxr.mozilla.org/mozilla1.8/source/modules/libpref/src(...)

Minimo n'était qu'un petit projet experimental.

Ce projet laisse la place à Mozilla Mobile, qui est un projet à part entière et sera pratiquement aussi prioritaire que Firefox (l'équipe de dev est en train d'être constituée et sera basé aux pays bas ou danemark, je sais plus). Ce sera donc le pendant de Firefox et sera basé sur Mozilla 2/Gecko2.

http://wiki.mozilla.org/Mobile

Quelques autres liens
Mockup d'interfaces : http://wiki.mozilla.org/Mobile/User_Experience
http://blog.mozilla.com/blassey/2008/02/18/xulrunner-on-wind(...)
http://dougt.wordpress.com/2008/02/15/mozilla-19-running-on-(...)

Firefox == Xulrunner.

Pour preuve, avec ff3, on peut faire

./firefox --app application.ini

Donc similaire à

./xulrunner application.ini

(application.ini étant un fichier contenant certaines informations pour lancer une appli xul).

Bref, le binaire firefox n'est qu'un xulrunner déguisé avec un handler de ligne de commande différent (mais chut, faut pas le dire ;-) )

XulRunner reste important pour Mozilla, mais juste en utilisation en interne. Ils n'ont pas (et/ou ne veulent pas) dépenser des ressources pour faire un "produit" xulrunner. Car faire un xulrunner officiel, cela signifie geler des apis ce qui ralentirait le dev de ff dans la mesure où du coup, ils peuvent moins faire ce qu'ils veulent, moins casser ce qu'ils veulent. Cela signifie aussi plus de temps passé à discuter avec tout les autres utilisateurs de XulRunner (encore des ressources). Cela signifie aussi site dédié, marketing, support et cie, parce que si ils se lancent dans un "produit" xulrunner, ce sera pas pour satisfaire une centaine de geeks. Mais cela voudrait dire aller concurrencer Adobe Air, silverlight et cie (sinon ça n'a pas trop d'intérêt, ce serait pas drôle :-)). Donc cela signifie consacrer un budget conséquent pour apporter une crédibilité au projet vis à vis des daïcideurs. Et le budget, pour le moment, il préfère le consacrer à d'autres choses (Mozilla Mobile, Mozilla Messaging...).

Leur coeur de métier de Mozilla, c'est le browser (et le mail), la plateforme web, pas la plateforme desktop.

Mozilla considère XulRunner comme un outils pour arriver à leur fin, et pas une finalité.

(même si personnellement, comme beaucoup d'ailleurs, j'aimerais bien un "produit" xulrunner).

Firefox et Thunderbird partagent le même trunk, le même code source conçernant le coeur (gecko). Cependant, les trous de sécurité dans Firefox ne sont pas obligatoirement considérés comme des trous de sécurité dans Thunderbird, dans la mesure où ce ne sont pas du tout des applications du même type, que l'usage de ces applications ne se fait pas dans le même contexte.

Imaginons par exemple un trou de sécurité dans la balise <input type=file>. Autant cela peut être considéré comme grave dans Firefox, parce que ce genre de balise est utilisé dans les pages web. Autant dans un lecteur de mail, peu. Surtout qu'il est possible de ce même trou n'affecte en rien les mails en HTML, dans la mesure où thunderbird désactive pas mal de truc dans l'interpretation du HTML.

Bref, la gravité d'un trou de sécurité varie en fonction du contexte. Donc à gravité différente, prise en compte différente. Donc cycle de release différent.

Cependant il est vrai que le développement de Thunderbird est un peu ralenti ces derniers temps, ou plutôt que la conduite du projet est ralenti, parce que je vois quand même régulièrement défiler des patchs dans la partie mailnews des sources de mozilla. Ce qui veut dire que ce n'est pas si catastrophique que ça : le projet est bel et bien vivant.

Ah oui, j'oubliai, j'acheterai aussi une énorme babasse, genre cray ou je ne sais quoi d'autres, ou une dizaine de quadricore (avec distcc dessus) : J'en ai marre d'attendre 30 minutes à chaque fois que je compile Mozilla.

non moi je m'achète une machine avec des composants derniers cris (pour mieux geeker), un distributeur de boisson que j'installerai à coté de mon bureau (geeker, ça donne soif). Et une pizzeria à deux pas de chez moi (geeker, ça donne faim), qui livrerai à (mon) domicile bien sûr. Pour le reste, j'ai déjà une femme.