Bref, que ça soit Windows ou Linux/Unix, un shell objet c'est bien... quand derrière on a des applications "objet" (les applis scriptables, ActiveX sous Windows, DBUS/DCOP sous Linux, AppleScript sous MacOS).
Evidemment, ca coule de source.
Maintenant, faut bien commencer quelque part et donner une infrastructure que les applis puissent utiliser.
Mon exemple avec mencoder est un peu bateau, je l'admet, mais c'est un peu comme tout : faut commencer a utiliser une techno pour lui trouver une application.
Ca peut venir, mais ça prend du temps (que ça soit sous Windows ou sous Linux), il y a les applications existantes qui tournent, qui ont été déboguées, qui remplissent leur rôle... et que les développeurs n'ont pas toujours envie de venir chambouler pour y ajouter la dernière couche technologique à la mode (surtout si leur soft est multiplateforme et que cette couche n'est supportée que sur une seule) - même si c'est potentiellement intéressant.
Oui. On est d'accord.
Mais quand j'en entends qui disent : "ca sert a rien un shell objet eud'facons nous on a deja grep cut et awk et les mecs de pythons ils ont reimplemante une partie des binares utilises en shell" et qui refusent obstinement de comprendre l'interet de la chose parce que c'est microsoft qui a amene le sujet, ca m'enerve au plus haut point et ca fait tourner la moutarde qui me monte au nez.
je veux pas du traitement image et video en python, je veux faire un script qui fait de l'encodage video en batch base sur par exemple mencoder.
Je veux pas ecrire un programme complet, juste relier de facon simple des binaires existants, ce qui est en plein dans les objectifs du shell.
Je veux pas apprendre une api et tout le blabla, juste faire :
pour tous les fichiers du repertoire :
lancer mencoder "mes params" "le fichier"
si sortie.code == ok
alors afficher "ca roule ma poule"
sinon afficher "erreur machin"
et eventuellement rajouter un peu d'intelligence par dessus (histoire de barre de progression).
Bon l'exemple est totalement fictif (j'ai deja mes cript shell pour ca), mais il me sert juste a illustrer la problematique.
Ben si tu décides d'employer des binaires extérieures libre à toi évidemment que tu vas devoir traiter la sortie
JUSTEMENT!!!!!
avec un shell objet, tu n'as PAS a traiter la sortie, vu que le programme va etre compile pour retourner lui meme un objet avec les getters qui vont bien.
Le bon outil pour la bonne tâche.
oui et dans ce cas, le shell est le bon outil : je veux juste encoder toutes les videos contenues dans un repertoire par exemple, avec mon encodeur cli habituel, en "preremplissant" les divers parametres d'encodage et en moulinant tres legerement la sortie pour avoir quelque chose d'un peu plus agreable a lire.
Bref, rien que du shell de base.
Debian est libre, Ubuntu reprend le travail de Debian pour le packager differement et l'adresser a un public different.
Maintenant, si la seule solution que certains trouvent a la desaffection de beaucoup de Debian pour Ubuntu c'est de tirer dans les pattes d'Ubuntu, de faire du google bombing et autres puerilites au lieu de faire en sorte de repondre aux attentes de leurs utilisateurs, faut vraiment pas s'etonner que tout le monde deserte Debian pour Ubuntu.
Un script qui fait des appels a mencoder pour encoder des videos en batch.
Tu recuperes la sortie pour mapper le message d'erreur mencoder bien aride avec un message d'erreur en langage humain, par exemple.
Ou pour implementer une barre de progression (mencoder donne le % de video deja encodee)
l'avantage?
tu jettes a la poubelle cut, grep et awk, que tu remplace par des getters sur des properties de l'objet.
plus besoin de regexp aride pour manipuler les retours des diverse commandes que tu utiliseras.
Plus besoin de maintenir le truc ou prevoir 10 000 cas possible parce que sur telle plateforme, la sortie est un peu differentes etc.
Bref, un langage de script integre a l'os (et donc disponible PARTOUT sans condition) haut niveau.
en gros, les avantages sont les memes qu'un shell de base, sauf que tu peux faire des trucs plus evolues plus simplement.
typiquement, pour reprendre ton exempe "j'utilise python", si tu veux communiquer la sortie d'un binaire vers un autre, tu feras passer des objet et non du texte parse, ce qui est d'une part infiniment plus robuste et propre, d'autre part infiniment moins chiant a coder.
dans le concorde, yavait un pilote qui faisait tout pour faire le moins de degat
dans le presume boeing, yavait un pilote qui faisait tout pour se mettre dedans
et ca fait une difference non negligeable.
Bref, j'attends qu'on me donne autre chose comme explication que : mais c'est pas possible qu'un avion se soit crashe la, regardez, vous imaginez un avion se crasher ici vous?
j'ai pas vraiment d'avis sur la theorie exposee, mais je reagis tout de meme : - Le coup de l'avion sur le pentagone, il y a *vraiment* de quoi mettre en doute la version officielle.
pas gagne. quand tu vois la quantite de kerozene embarque dans un avion, tout peut effectivement se volatiliser.
Quand a savoir si le kero permet effectivement d'atteindre les temperatures concernees, je laisse les experts trancher.
Clairement, le "bon sens" est a mettre aux chiottes pour laisser place a une etude scientifique: possible ou pas. Ensuite, probabilite que ca arrive. Le bon sens sort des chiottes a ce point :-)
Les seules fois où c'est apparamment arrivé, c'est lors de ces attentats.
d'un autre cote, uen tour qui se pete la gueule, ca arrive pas tout court.
Cela dit, effectivement, pour avoir entendu un avis d'expert en resistance de materiaux, ca leur paraissait louche qu'une tour concue pour resister a un impact d'avion s'ecroule apres 1h00 de feu.
comme je l'ai indique plus haut : mon windows tiens sur 3 a 4Go.
avec de quoi l'utiliser evidemment, de quoi couvrir les besoins de beaucoup, soit: suite bureautique, codecs video/audio, pilote graphiques, firefox etc.
ah oui, juste un truc en passant: qui ressemble beaucoup à la GUI de MacOS X
mouaif..
une gui, ca se limite pas a un theme...
c'est un look n feel..
j'ai pas vu de dock dans la gui vista... pas vu de barre de menu en haut de l'ecran.
Suffit pas juste de donner un look cozy a la gui pour que ca soit une gui macosx...
dis moi, ce shell objet, il vient? Ou peut etre que t'as finalement compris de quoi on parlait?
et l'algo de compression pour mettre 10Go de binaires sur un cd?
passque la, niveau incoherence, FUD et mensonges, je crois que t'as fait super fort...
sinon, IE7 est effectivement tout nouveau, l'experience de vista sera forcement inedite et nouvelle, vu qu'ils changent la gui par quelque chose de nouveau.
Quand aux apercus des pages dans firefox, faudra que tu me montre ou ca se fait.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
bon maintenant, si comme tu le dis les administrateurs baclent leur boulot, on va pas jeter la pierre a microsoft non plus...
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
je crois que la securite du poste client vient de faire un fabuleux bond en avant.
deposez un brevet (aux us, evidemment), ya moyen de se faire du pognon.
et mis a part des solution "delit de sale gueule", vous avez quelque chose a proposer?
Et ca va venir critiquer la politique securite de microsoft derriere, chapeau les mecs, chapeau...
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
[^] # Re: Ubuntu & debian
Posté par kraman . En réponse au journal Ubuntu par ci, ubuntu par là.... Évalué à 3.
ubuntu reussit la ou debian s'est tuojours plantee?
ben tant mieux, tout le monde y gagne.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 0.
Quand a ta derniere remarque...
C'est pitoyable tellement c'est je m'en foutiste.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
Evidemment, ca coule de source.
Maintenant, faut bien commencer quelque part et donner une infrastructure que les applis puissent utiliser.
Mon exemple avec mencoder est un peu bateau, je l'admet, mais c'est un peu comme tout : faut commencer a utiliser une techno pour lui trouver une application.
Ca peut venir, mais ça prend du temps (que ça soit sous Windows ou sous Linux), il y a les applications existantes qui tournent, qui ont été déboguées, qui remplissent leur rôle... et que les développeurs n'ont pas toujours envie de venir chambouler pour y ajouter la dernière couche technologique à la mode (surtout si leur soft est multiplateforme et que cette couche n'est supportée que sur une seule) - même si c'est potentiellement intéressant.
Oui. On est d'accord.
Mais quand j'en entends qui disent : "ca sert a rien un shell objet eud'facons nous on a deja grep cut et awk et les mecs de pythons ils ont reimplemante une partie des binares utilises en shell" et qui refusent obstinement de comprendre l'interet de la chose parce que c'est microsoft qui a amene le sujet, ca m'enerve au plus haut point et ca fait tourner la moutarde qui me monte au nez.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
Je veux pas ecrire un programme complet, juste relier de facon simple des binaires existants, ce qui est en plein dans les objectifs du shell.
Je veux pas apprendre une api et tout le blabla, juste faire :
pour tous les fichiers du repertoire :
lancer mencoder "mes params" "le fichier"
si sortie.code == ok
alors afficher "ca roule ma poule"
sinon afficher "erreur machin"
et eventuellement rajouter un peu d'intelligence par dessus (histoire de barre de progression).
Bon l'exemple est totalement fictif (j'ai deja mes cript shell pour ca), mais il me sert juste a illustrer la problematique.
Ben si tu décides d'employer des binaires extérieures libre à toi évidemment que tu vas devoir traiter la sortie
JUSTEMENT!!!!!
avec un shell objet, tu n'as PAS a traiter la sortie, vu que le programme va etre compile pour retourner lui meme un objet avec les getters qui vont bien.
Le bon outil pour la bonne tâche.
oui et dans ce cas, le shell est le bon outil : je veux juste encoder toutes les videos contenues dans un repertoire par exemple, avec mon encodeur cli habituel, en "preremplissant" les divers parametres d'encodage et en moulinant tres legerement la sortie pour avoir quelque chose d'un peu plus agreable a lire.
Bref, rien que du shell de base.
[^] # Re: ceux qui ont Debian, ils font des trucs sérieux
Posté par kraman . En réponse au journal Ubuntu par ci, ubuntu par là.... Évalué à 4.
Debian est libre, Ubuntu reprend le travail de Debian pour le packager differement et l'adresser a un public different.
Maintenant, si la seule solution que certains trouvent a la desaffection de beaucoup de Debian pour Ubuntu c'est de tirer dans les pattes d'Ubuntu, de faire du google bombing et autres puerilites au lieu de faire en sorte de repondre aux attentes de leurs utilisateurs, faut vraiment pas s'etonner que tout le monde deserte Debian pour Ubuntu.
[^] # Re: ceux qui ont Debian, ils font des trucs sérieux
Posté par kraman . En réponse au journal Ubuntu par ci, ubuntu par là.... Évalué à 3.
ce qui en soi est un certain concept pour rester en tete.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
faut juste tout reimplementer en python
maintenant, ecris moi, disoooons...
Un script qui fait des appels a mencoder pour encoder des videos en batch.
Tu recuperes la sortie pour mapper le message d'erreur mencoder bien aride avec un message d'erreur en langage humain, par exemple.
Ou pour implementer une barre de progression (mencoder donne le % de video deja encodee)
Bon courage.
# hehe
Posté par kraman . En réponse au journal Ubuntu par ci, ubuntu par là.... Évalué à 10.
un ami donne un diner, tu es cordialement invite.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
passque ce que tu decris, c'est precisiement le fonctionnement des ACL?
ou alors j'ai pas compris ce que tu veux dire.
[^] # Re: 911 in Plane
Posté par kraman . En réponse au journal Loose change 2nd edition.. Évalué à -2.
ne serait ce que pour la place de l'etoile ou chatelet.
Ou juste parce qu'ils sont reubeus et qu'il yen a qui aiment pas ca.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à -2.
un "chouilla different", rien que ca montre que tu comprends rien a rien.
Alors, t'es mignon, tu prends ta pelle et ton seau, tu vas jouer plus loin et tu laisses les gens qui ont un cerveau parler, ok?
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 2.
tu jettes a la poubelle cut, grep et awk, que tu remplace par des getters sur des properties de l'objet.
plus besoin de regexp aride pour manipuler les retours des diverse commandes que tu utiliseras.
Plus besoin de maintenir le truc ou prevoir 10 000 cas possible parce que sur telle plateforme, la sortie est un peu differentes etc.
Bref, un langage de script integre a l'os (et donc disponible PARTOUT sans condition) haut niveau.
en gros, les avantages sont les memes qu'un shell de base, sauf que tu peux faire des trucs plus evolues plus simplement.
typiquement, pour reprendre ton exempe "j'utilise python", si tu veux communiquer la sortie d'un binaire vers un autre, tu feras passer des objet et non du texte parse, ce qui est d'une part infiniment plus robuste et propre, d'autre part infiniment moins chiant a coder.
[^] # Re: C'est génial internet
Posté par kraman . En réponse au journal Loose change 2nd edition.. Évalué à 3.
dans le presume boeing, yavait un pilote qui faisait tout pour se mettre dedans
et ca fait une difference non negligeable.
Bref, j'attends qu'on me donne autre chose comme explication que : mais c'est pas possible qu'un avion se soit crashe la, regardez, vous imaginez un avion se crasher ici vous?
[^] # Re: C'est génial internet
Posté par kraman . En réponse au journal Loose change 2nd edition.. Évalué à 2.
- Le coup de l'avion sur le pentagone, il y a *vraiment* de quoi mettre en doute la version officielle.
pas gagne. quand tu vois la quantite de kerozene embarque dans un avion, tout peut effectivement se volatiliser.
Quand a savoir si le kero permet effectivement d'atteindre les temperatures concernees, je laisse les experts trancher.
Clairement, le "bon sens" est a mettre aux chiottes pour laisser place a une etude scientifique: possible ou pas. Ensuite, probabilite que ca arrive. Le bon sens sort des chiottes a ce point :-)
Les seules fois où c'est apparamment arrivé, c'est lors de ces attentats.
d'un autre cote, uen tour qui se pete la gueule, ca arrive pas tout court.
Cela dit, effectivement, pour avoir entendu un avis d'expert en resistance de materiaux, ca leur paraissait louche qu'une tour concue pour resister a un impact d'avion s'ecroule apres 1h00 de feu.
[^] # Re: C'est génial internet
Posté par kraman . En réponse au journal Loose change 2nd edition.. Évalué à 7.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
un compte par appli, ca va etre sympa a gerer ca...
workaround, quand tu nous tiens
[^] # Re: Motif(s) du refus de rééditer l'ouvrage ?
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
avec de quoi l'utiliser evidemment, de quoi couvrir les besoins de beaucoup, soit: suite bureautique, codecs video/audio, pilote graphiques, firefox etc.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 0.
qui ressemble beaucoup à la GUI de MacOS X
mouaif..
une gui, ca se limite pas a un theme...
c'est un look n feel..
j'ai pas vu de dock dans la gui vista... pas vu de barre de menu en haut de l'ecran.
Suffit pas juste de donner un look cozy a la gui pour que ca soit une gui macosx...
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
Si je veux repondre a ismael, je reponds a ismael et pas a toto :-)
No offense.
[^] # Re: Motif(s) du refus de rééditer l'ouvrage ?
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 1.
Il ne peut donc pas faire l'affaire.
Et je dirais meme plus...
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à 2.
et l'algo de compression pour mettre 10Go de binaires sur un cd?
passque la, niveau incoherence, FUD et mensonges, je crois que t'as fait super fort...
sinon, IE7 est effectivement tout nouveau, l'experience de vista sera forcement inedite et nouvelle, vu qu'ils changent la gui par quelque chose de nouveau.
Quand aux apercus des pages dans firefox, faudra que tu me montre ou ca se fait.
[^] # Re: ça n'a pas changé
Posté par kraman . En réponse à la dépêche Le Hold-up planétaire dans le cyberespace. Évalué à -1.
tu vois la montagne la bas?
Ca te dit pas, tu vas faire le tour, t'en profites pour faire un point meteo et tu reviens apres, ok?