Marotte ⛧ a écrit 8739 commentaires

Lorsqu'un étudiant en cycle Erasmus met un drapeau à sa porte ou à sa fenêtre, est-ce que c'est mal aussi ?

Bien sûr que c’est mal ! Erasmus c’est pour élargir son horizon, se confronter à une autre culture que la sienne. Manifester aussi ostensiblement sa nationalité c’est le meilleur moyen de se retrouver entre personnes du même pays, c’est comme ça que naissent les ghettos ! ;)

Plus sérieusement, si c’est purement fonctionnel, juste pour dire : « Ici habite des Français », ça me dérange pas vraiment. Par contre c’est pas un truc que je ferais, personnellement…

Lorsqu'un groupe de normands, venus à la capitale pour participer à une marche de soutien à une cause ou l'autre (imaginez celle qui vous inspirera le plus, que ce soit manif pour tous, marche des fiertés, marche pour la VIe république ou soutien au candidat Fillon, peu importe), défile avec leur drapeau régional pour montrer que chez eux, on soutient ladite cause, est-ce que c'est mal aussi ?

Franchement oui un peu… ils sont venus manifester à titre personnel, pour quelle raison se sentent-ils obligé d’impliquer toute une région ?

Si je suis Breton et fier de l’être mais que je peux pas supporter Fillon, ça me fait plaisir de voir le Gwenn ha Du agité à ses meeting ?

Et les fillonistes, ils sont pas énervés quand un homosexuel agite le drapeau tricolore pendant la Gay Pride ?

Les drapeaux ça énerve tout le monde !

Et je peux confirmer que les indiens avec lesquels je travaillais parlaient anglais avec les autres mais « indien » entre-eux :)

sans doute qu'il parle en tant qu'indien éduqué qui a eu accès à cet enseignement.

Certes.

La langue officielle du gouvernement central est l'hindi. La Constitution prévoyait que l'anglais cesse d'être langue officielle après 15 années mais, face à la protestation des États non hindiphones, le Parlement a adopté une loi qui maintient son statut de langue seconde.

Ça laisse à penser que l’anglais comme langue pour l’Inde est quand même important pour beaucoup d’indiens, peut-être parce qu’étant complètement étrangère à l’Inde elle est neutre politiquement, culturellement… Et puis soyons honnête, l’anglais est devenu un peu la « langue de Babel » et les indiens sont pas idiots…

ConvertPNG2JPEG :)

Mais l'UE n'a pas à supprimer les nations, ou les régions françaises…

Il me semble que certains ont justement proposé d’organiser l’Europe en effaçant les pouvoirs nationaux mais en redonnant de la place aux régions, dans chaque pays…

On peut pas avoir 50 niveaux de découpage administratif, il faut faire des choix.

j'espère bien qu'on arrivera à faire fonctionner l'Union Européenne avec ses 24 langues officielles

Je pense que c’est clairement un luxe et dans la pratique ce serait vraiment très contraignant. 24 langues officielles ça veut dire traduire tout le droit et tout document officiel dans ces 24 langues. Ça veut dire avoir, potentiellement, besoin de 24 traducteurs pour travailler ensemble. Traduire tous les documents officiels, etc… Alors si on ajoute en plus les langues « secondaires » (ie: lié à une nation/un royaume disparu(e)) bonjour la logistique pour être multilingue…

Après c’est sûr, on garde lesquelles ? Français ? Anglais ? Allemand ? Polonais ? Tchèque ? Portugais ? Espagnol ? Italien ? Déjà si on avait plus que 4 ou 5 langues ça me semblerait déjà plus viable.

Certes chaque langue possède ses avantages (on ne pense pas exactement pareil dans chaque langue…) et a un nombre de locuteurs plus ou moins importants, mais je suis persuadé que non, on ne pourra pas toutes les garder.

Une fois un collègue indien (de la génération avant la mienne, il doit avoir environ 55 ans maintenant) me disait que, pour lui, la langue anglaise avait été une aubaine formidable pour son pays, fût-ce lié à la colonisation, parce que justement, il y avait auparavant 25 langues différentes sur toute l’Inde. Selon lui l’Inde n’en serait pas où elle est maintenant si l’anglais n’avait pas été imposé à tout le monde. Je pense qu’il avait raison.

Donc non, je ne crois pas qu'un système supra-national fasse disparaître les symboles nationaux, même si la France a essayé.

Est-ce que la France serait ce qu’elle est aujourd’hui si elle n’avait pas imposé le français par la contrainte à différentes époques et à différents peuples ? Certainement pas. Elle peut maintenant se payer le luxe d’œuvrer à la conservation du Catalan ou du Breton, c’est effectivement une richesse (culturelle, philosophique) et c’est bien.

Et en dehors des langues régionales, la France a aussi imposé la langue de Molière dans pas mal d’autres endroits, sur d’autres continents…

Ah bon ? Je veux bien qu’on dise que Dia soit mort vu qu’il n’évolue plus depuis un moment mais je ne suis pas sûr que LibreOffice Draw puisse aisément servir à créer des graphiques respectant des normes comme UML ou Grafcet ou autre…

Sinon ça m’intéresse ! Il y a un autre module que Draw pour ça ? Une extension ?

Tu sais, moi, ce que je voudrais c’est un monde sans frontières. Donc non je n’aime pas l‘idée de nation mais puisqu’il faut y passer une nation européenne semble un projet réalisable et souhaitable.

In fine ça fera moins de nations…

c'est juste parce que je savais pas qu'il y avait des règles pour insérer du code sur votre forum

J’ai bien vu que vous ne le saviez pas, c’est pour ça que je vous l’ai dit.

ou sinon mon code est correct. et c'est pas vous qui me l'avait donné.

Oui. C’est pour ça que je ne comprends pas, vous disiez qu’il y avait un bug…

Donc contrairement à ce que vous croyiez, j'ai réfléchi pour produire ce code.

Je ne crois rien. Pour moi, oui, c’est bien vous qui m’avez fourni ce code, qui marche… (enfin même si moi j’aurais mis des retours à la ligne dans la sortie…)

Vous pouvez me tutoyer ? Personnellement je préfère. C’est vous qui voyez !

La disparition progressive des symboles nationaux jusqu’à une portion anecdotique durant le développement d’un système supra-national est une conséquence inévitable.

Et j’ajoute qu’il faut l’assumer, même si ça en crispe certains, par honnêteté intellectuelle.

Et si tu penses être européiste, redescend sur terre : tu ne l'es pas, l'européiste ne rejette pas les drapeaux nationaux.

La disparition progressive des symboles nationaux jusqu’à une portion anecdotique durant le développement d’un système supra-national est une conséquence inévitable.

La République Française arbore encore les couleurs du royaume de Bretagne ou du pays Basque ? La République Française a toujours encouragé le maintient des cultures et des langues régionales, vraiment ?

L’UE se pose actuellement comme une union de nations par pragmatisme, et ça me va, on ne va pas supprimer les traces de toutes les nations actuelles de l’Europe du jour au lendemain… Cette organisation politique est déjà une formidable avancée par rapport au passé !

Mais effectivement, pour moi, le but à atteindre c’est l’unité d’un seul peuple européen, ça signifie donc un pouvoir politique commun, une égalité et une fraternité communes et des symboles communs. Si c’est pour rester seulement une couche administrative c’est, comme je l’ai dit plus haut : déjà bien, mais c’est un peu décevant.

Décider d’une convention standard différente de celle de la libc pour un programme qui utilise la libc ça permet justement de distinguer les symboles de son propre programme des symboles de la libc ?

Après je ne sais pas, je ne fais pas de C. Peut-être que tous les programmeurs C connaissent toutes ces fonctions par cœur…

non, la liberté n'est pas de pouvoir dire des choses sans qu'on te réponde

Tu vas un peu loin Zenitram< … Je respecte vos avis qui ne sont pas les miens, je ne souhaite pas vous inciter à ne pas l’exprimez. Si c’était le cas je ne vous aurais pas fait part du mien…

La religion aussi ça part d’un bon sentiment

Ou pas. Mais prenons le comme acquis ici…

Le nationalisme, même modéré, même celui, noble et beau, qui se donne pour but de rassembler, d’unir les gens dans la douleur ou de les unir pour accomplir des choses, reste du nationalisme.

Dire qu’on est fière de son drapeau, de son pays, de sa nation c’est déjà être nationaliste. Ne vous en déplaise.

Au risque de vous surprendre, ceux qui pensent comme vous (que ses propres idées sont l’universalité) dans les autres pays, ont autant l’impression que vous et moi d’être objectifs dans leur choix intellectuels et moraux.

Les historiens ne présentent pas ce nationalisme, en général, comme une idéologie, car il est peu et mal argumenté ou justifié par des intellectuels. Depuis son avènement il est en revanche facilement présenté comme une évidence dans la vie politique et sociale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme

Pour moi ce n’est pas une évidence. Les nations ne sont pas une évidence. La hiérarchie comme modèle de société n’est pas une évidence.

La religion aussi ça part d’un bon sentiment, incite certains à accomplir de belles choses… et bien pourtant je m’oppose à la vision religieuse, je souhaite qu’elle ait le moins de place possible dans la société humaine, son organisation, son fonctionnement.

Vénérer* un drapeau ou une devise nationale c’est le b.a ba, c’est la condition sine qua non au nationalisme poussé à l’extrême du FN.

Si l’artiste avait utilisé une symbolique religieuse et que j’avais dit que ça me foutait la gerbe, j’aurais eu, je pense, moins de détracteurs ici… Essaye d’y réfléchir…

Les Hommes n’ont pas plus besoin de nations qu’il n’ont besoin de religions.

Je retire effectivement ce que j’ai dit, tout le monde ici n’a pas compris mon point de vue, vu que visiblement, pour vous, la Nation et tout ce qu’elle implique est une évidence qu’on ne doit pas remettre en question.

[*] Le mot est fort c’est volontaire. Dans votre cas, sans qu’on puisse parler de vénération, on sent bien quand même qu’attaquer votre sentiment d’appartenance nationale, vous met, au minimum, mal à l’aise. J’ai limite l’impression de me rendre coupable d’un « blasphème républicain » …

Un drapeau est un symbole, comme tout symbole cela peut servir à plusieurs choses. Quand je vois le drapeau de ma région de naissance, en France, je ne crois pas qu'elle signifie que nous allons faire la guerre aux bretons, alsaciens, parisiens ou qui sais-je encore.

Comme identité visuelle oui ça sert à plein de choses. Ai-je écrit que ces logos des nations, ces drapeaux, ne servaient exclusivement qu’à faire la guerre ou entretenir le sentiment belliqueux d’un peuple ? J’ai juste posé une question, lapidaire et réductrice, pour avoir ta réponse…

Mais peut être que tu es contre les logos et les marques, ou même les associations en fait. Car ces symboles peut signifier la volonté de nuire aux concurrents, selon toi.

Non. Mon propos est que la mémoire de ces victimes de la barbarie humaine la plus abjecte n’aurait été que d’avantage honorée par un symbole plus neutre et plus universel que ce visuel inspiré en partie du « logo d’une nation ».

Bon, je pense que tout le monde à compris mon point de vue, je ne m’étendrai pas plus. J’ajouterais juste que j’ai bien conscience de ne pas pouvoir me vanter d’avoir réellement fait un pareil hommage et que je ne fais que critiquer.

Concernant la photo de la porte de Brandebourg : c’est astucieux, ça permet de prévenir les gens qui ne regarde pas la télé ou les réseaux sociaux qu’un attentat a eu lieu quelque part dans le monde, avec le code couleur on peut savoir où c’est.

En quoi du bleu-blanc-rouge autours du mot paix suite à ce drame est une récupération nationaliste ? C'est peut être le cas, mais tu prêtes des attentions à son auteur qui sont loin d'être évidentes.

Mea culpa…

J’avoue que j’ai cru à quelque chose de plus officiel, genre financé par la ville ou une association de quartier, un truc semi-permanent, alors que c’est plutôt à priori l’œuvre d’un ou de quelques particuliers.

Donc le seul nationalisme qu’on peut y voir c’est celui de l’auteur*… et là ça ne me dérange absolument pas. Pour le coup il aurait même pu dessiner un symbole religieux ou un portrait de Bob Marley ça ne me dérangeait pas :/

[*] J’ai pas dit que c’était un connard de facho hein, notez.

Le fait de savoir utiliser correctement son pouce opposable aussi, devons nous ne pas utiliser le pouce opposable car c'est un prérequis pour la guerre ?

Le pouce opposable nous sert à utiliser notre environnement, par exemple chasser dans le but de manger, depuis des temps largement plus reculés que l’apparition du premier drapeau. Les premiers drapeaux (apparu avec les bateaux ? avec la domestication du cheval, pour se voir de loin ?) ont du avoir des significations largement plus terre-à-terre que "Liberté Égalité Fraternité ou la Mort" ou encore "Ordre et Progrès" pendant encore un long moment avant que le concept de nation voit le jour…

Donc, ce pouce opposable nous sert maintenant à… quasiment tout…

Le drapeau français, ou celui d’un autre pays, à quoi/qui sert-il, à part la guerre (et le foot) ?

tout au plus "morts parce que pas contre le mode de vie occidental".

Et ce « mode de vie occidental »… les victimes étaient « pas contre » juste parce qu’ils se trouvaient sur la promenade des anglais à Nice un 14 juillet ? Il doit forcément être symbolisé par du bleu blanc rouge, ce mode de vie, dit occidental ?

J'espère que tu trolles

Bah non, je n’ai pas parlé de ça dans mon premier message, mais visiblement ça choque certains qu’on puisse être écœuré par la récupération nationaliste, certes très très subtile, que dénote les couleurs sur ce dessin.

Et puis les monuments au morts, dans le genre hochet… tu veux pas leur filer la Légion tant que t'y es ?

Monument aux morts type ceux des dernières guerres, bardés de bleu-blanc-rouge tout comme la Légion d’Honneur ? Non ce n’est pas à ça que je pensais, j’ai dit « monument », tu me fais un procès d’intention.

Un monument (du latin monumentum, dérivé du verbe moneō « se remémorer ») désigne à l'origine une sculpture ou ouvrage architectural permettant de rappeler un événement ou une personne, d'où sa signification première de « tombeau ». Mais par analogie, et beaucoup plus largement, ce terme qualifie depuis tout objet qui atteste l'existence, la réalité de quelque chose et qui peut servir de témoignage1, comme une langue, une peinture ou une montagne.

Et adhérer aux valeurs d'une nation n'exige en rien que tu souhaites faire la guerre aux autres.

Mais que le peuple adhère à ces valeurs communes et un pré-requis pour faire la guerre aux autres…

Tu es en train de reprocher à des gens d'adhérer à une histoire, des valeurs et à une culture commune.

Oui pour histoire et valeurs, par contre je laisserais la culture en dehors de ça, la culture n’a pas de drapeau.

C’est naturel cette adhérence mais le but est de ne pas y rester collé…

Comme j’ai dit plus haut j’ai parlé de nationalisme et je n’ai jamais évoqué le FN.

Si pour vous, seul le FN, en France, fait preuve de nationalisme, alors c’est sûr que nous ne sommes pas sur la même longueur d’onde.

à attirer chez lui du monde par réaction de rejet des gens n'aimant pas le bleu-blanc-rouge (sous entendu son pays)

Donc on ferme sa gueule ? C’est ça la liberté ?

sans que ça m’empêche de me considérer aussi européen et aimer les 12 étoiles sur fond bleu.

Et sauf erreur de ma part, cette guerre que nous menons contre le terrorisme islamique, nous la France, la menons avec nos alliés européens. J’aurais en effet moins tiqué sur du bleu et jaune… je pense…

La construction européenne a été entreprise pour lutter contre le nationalisme, justement… Alors oui ! Mettons donc de côté ces nationalismes anciens, jusqu’à ce que ce problème (du nationalisme vous suivez ?) se pose à l’échelle européenne, et c’est pas demain à mon humble avis…

une chose positive (notre drapeau national)

Notre drapeau national n’est pas une chose positive en soi. Les actions du peuple français peuvent être positives ou négatives. Le rayonnement de ses idées quand elles sont celles des Lumières, est positif… (si elles sont vraiment mise en œuvre)… l’égalité des sexes… mais pas quand ce sont des idées moyennageuses d’intégristes religieux ou de va-t-en guerre colonialistes… c’est aussi le leur de drapeau, non ?

Sous ce drapeau tu pourras y trouver tout un tas de gens que tu exècres. Pour ma part je refuse d’arborer (ou de voir en excès dans mon environnement) les mêmes symboles qu’eux.

ces couleurs sont les nôtres à tous (= y compris les anti-nationalistes, en fait surtout les anti-nationalistes car ces couleurs sont les couleurs de la liberté/égalité/fraternité, l'opposé des nationalistes qui essayent de s'en emparer)

Ces couleurs ne sont pas plus les miennes que celles d’autres drapeaux (drapeaux de pays ou autres).

car ces couleurs sont les couleurs de la liberté/égalité/fraternité

Et alors ? La devise de la Belgique est "L’union fait la force." c’est beau aussi, ça rejoint la fraternité (mais pas que), pourtant leur pays est divisé en deux régions… Ce qui compte ce sont les faits, présents et à venir, pas les symboles hérités du passé. Ce bleu-blanc-rouge n’est pas associé à liberté/égalité/fraternité pour certaines personnes à travers le monde, et à raison.

Je ne connais pas bien les devises des autres pays, mais je préfère de loin cette devise et et d'être de la patrie des droits de l'homme plutôt que d'avoir "In god We Trust" et d'être la patrie du Dollar (surtout en ce moment:) )

Et voilà, tu préfères ta devise (donc ta philosophie, tes idées) à celle des autres, tu es donc fier de te « ranger » sous la bannière qui va avec…

C’est cette mentalité qui permet de lever des armées…

Cela dit je te rassure, je préfère également « Liberté - Égalité - Fraternité » à "In God We Trust"…

le nationalisme et le patriotisme n'appartiennent pas aux extrêmes

oui, le racisme (ou la mal-honnêteté…) non plus… c’est pas pour ça que ça en fait quelque chose d’acceptable et de souhaitable.

être la patrie du Dollar (surtout en ce moment:)

Si par « patrie du Dollar » tu veux dire : « patrie de l’argent » je ne suis pas sûr que la France ait trop de leçon à donner aux USA sur ce point.

L'image est jolie et c'est un symbole pour la paix en France

Il y a d’autres symboles possibles, moins liés à la France, comme la colombe de la paix de Picasso ou d’autres, et pourquoi pas ☮ ? (le symbole Peace & Love). La calligraphie du mot « paix » (en français hein…) permettait déjà à elle seule de créer une œuvre de ce genre…

et dans le Monde.

Oui, « le Monde » est central dans l’œuvre…

et IMHO n'a rien à voir avec Qui-vous-savez (si plus personne ne prononce certains mots peut être qu'ils finiront par disparaître )

Je regrette que l’œuvre mette autant en avant la bannière tricolore mais je n’ai pas dit non plus que je considérais que tout ceux qui pouvaient l’aimer et en être fiers était forcément des sympatisants de l’extrème-droite.

J’aurais, personnellement, préféré quelque chose de plus universel. C’est tout.

les couleurs Bleu Blanc et Rouge

Je trouve qu’il y a quand même des palettes de couleurs plus belles/chaleureuses/expressives/whatever pour faire un dessin. Après… les goûts…

Et puis, une chose à laquelle j’ai pensé mais que je n’avais pas évoquée… Comme ces gens sont en quelque sorte « morts pour la France », n’aurait-on pas dû leur ériger un monument, même petit, plutôt qu’un simple dessin au sol que les gens piétinerons ?

un cimetière à ciel ouvert

Les cimetières sont souvent à ciel ouvert… et la photo ne montre pas un cimetière.

Moi tout ce bleu-blanc-rouge ça me fait plutôt gerber, par le côté ouvertement nationaliste, même si j’apprécie le trait. T’as un peu l’impression qu’une personne s’est dit à la dernière minute qu’il faudrait quand même rajouter « dans le monde » … mais écrit petit quand même…

PS: la photo a la bonne taille chez moi, elle prend un petit 3/4 d’écran en largeur (sur 1440px)

Dans les options de Firefox. Pour ouvrir le menu c’est l’icône (en haut à droite ?) qui représente trois barres horizontales.

Vous inquiétez surtout pas.

OK !

Mais je me rend compte qu'à chaque fois que j'execute le programme, il y a un bug.

Ça te semble pas utile de dire quel bug tu as ? Au lieu de juste : « il y a un bug » ?

Tout d’abord commence par lire https://linuxfr.org/wiki/aide-edition#code pour pouvoir coller du code dans tes entrées de forum et commentaires de manière satisfaisante. Je ne veux pas paraître autoritaire mais c’est important. Le code que tu as collé est forcément faux, puisque comme tu le sais en Python l’indentation est signifiante.

J’ai testé ton code, qui ressemble donc à ça :

#!/usr/bin/env python3

def operateur():

    fichier = open("Horaire_bus.txt","w")

    for i in range(4):

        vd = input("Saisir la ville de départ: ")
        va = input("Saisir la ville d'arrivée: ")
        hd = input("Saisir l'heure de départ: ")
        ha = input("Saisir l'heure d'arrivée: ")
        fichier.write(vd+"-"+va+hd+"-"+ha)

    fichier.close()

operateur()

(j’ai juste ajouté la dernière ligne pour pouvoir tester ta fonction)

Ce code ne présente aucun bug. Il fait exactement ce que tu lui demandes (mais ça ne doit pas être ce que tu attends ;)

$ ./test.py 
Saisir la ville de départ: Moncuq
Saisir la ville d'arrivée: Tokyo
Saisir l'heure de départ: 8:12
Saisir l'heure d'arrivée: 4:13
Saisir la ville de départ: Londre 
Saisir la ville d'arrivée: Paris
Saisir l'heure de départ: 1:32
Saisir l'heure d'arrivée: 22:99
Saisir la ville de départ: Rabat
Saisir la ville d'arrivée: Le Cap
Saisir l'heure de départ: 5:05
Saisir l'heure d'arrivée: 2:09
Saisir la ville de départ: Paris
Saisir la ville d'arrivée: Paris
Saisir l'heure de départ: 5:12
Saisir l'heure d'arrivée: 22:10

$ cat Horaire_bus.txt 
Moncuq-Tokyo8:12-4:13Londre-Paris1:32-22:99Rabat-Le Cap5:05-2:09Paris-Paris5:12-22:10