El Titi a écrit 3948 commentaires

C'est en effet les différences que pointe l'article.

Mais dans les faits, je doute que le cadre juridique actuel permette de mettre en place une telle structure. A qui donc pourrait profiter la division actuelle ? Bizarrement, les intersyndicales obtiennent toujours de meilleurs résultats.

Quand aux branches, le corporatisme a aussi ses travers.

Restons en là !

Les trolls politiques sont toujours épidermiques.

Rhoohh, mais c'est vrai que tu ne permettrais certainement pas d'amalgame:

Désolé de ne pas être dans la ligne du parti...

Sinon, hormis ton premier commentaire qui laisse à peine le doute je cherche encore où tu critiques les patrons; pour les syndicats en revanche ...

Et surtout, avec 90% de syndiqués, qu'est-ce que la législation apporterait de plus en terme de droit et de représentation au CA, qui est l'organe de décision des entreprises, rappelons-le ?

Quel pouvoir, hormis celui exercé par le droit de grève .. et donc d'aller au conflit Hormis ca, leur rôle est purement consultatif.
Merci de donner des exemples factuels, car moi je t'en ai donné (lien vers le syndicalisme allemand par ex).

Mais bon, je vois qu'il ne faut surtout pas critiquer le système actuel et que tout est de la faute de notre gouvernement (que l'on a élu...) Bonne chance pour 2012 dans ce cas, tout devrait s'améliorer quand Sarko sera battu....

Démasqué, tu es.

Il faut me relire un peu mieux - J'ai dit : Peut-être la conséquence de 40ans de syndicalisme rétrograde ET d'un patronnat d'un autre temps ?

Il semble que tu aies fait ton choix.

Ne t'inquiète, les hordes de petits conservateurs en chaise roulante (et représentent 1/3 des élécteurs) qui viennent nous pomper nos thunes pour assure leur petit confort de rentiers 68ards viendront renforcer tes rangs au moment voulu. Le Nain fait ce qu'il faut pour ça. En même temps qu'est-ce que ca peut bien te faire en Norvège ?

Étrangement la France est parmi les pays développés où le taux de suicide est le plus élevé.

Quitte à faire des extrapolations tirées du chapeau, allons y gaiement, si j'ose dire.

La marge de manœuvre de ces mêmes syndicats de par la législation.

Ta rhétorique est celle des conservateurs de droite qui dans le même temps n'accorderaient jamais le droit de veto ou un vote effectifs des CE aux CA.

A quoi bon se syndiquer, subir des discriminations alors qu'on n'a aucun pouvoir réel ?

Compare ce qui est comparable.
Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut et notre gvt est champion en ce domaine.

je nuancerai cela par le fait qu'en France , depuis 1945, depuis 1945, les syndicats étaient extrèmement politisés (CGT/PC par exemple),

Je n'écris guère autre chose, lorsque je parle de dogmatisme

Combien de boites en France ont 50% de salariés syndiqués ?

Encore une fois ne juge pas le syndicalisme. Plus d'un dans ma boîte se syndiquerait, moi y compris, s'il n'était pas assimilé aux "profiteurs" du système et aux "empêcheurs de tourner en rond."

Ce préjugé est la raison pour laquelle j'ai réagi à ton post.

Ah si, en fait il y a un syndicat corporatiste qui fédère nombre de ses représentants et qui s'impose grâce à son pouvoir de nuisance ,obtient tout ce qu'il veut pour ses propres intérêts privilégiés, y compris au détriment des autres, mais c'est un autre histoire.

C'est cà.

La révolution française était bourgeoise ne l'oublie pas.

Le syndicalisme et surtout sa législation sont le résultat de ce que l'on a obtenu par les urnes. En attendant, c'est tellement simple de s'en prendre au syndicalisme rétrograde ... qui fait ce qu'il peut. A moins que ce ne soit le patronat qui soit en position d'infériorité, évidemment, tout le monde y croit !

Qui donc doit s'amender le premier de la poule ou de l'oeuf ?

Et donc, tu lui présentes tes excuses.

le coup des CEs, c'est un peu léger pour explique des différences si grandes

En quoi est-ce léger ? Ce n'est qu'un conséquence mais qui illustre bien la situation.

Le syndicalisme s'est simplement imposé dans les pays scandinaves sans arrière pensée, sans être montré du doigt et a mené à une relation de confiance (cf. mon lien sur l'après guerre en Allemagne) bénéfique pour tous. Ajoute à ca le pragmatisme (rôle associatif, missions de service publique confiées à des organismes privés sans tabou) qui contraste avec le dogmatisme public/privé à la française hérité de l'après-guerre.

Le patronnat francais qui met de l'huile sur le feu et joue sur la corde du public/assistanat pour imposer sa vision vs la crispation des syndicats qui n'ont aucune marge mise à part le conflit et qui refusent de bouger leur ligne.

Exemples : - de la flexi-securité à la danoise dont notre présinain n'a retenu qu'une des facettes et chosit le passage en force au nom de TOUS les francais qui l'ont élu (donnez de la flexibilité et on verra pour la sécurité après vs non les 2 en même temps sinon rien) - de la crise de la retraite où les seules options acceptables étaient l'allongement de la durée de travail alors que la Suède a choisi aussi de baisser les pension ET l'augmentation des prélèvements ...

Bref, avant tout notre démocratie est malade de ses institutions. La 5eme, cette démocratie présidentielle est une grosse merde.

Moi je ne m'excuse pas lorsque je vois des questions "orientées"

Peut-être la conséquence de 40ans de syndicalisme rétrograde et d'un patronnat d'un autre temps ?

Et je ne suis ni syndicaliste, ni patron

Codécision ?

http://rfrn.over-blog.com/article-5297491.html

Désolé de ne pas être dans la ligne du parti...

Quel parti ? Bel homme de paille ! Mon désaccord fait de moi un communiste.

Tu veux dire, ces pays dans lesquels les CE n'ont pas qu'un avis consultatif mais un véritable droit de veto, ce qui oblige le patronat à rechercher le compromis plutôt que le passage en force ou le conflit dur.

Cherche mieux, tu pourras trouver des éléments de comparaison plus pertinent.

Rien à voir aussi avec le fait que la Norvège est assise sur un trésor de guerre qui lui permet d'appréhender le présent comme l'avenir avec ... le respect qu'elle doit à ses concitoyens.
C'est toujours plus facile quand on est riche .. généreux http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMAnalyse?codeAnalyse=580

Que j'aime les donneurs de leçons expatriés.

Etes-vous prêt à reconnaitre que l'Education nationale ne devrait pas former les élèves à des outils particuliers (Word ou Excel) mais plutôt baser son apprentissage sur une politique "d'agnosticisme" par rapport aux outils et donc former les élèves aux logiciels de traitements de texte ou aux tableurs en général ?

Vlà qu'il prône l'agnosticisme mou au lieu de l'athéisme de combat: http://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/hs-pour-un-ath%C3%A9isme-de-combat

Ca marche nickel, merci.

Tu ne t'arrêtes jamais ?

J'ai vu aussi quelques autres modifications appliquées par Axioplase Ashi qui n'ont pas été reprises depuis opensuse.css, notamment, pour différencier les nouveaux commentaires.

Ca va pas recommencer.

De toute façon, en plus de ne pas être intuitif, cette syntaxe a aussi l'inconvénient de nécessiter la frappe de 3 caractères au lieu d'un seul.

Rien que ça, c'est une hérésie !

En fait c'est la CSS "grises" qui merdoie.

J'ouvre une demande.

Oki j'y suis, c'est ma CSS (opensuse). Par contre, ca marche avec Tanguy mais pas avec ton post.

Bin non ! Quelle css, utilisez-vous ?

C'est pas lié au fait que je suis sous Windows ?

Et le saut de ligne ?

Ben y'a pas 

Moi zaussi.

C'est décentralisé, ce truc ?