Avec « SecNumCloud » et toutes les palanquées de certifications « cloud souverain » sorties tout droit du génie visionnaire de nos incroyables dirigeants, nous sommes SOUVERAINS sur le claude. Qu'est-ce que Politico n'a pas compris là dedans :-) ?
Comme Pas Bill Pas Gates l'a fait remarquer ailleurs, Trump ne peut pas faire ça sans foutre en l'air d'énormes entreprises américaines, qui ne se laissetront pas faire. Donc ça ne se fera jamais.
Ben non justement, les grosses entreprises ne le laisseront pas faire. C'est comme en France, les grosses boites font des pressions sur les élus. En plus les médias dépendent maintenant complètement du "marché" de l'internet mondial. Même un autocrate ne peut les ignorer.
Honnêtement je ne suis pas convaincu de ça. Par exemple Trump repousse à chaque fois le rachat de tik tok par meta et ce parce qu'il n'aime pas Zuck. Je pense sincèrement que ces gens n'en ont rien à foutre de rien sauf de eux. Après on verra bien. Mais si j'étais cto d'une grosse boite full gafam je dormirais pas bien.
Le sujet est intéressant, mais on n'apprends grand chose.
Quels seraient les risques si on en venait vraiment à se voir couper des services US ? Quelles seraient les mitigations ?
les solutions bureautiques Microsoft => la plupart des boites perdrait des documents de valeurs, mais rien d'impossible à reconstituer avec des outils libres ;
Windows et MacOS => la plupart des DSI mettrait plusieurs mois avant de reformer un parc Linux correct ;
Android et iOS => là on est foutu, on devrait mettre plusieurs années avant de retrouver un semblant d'écosystèmes à base de smartphones et d'applis. Oh zut quel drame !
côté serveur, il y a des solutions type VMWare ou Oracle => il y a des alternatives, mais là aussi beaucoup de DSI mettrait des années à migrer, même en urgence ;
les services d'infrastructure type GPS, DNS & co : il y a des alternatives, mais il faut s'attendre à une forte dégradation pendant au moins 2 ans.
Qu'est-ce que vous voyez d'autres? Il y en a sans doute dans tous les secteurs :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Ceci dit, je pense que du coup, on pourrait recycler les avions en tank, c'est pas si mal, et franchement, ça égaliserait un peu le combat, c'est bon pour le fairplay.
Posté par raphj .
Évalué à 3 (+1/-0).
Dernière modification le 23 juin 2025 à 14:04.
Pour le GPS, n'y a-t-il pas beidu, galileo, glonass qui devraient rendre une coupure du GPS plus ou moins invisible ?
Pour les DNS, ne pourrions nous pas repartir des services non américains existants ? Je veux bien croire que ça mettrait le bazar mais deux ans ça me parait une éternité.
J'ai l'impression qu'on pourrait même réussir à réadresser 1.1.1.1, 8.8.8.8 et leurs copains localement pour les appareils qui hardcodent ces DNS.
Pour 3, je suppose que partir de linux mobile serait la solution la plus pragmatique pour le coup.
J'ai compté large, mais ce qui est assez difficile à prévoir, c'est l'effet embouteillage de plusieurs coupures de services essentiels qui vont demander du travail aux mêmes équipes ou les empêcher de travailler ensemble :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Pour 3, je suppose que partir de linux mobile serait la solution la plus pragmatique pour le coup.
Je vais être en désaccord: pour se passer d'Android, il faut "juste" forker AOSP et ré-implémenter les API de Google. MiCroG en fait déjà un bout, Graphene OS en fait déjà un bout. Les Chinois s'en sont passés totalement.
La barrière me semble autrement plus basse que demander à tous les devs du monde de recoder leurs applis Android vers Linux mobile
Ça fait peut-être moins rêver les linuxiens, mais c'est la solution pragmatique.
Bon listing devnewton, il faudrait ajouter les communications instantanées, beaucoup d'entreprises et services de la vie quotidienne en dépendent (Whatsapp, voire Signal). Les alternatives européennes existent mais mettront sûrement plusieurs mois avant d'atteindre une masse critique.
Posté par Christophe .
Évalué à 4 (+2/-0).
Dernière modification le 23 juin 2025 à 15:00.
Tu coupes l'accès à AWS et Google Cloud pour l'Europe: tu as 90% du web par terre, sans compter tout ce qui se base dessus. Mitigation: pas grand chose.
Oui mais ça c'était quand les universitaires déconnectés du monde réel géraient le bousin.
Depuis le contrôle est passé sous une cohorte de grandes entreprises pragmatiques et efficaces, qui ont apporté la merdification et la concentration des infrastructures sur quelques sites critiques sans résilience.
tu as 90% du web par terre, sans compter tout ce qui se base dessus.
Mais le réseau "internet" resterait pas mal debout, non ? Oui il y a une horrible quantités de trucs qui dépendent de services chez AWS/Google/Azure mais je pense qu'il y a aussi une large part qui n'en dépend pas du tout. Tout ce qui tourne sur chez des hébergeurs non-GAFAM avec du code en local. Je suppose que c'est impossible à quantifier mais j'aurais bien aimé que tout ça s'arrête genre 48h pour qu'on voit ce qui fonctionne encore.
Elles sont déjà là les opportunités: reprendre le contrôle, assurer la souveraineté, et développer l'expertise locale, ce qui pourrait aussi améliorer la balance commerciale sur les services.
Mais apparemment ce n'est pas assez pragmatique, efficace et rentable. Il faut attendre que ça pète…
Quels seraient les risques si on en venait vraiment à se voir couper des services US ?
Le truc auquel je pense là dans l'immédiat c'est que sans Google je ne peux plus me connecter à ma mutuelle en ligne pour recevoir mes remboursements (ya un captcha, il faut entraîner l'IA de Google à reconnaître des feux de circulation sinon tu rentres pas :) ).
Quelles seraient les mitigations ?
Imprimer mes reçus et demander mes remboursements dans une agence physique (je ne sais même pas si c'est possible). Ou changer de boulot en espérant retomber sur une meilleure mutuelle.
C'est étonnant comme cet article ignore des réalités géopolitiques. Au moins, regardez quelques émissions "Le Dessous des cartes" pour comprendre que la géopolitique mène les choses.
Quelques notes :
Les coups du Canada, du Groenland et de la réconciliation avec la Russie étaient prévisibles, prenez une carte, placez-y les routes maritimes, les gisements énergétiques et les prévisions de fonte des glaces. Vous verrez que l'accès au Pôle Nord est un enjeu majeur.
La méthode Trump c'est de faire pression, on le voit tout le temps. C'est bon pour la comm' et ça désarçonne les diplomates. Pain bénit pour le jeu politico-médiatique, ça aide à ne pas mentionner la géopolitique dans laquelle ces pressions s'inscrivent.
La dépendance technologique vis à vis des USA pour tout ce qui est lié à l'informatique est énorme. L'internet et le cloud n'en sont qu'un brin. Tout d'un coup on nous parle du Cloud, mais on pourrait aussi bien s'inquiéter avec "Et si Trump interdisait la vente de composants électronique ?" Ou de logiciels… Tout ça n'est pas nouveau, cette dépendance sert les Étas-Unis. Même pour des ventes d'armes, il faut des accords de transferts technologiques à cause des composants électroniques américains. Et les puces "libres" n'y changeront rien tant que les fonderies seront dans des pays fortement dépendants de l'armée américaine (Taïwan et Corée du Sud). Comprenez que c'est voulu, la puissance américaine en dépend, la faiblesse européenne aussi. Bref, c'est une énorme laisse. Elle renouvelle celle de la guerre froide. Dans ce domaine informatique, je ne vois pas d'autre évolution que la montée des clouds européens pour déclencher cette vague d'inquiétude. Mais c'est du cirque, on va juste rallonger la laisse.
# Meuh non
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-1).
Avec « SecNumCloud » et toutes les palanquées de certifications « cloud souverain » sorties tout droit du génie visionnaire de nos incroyables dirigeants, nous sommes SOUVERAINS sur le claude. Qu'est-ce que Politico n'a pas compris là dedans :-) ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
# peur stupide
Posté par orfenor . Évalué à 3 (+1/-0).
Comme Pas Bill Pas Gates l'a fait remarquer ailleurs, Trump ne peut pas faire ça sans foutre en l'air d'énormes entreprises américaines, qui ne se laissetront pas faire. Donc ça ne se fera jamais.
[^] # Re: peur stupide
Posté par wilk . Évalué à 3 (+1/-0).
C'est justement ça qui fait peur et qui nous condamne à ne rien faire.
[^] # Re: peur stupide
Posté par oau . Évalué à 4 (+3/-0).
Trump s'en moque, il est la pour s'enrichir lui. si ca doit passer par la t'inquiète qu'il le fera.
[^] # Re: peur stupide
Posté par orfenor . Évalué à 2 (+0/-0).
Ben non justement, les grosses entreprises ne le laisseront pas faire. C'est comme en France, les grosses boites font des pressions sur les élus. En plus les médias dépendent maintenant complètement du "marché" de l'internet mondial. Même un autocrate ne peut les ignorer.
[^] # Re: peur stupide
Posté par oau . Évalué à 2 (+1/-0).
Honnêtement je ne suis pas convaincu de ça. Par exemple Trump repousse à chaque fois le rachat de tik tok par meta et ce parce qu'il n'aime pas Zuck. Je pense sincèrement que ces gens n'en ont rien à foutre de rien sauf de eux. Après on verra bien. Mais si j'étais cto d'une grosse boite full gafam je dormirais pas bien.
# Mauvais article
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-1). Dernière modification le 23 juin 2025 à 15:19.
Le sujet est intéressant, mais on n'apprends grand chose.
Quels seraient les risques si on en venait vraiment à se voir couper des services US ? Quelles seraient les mitigations ?
Qu'est-ce que vous voyez d'autres? Il y en a sans doute dans tous les secteurs :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0). Dernière modification le 23 juin 2025 à 12:53.
Un très grand nombre des avions militaires de l'UE seraient cloués au sol (cf un précédent journal de ma part)
[^] # Re: Mauvais article
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Donc un bénéfice pour l'environnement !
Ceci dit, je pense que du coup, on pourrait recycler les avions en tank, c'est pas si mal, et franchement, ça égaliserait un peu le combat, c'est bon pour le fairplay.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par Voltairine . Évalué à 10 (+18/-0).
Ridicule ! Tu imagines la tailles des clous qu'il faudrait pour cela ?
[^] # Re: Mauvais article
Posté par raphj . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 23 juin 2025 à 14:04.
Pour le GPS, n'y a-t-il pas beidu, galileo, glonass qui devraient rendre une coupure du GPS plus ou moins invisible ?
Pour les DNS, ne pourrions nous pas repartir des services non américains existants ? Je veux bien croire que ça mettrait le bazar mais deux ans ça me parait une éternité.
J'ai l'impression qu'on pourrait même réussir à réadresser 1.1.1.1, 8.8.8.8 et leurs copains localement pour les appareils qui hardcodent ces DNS.
Pour 3, je suppose que partir de linux mobile serait la solution la plus pragmatique pour le coup.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
J'ai compté large, mais ce qui est assez difficile à prévoir, c'est l'effet embouteillage de plusieurs coupures de services essentiels qui vont demander du travail aux mêmes équipes ou les empêcher de travailler ensemble :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par Maclag . Évalué à 7 (+4/-0).
Je vais être en désaccord: pour se passer d'Android, il faut "juste" forker AOSP et ré-implémenter les API de Google. MiCroG en fait déjà un bout, Graphene OS en fait déjà un bout. Les Chinois s'en sont passés totalement.
La barrière me semble autrement plus basse que demander à tous les devs du monde de recoder leurs applis Android vers Linux mobile
Ça fait peut-être moins rêver les linuxiens, mais c'est la solution pragmatique.
En fait l'UE devrait déjà s'y mettre!
[^] # Re: Mauvais article
Posté par anubis . Évalué à 2 (+0/-0).
Bon listing devnewton, il faudrait ajouter les communications instantanées, beaucoup d'entreprises et services de la vie quotidienne en dépendent (Whatsapp, voire Signal). Les alternatives européennes existent mais mettront sûrement plusieurs mois avant d'atteindre une masse critique.
Mais pour Android, d'accord avec matlag, la sortie d'Android devrait être assez facile avec eOS / Murena, ils préparent notamment un service pour les entreprises : https://murena.com/fr/business/?wcpbc-manual-country=FR
aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join
[^] # Re: Mauvais article
Posté par Christophe . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 23 juin 2025 à 15:00.
Tu coupes l'accès à AWS et Google Cloud pour l'Europe: tu as 90% du web par terre, sans compter tout ce qui se base dessus. Mitigation: pas grand chose.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+12/-0).
Et dire qu'internet a été créé pour éviter ce genre de situation…
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par Maclag . Évalué à 4 (+1/-0).
Oui mais ça c'était quand les universitaires déconnectés du monde réel géraient le bousin.
Depuis le contrôle est passé sous une cohorte de grandes entreprises pragmatiques et efficaces, qui ont apporté la merdification et la concentration des infrastructures sur quelques sites critiques sans résilience.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0).
Mais le réseau "internet" resterait pas mal debout, non ? Oui il y a une horrible quantités de trucs qui dépendent de services chez AWS/Google/Azure mais je pense qu'il y a aussi une large part qui n'en dépend pas du tout. Tout ce qui tourne sur chez des hébergeurs non-GAFAM avec du code en local. Je suppose que c'est impossible à quantifier mais j'aurais bien aimé que tout ça s'arrête genre 48h pour qu'on voit ce qui fonctionne encore.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par wilk . Évalué à 5 (+3/-0).
Il vaudrait mieux s'intéresser à quelles seraient les opportunités.
[^] # Re: Mauvais article
Posté par Maclag . Évalué à 4 (+1/-0).
Elles sont déjà là les opportunités: reprendre le contrôle, assurer la souveraineté, et développer l'expertise locale, ce qui pourrait aussi améliorer la balance commerciale sur les services.
Mais apparemment ce n'est pas assez pragmatique, efficace et rentable. Il faut attendre que ça pète…
[^] # Re: Mauvais article
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Faudra aussi re-numériser nos données de santé
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Mauvais article
Posté par eingousef . Évalué à 2 (+0/-0).
Le truc auquel je pense là dans l'immédiat c'est que sans Google je ne peux plus me connecter à ma mutuelle en ligne pour recevoir mes remboursements (ya un captcha, il faut entraîner l'IA de Google à reconnaître des feux de circulation sinon tu rentres pas :) ).
Imprimer mes reçus et demander mes remboursements dans une agence physique (je ne sais même pas si c'est possible). Ou changer de boulot en espérant retomber sur une meilleure mutuelle.
*splash!*
# manque de réalité géopolitique
Posté par orfenor . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est étonnant comme cet article ignore des réalités géopolitiques. Au moins, regardez quelques émissions "Le Dessous des cartes" pour comprendre que la géopolitique mène les choses.
Quelques notes :
Les coups du Canada, du Groenland et de la réconciliation avec la Russie étaient prévisibles, prenez une carte, placez-y les routes maritimes, les gisements énergétiques et les prévisions de fonte des glaces. Vous verrez que l'accès au Pôle Nord est un enjeu majeur.
La méthode Trump c'est de faire pression, on le voit tout le temps. C'est bon pour la comm' et ça désarçonne les diplomates. Pain bénit pour le jeu politico-médiatique, ça aide à ne pas mentionner la géopolitique dans laquelle ces pressions s'inscrivent.
La dépendance technologique vis à vis des USA pour tout ce qui est lié à l'informatique est énorme. L'internet et le cloud n'en sont qu'un brin. Tout d'un coup on nous parle du Cloud, mais on pourrait aussi bien s'inquiéter avec "Et si Trump interdisait la vente de composants électronique ?" Ou de logiciels… Tout ça n'est pas nouveau, cette dépendance sert les Étas-Unis. Même pour des ventes d'armes, il faut des accords de transferts technologiques à cause des composants électroniques américains. Et les puces "libres" n'y changeront rien tant que les fonderies seront dans des pays fortement dépendants de l'armée américaine (Taïwan et Corée du Sud). Comprenez que c'est voulu, la puissance américaine en dépend, la faiblesse européenne aussi. Bref, c'est une énorme laisse. Elle renouvelle celle de la guerre froide. Dans ce domaine informatique, je ne vois pas d'autre évolution que la montée des clouds européens pour déclencher cette vague d'inquiétude. Mais c'est du cirque, on va juste rallonger la laisse.
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