Chèr·e·s moul·e·s,
Comme les lecteurs assidus de DLFP le savent, depuis que weboob a été créé en 2010, son nom a été la cible de nombreuses attaques. Que ce soit ici à chaque release, ou plus récemment un débat sur la mailing-list de Debian sur l'éventualité de supprimer le paquet de la distribution, on fait face régulièrement au lot de Social Justice Wariors qui prétendent voir en weboob un masculinisme homophobe patriarcal cisgenre.
Évidement, que ce soit ma copine ou les contributrices féminines de weboob, l'ensemble des filles de mon entourage ne comprennent pas ces attaques, qui bien sûr émanent principalement d'hommes qui veulent insinuer aux femmes quoi penser au sujet du Bien et du Mal.
Toujours est-il qu'au delà de ces trolls, desquels je dois avouer on a joué puisqu'on a poussé la provocation au delà du simple nom (qui se trouve être une coïncidence) par les visuels et les noms des applications, je m'étais proposé de faire un talk à la PyConFr 2018 qui aura lieu début octobre.
L'idée était une conférence avec ma compagne, data scientist, sur l'utilisation conjointe de weboob et du machine learning. Nous avons choisi comme base commune les sites de rencontre, puisque weboob permet de scraper ceux-ci, et qu'accessoirement c'est le biais par lequel nous nous sommes connus.
Il y a dix ans j'ai donné une conférence au même PyConFr dont le titre était « Sortez votre Python pour draguer ». Le sujet concernait également le scraping de sites de rencontre, avant même la création de weboob.
M'étant assagis, le titre que j'ai donné à celle de cette année est on ne peut plus romanesque :
« Trouver l'amour avec Weboob <3 »
Ce soir, j'ai reçu une réponse positive de PyConFR pour la tenue de la conférence.
Néanmoins, ce paragraphe du mail m'a vraiment choqué :
Par contre, on a aussi parlé du nom de la conf "Trouver l'amour avec Weboob
<3" : même s'il se veut fun ce serait difficile de laisser en l'état
(https://www.pycon.fr/2018/code-of-conduct/). En soit il ne s'agit pas d'une
atteinte direct du CoC mais ça pourrait être mal interprété. Est-ce que vous
pouvez faire une proposition alternative (le côté fun peut être gardé mais en
étant moins direct) ?
J'ai du mal à comprendre en quoi le titre pourrait se retrouver « mal interprété ». « Tirer son coup avec Weboob <==3 » peut être mal interprété, mais parler d'amour, d'un logiciel libre connu et un cœur, non vraiment, ça me dépasse.
# tu te choques pour pas grand chose
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 10.
l'organisateur te demande simplement si tu peux proposer un titre alternatif. Ça a l'air d'être une question, pas une injonction. Il doit y avoir moyen de discuter.
je suis perplexe.
T'essaies de faire quoi ? d'utiliser l' immense pression sociale de la communauté linuxfrienne pour faire plier l'infâme politiquement correct qui sévit dans les rangs de la pyconfr ?
Sérieusement ? le titre d'une conf ? c'est vraiment un truc pour lequel tu as envie de te battre ?
Et ce serait pas ça le comble du ridicule plutôt ? :)
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par moules . Évalué à 10.
Ce n'est pas un combat, c'est une lassitude.
Non, essayant d'être un minimum cohérent, je leur ai répondu que je me désistais pour la conférence.
Cela dit, pour aller dans ton sens, au réveil, je me dis que j'ai peut-être un peu surréagi.
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 10.
C'est possible. Et peut-être bien que moi aussi. C'est l'été, fait trop chaud, on s'énerve vite.
Mais du coup, si tu estimes que tu as (peut-être) surréagis, faut-il que tu restes cohérent avec ta surréaction ? ;)
Pour être très transparent, le nom du projet m'a toujours rebuté, mais je n'en pense pas moins que c'est un projet intéressant, et que ça peut donner lieu à une conf intéressante. Du coup, je trouverais dommage que ça reste sur une interaction négative. Ce n'est que mon avis. Fais comme tu sens.
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui c'est ce qu'on a envie de dire aux SJW dans l'affaire.
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 9.
le ton de l'e-mail de l'organisateur ne me parait pas particulièrement incendiaire. Il demande si c'est possible d'avoir un autre titre. Tu trouves que c'est une position extrémiste ?
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par saltimbanque (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 06 août 2018 à 09:18.
si l'orga dit que le code de conduite pourrait être interprété comme conflictuel avec le titre de la conf, j'aurai demandé plus de détail : quelle partie du titre?, et et en quoi?.
sinon tu peux renommer web command line tool :
webCliTo[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 10. Dernière modification le 06 août 2018 à 09:29.
ouais, d'autant qu'au vu de la description de la conf, ça avait pas l'air d'être un mauvais titre. Ça aurait probablement aidé si l'orga avait détaillé en quoi le titre posait précisément problème plutôt que de renvoyer globalement vers le CoC.
Autre point qu'on ne sait pas, c'est ce que l'orga aurait répondu si le titre avait été maintenu. Et ça, on n'a pas d'éléments vu que la conversation n'a pas atteint ce point.
I saw what you did there :D
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par DL . Évalué à 5. Dernière modification le 16 août 2018 à 15:18.
Je trouve terriblement choquant tant de vulgarités alors qu'il aurait simplement pu s'agir de proposer : Another Network Usage Software qui reste dans un ton de bon aloi et courtois.
Quoi qu’avec un peu de recul…..c'est peut être abordé dans le mauvais sens.
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 10.
Juste pour les gens qui ignorent le terme comme moi, SJW = Social justice warrior, guerrier de la justice sociale, voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par groumly . Évalué à 2. Dernière modification le 11 août 2018 à 05:22.
De jouer au con parce qu’il refuse de comprendre qu’il a un humour pas drôle de gros lourd qui fait rire que ses potes (et sa meuf).
Ça me paraît clair, non?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: tu te choques pour pas grand chose
Posté par groumly . Évalué à 1. Dernière modification le 11 août 2018 à 05:33.
Ou plus précisément, il a décidé de faire chier le monde et de traîner les organisateurs dans la boue parce qu’il est pas foutu de concevoir que des gens ne le trouvent pas super rigolo, ou trouvent son humour déplacé.
Grandit, mec, t’es pas drôle. Ya une différence entre faire marrer ses potes ou sa meuf en privé et une conf publique enregistrée pour la postérité.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
# Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Rico Belo . Évalué à -8. Dernière modification le 06 août 2018 à 07:30.
La société changé pour le meilleur et pour le pire paraît-il…
Je vois pas trop où se trouve le meilleur ces dernières années,en revanche j'ai bien vu arriver le pire !
Sans doute mon côté vieux con… Société de m**** !
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par durb . Évalué à 3. Dernière modification le 06 août 2018 à 20:11.
Je ne sais pas ce qui est le plus choquant entre:
Moi aussi je dois être trop vieux !
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par passant·e . Évalué à 10.
Moi aussi je dois être trop vieux !
Non tu es tout jeune
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par freejeff . Évalué à 10.
Oui en effet, tu dois être trop vieux ou complètement inconscient de la différence entre la sphère publique ou privée.
Dans la sphère privée, tes amis ou collègues savent d'où tu parles, c-à-d ils t'ont côtoyés et savent que c'est du second degré ou pas.
Ce n'est absolument pas le cas dans la sphère privée.
Quand aux préférences physiques elles sont clairement du domaine du privé et n'ont absolument rien à foutre dans une présentation. De plus il aurait pu arriver au même résultat en notant positivement les attributs qui lui plaisent. De plus parler de préférences physiques ici n'est pas adapté, on parle de préférences sexuelles, sinon qu'est ce que cela peut bien vouloir dire, qu'avoir une conversation avec une maghrébine n'est pas plaisant ?
Si je devais chercher une compagne, je ne chercherais pas des nichons, une couleur de cheveux, de peau et un poids. Il me semble qu'il y a bien d'autres critères et affinités qui sont importantes, donc mettre un -200 pour une couleur de peau, en effet, cela peut choquer.
On est en 2019, et la France est multi-colore, c'est un fait. Alors si cela ne lui plaît pas et ne le fait pas bander qu'il est au moins la décence de le garder dans sa sphère privée.
Être entre copains et parler à la PyConFR, ce n'est pas la même chose, donc s'il n'est pas en mesure de le comprendre, c'est qu'il rentre dans la catégorie des sociopathes.
J'adore weboob, et l'utilise bien souvent, c'est vraiment un bon logiciel. Mais la bande de potes qui l'a écrit se comporte comme des imbéciles. Qu'ils ne viennent pas se plaindre, il y a des limites.
C'est quoi ta prochaine étape, c'est de dire Hans Reiser a fait un super FS c'est dégueulasse de le mettre en prison, parce qu'il a tué bobonne et que du coup ReiserFS et mort ?
De plus tu réagis sur le journal alors que tous les autres réagissent également aux éléments que Misc a donné. De plus il y a dans sa branche des commentaires clairement homophobes.
Ça commence à faire beaucoup.
Si on veut faire société, ces individus n'y aident pas.
Alors, il est clair que je vais me faire moinsser, mais ton commentaire m'a vraiment agacé, désolé du manque de retenue.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par barmic . Évalué à 9.
N'importe quoi !
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par freejeff . Évalué à 3. Dernière modification le 06 août 2018 à 21:42.
Oups, trop de montage de projets pour 2019 en ce moment, j'en oublierais le présent. Merci de ce rappel !
au passage :
je voulais évidemment dire :
Ce n'est absolument pas le cas dans la sphère publique.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 5.
Euh, Reiser{3,4}FS sont morts pour des raisons autres que Mme, et oui si ça avait été LE super FS du futur au lieu du FS {mourrant (
comme Mm), vaporware} que c'était devenu, il y aurait sûrement eu débat sur ce sujet. Un débat qui n'aurait sûrement pas été tranché positivement par mon seul message mais pas non plus tranché négativement (comme… bon OK j'arrête) par le tien.[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 6.
Je te défie de faire une présentation de logiciel de rencontre sans référence à une préférence physique. Indice chez vous : une pondération positive est une discrimination.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à -9. Dernière modification le 06 août 2018 à 23:33.
Hors cas tels que l'obésité ou l'extrême maigreure qui sont des pathologies (on est programmé pour repousser par défaut les malades) et pas des caractéristiques physiques le principe de préférence physique c'est de toute façon à la base un truc de raciste ou de bas du plafond.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Kerro . Évalué à 8.
Perso, j'adore les petites nanas. Vu que ce n'est pas du racisme, alors je suis bas de plafond.
J'aime beaucoup les peaux mattes aussi. Là c'est du racisme.
Je suis donc un raciste bas de plafond.
Remarque ça se tient : les racistes sont souvent bas de plafond, et réciproquement.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par passant·e . Évalué à -9. Dernière modification le 08 août 2018 à 00:57.
Les hommes ont tendance à préférer les femmes petites car cela renforce leur sentiment de virilité. C'est inconscient mais pas indépassable et cela n'a rien à voir avec le fait d'être bas du plafond ou non.
Pour les peaux mattes ça va surtout dépendre si tu tiens un discours généralisant/englobant sur les personnes qui ont la peau matte.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à -1.
Nan t'es bas de plafond parce que t'as compris à l'envers.
C'est pas d'aimer une caractéristique qui est stupide, mais d'en rejeter certaines. Perso j'ai rencontré des femmes attirantes de toutes les couleurs de peaux, de toutes les longueurs/couleurs/textures de cheveux, de toutes les couleurs d'yeux et de toutes les tailles. C'est fondamentalement bizarre de vouloir filtrer et exclure de possibles très belles rencontres sur des choses pareilles.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Kerro . Évalué à -10. Dernière modification le 08 août 2018 à 18:09.
Effectivement, j'ai mal capté.
Je refais dans le bon sens.
Je ne suis pas du tout attiré par les femmes masculines (genre
pasdutout) --> bas de plafondEt les femmes noires, maintenant c'est niet. J'ai tenté, dont une magnifique et très… efficace, mais globalement c'est trop d'enquiquinements pour moi, et leur vision très utilitariste vis-à-vis des mecs me gonfle (celles vivants en France, je ne sais pas comment elles se comportent ailleurs). Tant pis si je passe à côté des 3 % qui me conviendraient --> raciste
Bon ben voilà, le résultat est le même :-)
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Avoir avec une expérience négative avec une noire et généraliser avec « la plupart des noires sont comme elles », oui, c’est typiquement une généralisation raciste.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par passant·e . Évalué à 0.
Et ce serait bien que les modérateurs se réveillent là…
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah ouais carrément. Tu peux aussi appeler la police toi-même hein Adolfo Ramirez. Ou le tribunal de La Haye.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Kerro . Évalué à -4.
Tu peux indiquer l'endroit où j'ai marqué que c'est avec UNE ?
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par groumly . Évalué à 2.
Allez Casanova, on t’en accorde 5.
Et on est gentil, hein.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Kerro . Évalué à 1.
Si tu es de bonne fois, alors ta remarque indique que tu as besoin de séduire/baiser avec une personne pour savoir si son comportement te convient. Cela implique que tu n'as pas d'amis, car par définition une relation amicale n'est ni sexuelle ni amoureuse (ou alors c'étaient des amants qui sont devenus des amis, ça reste rare).
Pour ma part je me rends généralement compte qu'une personne ne me convient pas bien avant de me retrouver au lit avec. Et puis la majorité de mes interactions sociales n'ont rien à voir avec la séduction, et je me rends tout aussi bien compte que telle ou telle personne n'est pas ma tasse de thé.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par groumly . Évalué à -2.
Bon, donnes nous un chiffre alors.
Meme en parlant de personnes avec qui t’as eu une interaction, on parle de quoi? 15, 25, 30 personnes? Allez, 50? 100 pour être vraiment généreux.
Si t’es de bonne foi, t’es capable de te rendre compte qu’un échantillon de 50-100 personnes est complètement insignifiant statistiquement?
Et que donc tu as effectivement fait une généralisation plutôt raciste?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Kerro . Évalué à 5. Dernière modification le 12 août 2018 à 09:00.
Je n'ai pas besoin d'avoir une précision au pourcent près pour savoir que
monexpérience m'a montré qu'au final c'est bof dansmoncas. Et personne n'a à m'imposer un seuil de décision (ou seuil de « risque » puisque c'est une balance entre le risque de perdre du temps et le risque de passer du bon temps).Par exemple je n'ai pas eu besoin de passer 10 ans avec des gens du nord de la France pour me rendre compte qu'ils sont en moyenne largement plus sympas/accueillants que les parisiens, à moins d'être autiste au bout d'une demi-journée tu as pigé, et pourtant il y a plein de nordistes et de parisiens différents. Tout comme je n'ai pas besoin de passer 10 ans à fréquenter des bars pour savoir que le concept ne me convient pas, et pourtant il y a plein de bars différents. Tout comme je n'ai pas besoin de 10 ans pour me rendre compte que la majorité des avions ont 2 ailes, et pourtant il y en a plein de différents.
Dans ces 3 exemples je n'ai pas eu besoin de 50 interactions. Même pas 20. Et personne de mentalement sain n'en a besoin de plus car ça se base sur des caractéristiques qui sautent aux yeux. Par contre si c'est pour savoir avec précision pour quelles raisons les gens du nord sont perçus comme plus cool, là oui il va falloir envisager une étude sur des centaines de personnes, avec un questionnaire normé et tout le tremblement.
Forcément puisque
c'était le sujet de départ, j'ai donc donné un exemple perso qui est une généralisation avec une composante raciale.Le sujet était, en gros,
sur un site de rencontre, faire une sélection sur des critères raciaux est-il un indicateur de racisme ?.Pour certains ça veut dire que je suis raciste (raciste dans le sens « ne pas aimer les noirs » ou « les noirs sont inférieurs » ou un truc du genre). Je ne suis pas de cet avis.
Il y a des exemples donnés dans d'autres commentaires de ce journal, par exemple si je ne couche pas avec des mecs ça ne veut pas dire que je déteste les mecs. Si je ne cours pas après les grandes femmes, ça ne veut pas dire que je déteste les grandes, ni que je refuse de parler avec. Ça veut juste dire que si j'ai une base de données de 10000 personnes, je vais sélectionner la zone géographique, la taille, le ceci, le cela, et au final il restera encore 450 profils donc encore beaucoup trop. Et seulement là je vais tenter d'entrer en contact, c'est à dire investir du temps qui sera perdu dans 90% des cas. Alors que sans sélection de ma part et de la part des destinatrices se serait perdu dans 10 ou 100 fois plus de cas.
Pareil pour les femmes noires en France. Comme je l'ai indiqué
clairementdès le départ, elles ont souvent des comportements quimegonflent. Et encore pire lorsque je suis allé au Sénégal, ça ne m'a pas empêché d'y être dans ma quasi-famille de l'époque, de parler avec des gens (noirs, houlàlà quel horrible raciste je suis), d'aller me balader avec eux, de jouer avec les enfants de la maison, de donner des coups de mains, etc.Il y a plein d'autres gens qui me gonflent, mais je n'ai pas de critère facile à cocher sur un site de rencontre, donc je vais tomber dessus au hasard des échanges et se sera du temps perdu.
De toutes manières ça ne change pas grand'chose vu qu'une grosse majorité des femmes noires en France n'a pas envie de se farcir un blanc. À cause de la pression sociale car c'est souvent mal vu entre eux, de différences culturelles couplées à l'instinct grégaire des humains, et tout un tas de trucs.
Tu n'es pas allé voir les nanas noires pour leur expliquer qu'elles sont racistes ? :-) Ni les juives, ni les turques, ni les marocaines. Lorsqu'un blanc déclare ne pas être intéressé par les arabes par exemple, certains crient bien fort au racisme, mais devant le fait qu'une immense majorité des autres ne veulent pas des blancs, mystérieusement on n'en entend beaucoup moins parler (cela dit tant mieux hein, parce que perso je n'en cogne que les carrés en veulent pas coucher avec les triangles).
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Beurt . Évalué à 4.
Contrairement à « avion », « femme noire » n’est pas un groupe homogène ! Tu parles du Sénégal par exemple… Déjà rien qu’au Sénégal, selon le milieu social, la région d’où l’on vient, la religion qu’on pratique, etc. ça donne des gens aux comportements, goûts et pratiques complètement différents. Comment donc peux-tu créer une catégorie « femme noire » qui aurait une quelconque homogénéité. D’ailleurs, tu parles même de « femme noire en France » donc qui peuvent soit être nées en France (de parents eux-mêmes nés en France ou non) ou encore venant d’ailleurs (Asie, Afrique, Amériques, etc.). En quoi ces personnes peuvent avoir des comportements similaires ? C’est aussi pertinent que le groupe des « hommes aux pieds grecs ». Peut-on considérer qu’ils seront relous avec Intel ?
Bref, « femme noire en France » ne peut pas être un groupe (homogène) et donc utiliser cette catégorisation est raciste. C’est sans équivoque.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Je n'ai écrit nulle part qu'elles ont toutes des comportements identiques, c'est toi qui prétend cela.
Chacun de nous a des comportements plus ou moins « normés » par notre éducation/enfance/environnement/etc. Tu ne peux pas nier que des groupes de personnes ont
certainscomportements plus ou moins semblables. Voir mon exemple des gens du nord par rapport aux parisiens, il est difficile de prétendre que c'est faux.Tout comme les français et les japonais ont des comportements très différents sur certains sujets, à tel point que cela crée des tensions. Sérieux, c'est tellement flagrant que ça en pose problème dans certaines situations typiques. Et là o, peux dire que « les français sont très différents les uns des autres » autant qu'on veut, ça ne change rien aux faits. Le groupe des français a des certains comportements plus ou moins communs, et idem pour le groupe des japonais.
Pour les nanas dont je parle, elles sont par exemple
souventtrès matérialistes et donnent une importance considérables aux apparences (deux choses qui ne sont pas ma tasse de thé). Vu que c'est un trait de caractère particulièrement évident, difficile de ne pas s'en rendre compte, et difficile de prétendre que c'est faux.Et tout ça alors qu'elles sont individuellement très différentes les unes des autres (forcément puisqu'à ma connaissance elles ne sont pas des cyborgs).
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par freejeff . Évalué à 2.
Je pense que ce qu'il veut te dire c'est que l'Afrique subsaharienne, ce n'est pas un pays !
Tu dis que les gens du nord et les parisiens n'ont pas le même comportement et tu mets dans le même sac des femmes d'ethnies totalement différentes, de religions totalement différentes et de culture totalement différentes, sur tout un continent, deux poids, deux mesures …
Que toutes les femmes noires que tu aies rencontrées se soient comporté comme ça, est déjà en soi assez surprenant, mais que tu généralises à l'ensemble des femmes noires n'est pas vraiment acceptable, quels que soient les arguments que tu développeras. Ça t'a été signifié dans plusieurs postes, mais tu persistes et tu signes.
Sur ce point-là il semblerait que tu fasses preuve de racisme.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Lutin . Évalué à 5.
Le racisme est défini par la croyance d'une hiérarchie dans les "races" humaines (et il faudrait définir le mot race, qui selon pas mal de définitions n'a aucun sens dans le cas de l'espèce humaine).
Le stéréotype basé sur un critère physique (ici la couleur de peau) n'est probablement pas une preuve de grande intelligence, mais ce n'est pas forcément du racisme.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par adonai . Évalué à -10.
--> raciste
Hmmm, raciste, je sais pas, je veux bien te laisser le bénéfice du doute.
Abruti, en revanche…
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 7.
Merci de rester courtois dans les commentaires. Même face aux commentaires décevants.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Florent Zara (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Merci d'arrêter de jouer avec les limites de la légalité dans vos commentaires et les nerfs des modérateurs qui ont mieux à faire que de traquer ce type de propos.
→ Rappel des règles
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par passant·e . Évalué à 3.
Qu'en pensent David Kerro et ses copains?
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 09 août 2018 à 11:21.
Je suis plutôt d'accord, mais des gens peuvent pour toute une série de raison vouloir exclure les bruns, les gros, les grands, les gens à gros sourcils ou à cheveux longs, ou une couleur de peau pourquoi pas. Parce que quand on cherche un partenaire, on va le voir pendant longtemps tous les matins, si ça tête ne nous revient pas (même pour des raisons inconscientes), pourquoi se forcer? Ce n'est pas parce que quelqu'un préfère les femmes rondes, parce qu'il aime les formes ou parce qu'il aime manger bien gars à la maison, qu'il déteste les maigres ou veut les éliminer. C'est une affaire de goût. Je suis sûr que chacun connait quelqu'un qui dit « je préfère les blondes » ou « j'aime les hommes avec des lunettes ». Une préférence physique prive sûrement de bonnes rencontres mais n'est pas choquant selon moi, ce qui est choquant c'est d'en faire son apologie (comme dans une conférence) ce qui revient à généraliser un goût personnel et subjectif.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Octabrain . Évalué à 4.
As-tu vu la conférence pour pouvoir dire qu'il en a fait l'apologie ? Les slides ne permettent pas de le dire en tout cas.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Octabrain . Évalué à 10. Dernière modification le 12 août 2018 à 10:45.
C'est incroyable, il n'a même pas le droit de faire ce qu'il veut pour lui-même ? Est-ce qu'il t'a imposé son "filtre" ? Est-ce qu'il a même seulement suggéré de "filtrer" comme lui ? Non, il a bien dit que ça n'était que son avis personnel.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
Il y a des limites à l'amour de la dialectique et de l'enculage de mouches. Le mec publie, volontairement et de manière assumée, une liste de préférences pour donner un exemple du fonctionnement de son logiciel, et après quelques préférences anodines, il place une énorme pénalité (la plus grosse de la liste, et de très loin) au mot-clé "magrhébine". Rien n'est laissé au hasard, tout est calculé. Et tu trouves moyen de le défendre?
C'est le genre de mec, visiblement, à trouver ça drôle, ça caractérise bien le personnage, qui met en danger ses projets et sa communauté parce qu'il veut faire figurer son «humour» de merde raciste, sexiste, et homophobe dans tout ce qu'il fait. Techniquement, cette pratique de l'«humour», ça s'appelle l'humour excluant, ça n'est pas fait pour être drôle (ça ne l'est pas, objectivement), ça n'a pour but que de conforter une communauté homogène en excluant tout ce qui n'est pas dans cette communauté. C'est le même principe que de se moquer des petits à lunettes à l'école; ça crée de la cohésion et de la complicité parmi une bande de potes déja existante, et ça exclut les autres, qui n'ont pas du tout envie de s'intégrer à leur groupe. Il est d'ailleurs tout à fait possible que personne à l'intérieur du groupe ne comprenne pourquoi les autres ne les trouvent pas drôle : «allez, quoi, détend-toi, c'est juste pour rire». L'extérieur du groupe est constitué de censeurs, de bien-pensants, de coincés (en filigrane, de tout ce qui est moqué par le groupe : les tafioles, les pouffiasses, les juifs, enfin tous ceux qui ne comprennent pas les blagues du groupe).
À mon avis, Webboob pose déja suffisamment de problèmes pratiques, éthiques et juridiques pour avoir d'amples discussions intéressantes, sans ajouter ce problème de comportement récurrent. N'importe qui de normalement constitué aurait accepté de faire évoluer le projet vers un mode de communication consensuel afin d'élargir la communauté, de faciliter son inclusion dans les distributions, etc. Au lieu de ça, c'est une perpétuelle provocation, qui va demander des efforts importants de la part des autres. Après, la possibilité de fork existe toujours, je ne sais pas du tout à quel point la communauté des développeurs est solidaire.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par CHP . Évalué à 9.
Parler d'objectivité dans l'humour, quelle folie !
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par arnaudus . Évalué à 1. Dernière modification le 08 août 2018 à 16:47.
Tu as des moyens objectifs de mesurer des phénomènes subjectifs, autrement, la psychologie ne serait pas une discipline scientifique. L'humour est étudié de manière scientifique, et c'est d'ailleurs très intéressant, parce que ça n'est pas du tout évident de comprendre ce qui fait que quelque chose est drôle ou pas.
Ce que je voulais dire par "objectivement", c'est que la provocation politique n'est pas de l'humour. Il y a beaucoup de formes de militantisme qui utilisent un «faux» humour comme vecteur de communication, ils appellent ça de l'humour, mais ça n'en est pas. C'est par exemple le cas de tout ce qui est fait pour nuire à autrui ou pour insulter les gens ; ça n'a pas l'intention d'être «drôle», mais plutôt l'intention d'être blessant. On peut bien sûr être blessant en ayant l'intention d'être drôle, mais par contre on ne peut pas être drôle en ayant l'intention d'être blessant.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par modr123 . Évalué à -2.
la psychologie n'est pas une science
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par arnaudus . Évalué à 3.
Tu confonds probablement avec la psychiatrie. La psychologie est indiscutablement une discipline scientifique.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 6.
Tu confonds probablement la psychiatrie avec la psychanalyse. La psychiatrie est indiscutablement une discipline scientifique.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par arnaudus . Évalué à 2.
Anéfé.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 8.
Euh si le théorème a été démontré il y a bien 15-20 ans et en plus il est assez simple. Ca n'a rien à voir avec le décalage ou Dan Raser, il faut simplement un chapeau pour que ce soit plus évident.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par barmic . Évalué à 3.
Je doute que celui qui t'a moinssé comprenait ta référence : https://www.youtube.com/watch?v=ig-aJzjLe6s
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Kerro . Évalué à 1.
Pas forcément raciste, sexiste, et homophobe. C'est peut-être juste un humour de merde pour certains (perso ça ne me fait ni chaud ni froid, je ne classe pas ça dans l'humour. Je me serais juste dit que l'exemple est mal choisi).
Ou de l'humour provocant, mais si on n'est pas célèbre ça passe mal car la plupart des gens ont beaucoup de mal avec l'humour et les avis différents.
Ou plus probablement de la bonne grosse balourdise, sauf qu'il trouve intéressant de le faire devant un large public et c'est là que ça coince.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par arnaudus . Évalué à 9.
Prends-le dans le sens contraire : comment peut-on trouver drôle de laisser volontairement des insultes homophobes dans les commentaires (style "faggot") sans être homophobe soi-même? N'importe qui un peu sensibilisé aux discriminations n'afficherait pas un message qui dit "Va-t-en, pédé" dans un logiciel.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par durb . Évalué à 9.
Désolé de t'avoir agacé.
Mais ce n'était pas une raison pour oser la comparaison avec un meurtrier.
J'affirme publiquement que "trouvez l'amour avec weboob" n'est pas un titre de conf choquant pour une application qui scrappe des sites de rencontre, et en retour tu envisages que je puisse souhaiter la libération d'un meurtrier pour qu'il patch son FS!
Mais vous êtes complètement cinglés ma parole!
Cool !
Tout à fait.
Mais bref.
Weboob existe en partie pour scrapper les sites de rencontre!!! On ne parle pas de libreOffice ou gcompris quand même!
Le créateur de weboob propose une conf "trouvez l'amour avec weboob" à la pyconfr, puis post sur LinuxFr que cela a été "refusé", bien que le sujet fut très intéressant.
Et ensuite c'est le drame.
Attaques personnelles, d'homophobie à cause de commentaires, de racisme à cause d'un filtre au moment du screenshot, on remonte même jusqu'en 2011 pour justifier le refus de la pyconfr, j'ai même appris l'existence de clito ou de ass2m, aïe aïe.
Après relecture je te le confirme, je trouve le titre de la conférence bien moins choquant que certains de vos messages et accusations, et tant pis si ça t'agace.
On en vient même à se demander si il ne faudrait pas faire des sections 21+ dans les repos, histoire d'être tranquille.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 10.
non. La conf lui a demandé de proposer un titre alternatif après l'avoir accepté. C'est ensuite le conférencier qui s'est désisté et a décidé de rendre public le fait qu'il n'était pas content qu'on lui demande si c'était possible de trouver un autre titre.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par durb . Évalué à 4.
Tu as parfaitement raison. Et j'aurai également ajouté que moules a rapidement regretté d'avoir réagi trop vite.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par freejeff . Évalué à 1. Dernière modification le 07 août 2018 à 06:53.
Vu que tu ne sembles pas (vouloir comprendre), mes commentaires sont sur les révélations de Misc, que je t'ai mis en lien. Je n'avais rien contre son titre avant l'intervention de Misc.
Quant à la caricature avec un contributeur du noyau linux, c'était juste pour expliquer que contrairement à ce que tu dis, les actions et prises de paroles d'un développeur sur des sujets qui ne confèrent pas au développement ne remettent certainement pas en cause sa qualité de développeur, mais sa qualité humaine, oui.
Comme, tu es probablement un de ses potes, à la vue de la date de création de ton compte, je pense que je pourrais essayer d'argumenter, de te dire que des commentaires homophobes dans un code lisible publiquement sont un acte homophobe, mais de toutes les manières, tu n'es pas venu ici pour discuté mais pour défendre. Donc, je vais m'arrêter là.
À titre personnel, je suis bien content d'être sûr de ne pas croiser ce type à la PyConFR
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Ho que non : compte créé hier, pas de lien vers qui tu es.
Tu fais une affirmation des plus anonymes, les moins publiques possibles, tu te caches bien pour ne pas assumer IRL (ou au moins ton toi virtuel connu ailleurs à défaut de vouloir lier au réel) les conséquences de tes propos.
Comme si tu avais honte de tes propos.
Je crois que personne n'a encore dit ici que c'était choquant.
C'est une bien grande déformation des faits, vu qu'elle a été acceptée (sans guillemets).
Il aurait pu demander quel critère du CoC est violé (PyConFr n'est peut-être pas Facebook et ses non réponses…), mais non…
Mais bizarrement quand on demande si la personne a changée, aucune réponse. Désolé, mais peut-être que pour toi ça veut dire que la personne a changée, mais pour moi ça laisse entendre que la personne n'a pas pris la mesure de ses conneries passées.
Mais surtout pas se demander si on ne fait pas des conneries merdiques, pour au moins un peu adapter sa communication, forcément le problème sont les autres…
"histoire d'être tranquille" est amusant comme réaction, on sent une volonté de provoquer et après Caliméro se pointe à cause du résultat de ce qui est fait.
[^] # Re: Bienvenue au moyen-a^W en 2018
Posté par Beurt . Évalué à -3.
Ça fait bien plaisir de lire ta réaction !
# Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
On peut organiser une conférence dédiée aux logiciels libres tendancieux (weboob, finger, upskirt, underthief …) pour contrer les justiciers moraux !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 10.
ça serait dommage. Les conférences, c'est plutôt un moment pour se regrouper. La polarisation et la radicalisation des expressions sur internet, c'est, à mon avis, un des pires apports de twitter. Balancer du sjw, du masculinité toxique patriarcale ou autre épithète à tout bout de champ, ça ne mène à rien de bon.
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par laurentb (site web personnel) . Évalué à 4.
La division des communautés du libre à le vent en poupe, je ne sais pas si c'est concerté mais il y a l'idée étrange selon laquelle tout le monde devrait adhérer aux mêmes idées ou être exclu.
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par Faya . Évalué à 10.
Je ne crois pas que ça soit propre aux communautés libres. J'ai souvenir d'un article d'une vegan qui parlait de la "violence psychologique" au sein même de leur groupe. Et Benjamin Bayart a aussi publié sur le sujet :
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 06 août 2018 à 13:20.
Un peu facile.
Perso je vois 2 comportements qu'on a tendance à mélanger, exemple avec le libre :
- un libriste pas assez bien car pas copyleftiste, moqué car il est pas à fond contre les autres (le librisme n'est pas le copyleftisme… Il est bien plus large que ça).
- un "libriste" (je met les guillemets…) qui milite pour le NC et considère NC comme libre (on peut se moquer car la personne n'a rien compris à ce à quoi elle pense militer)
Souvent, la deuxième catégorie essaye de faire son Calliméro en tentant de se faire passer pour la première.
Pour les vegans, je me souviens d'une histoire (vraie ou pas? Mystère) où une personne désespérait de son amie à fond "végane" (avec guillemets pour les même raisons que précédemment) passionnée d'équitation : ce n'est pas demander à "être exemplaire", juste à être cohérent (si tu refuses complet de manger du fromage de vache sans exception pour ne jamais donner de sous pour des gens exploitant des animaux, ben assume de ne pas vouloir d’exceptions); ça n'enlève rien à ceux qui assument être flexitarien car ils assument leurs exceptions dans leur recherche à moins faire mal aux animaux.
Un comportant (pas pur = tu es pas bien) est excluant, l'autre (demander une cohérence) n'est que demander aux gens qui veulent militer de déjà comprendre le sujet, les deux types ne sont pas mélanger (ce que pas mal de militants font, certes, mais donc ex-aequo avec ceux qui viennent sans comprendre).
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par freejeff . Évalué à 10.
Globalement d'accord avec toi.
Il reste un point de divergence :
En fait, ce que tu appelles cohérent est d'une part relatif à tes valeurs, ainsi qu'à ta compréhension des sujets. De plus il y a aussi la notion de néosémie qui fait que lorsque l'on emploie un même mot, il peut avoir un sens différent entre celui qui l'émet et celui qui le reçoit. Lorsque l'on n'essaye pas de comprendre ce que veut dire la personne mais que l'on se réfère à sa propre sémie alors, il n'est pas rare de déconsidérer injustement une personne.
Tu as souvent tendance à te comporter de la sorte, probablement parce que tu penses que la personne en face de toi accord le même sens au mot que toi ou alors que tu considères s'il y voit un autre sens, qu'il n'a rien compris.
C'est pour cela qu'il est plus utile de prendre le temps de comprendre ce que veulent dire les gens, cela permet d'éviter des prises de têtes infondées et stériles. Par contre, cela détruit le plaisir du trollage;
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par barmic . Évalué à 9.
Pour moi c'est la même chose. On vit tous avec une part de contradiction. Tu n'es pas défini par une seule idée, mais plusieurs qui peuvent se télescoper par endroit. Ne pas être en mesure de tracer une ligne logique entre tes idées, est-ce vraiment mal ? En quoi est-ce que ça annihile toute logique ? Si on mange de la viande ça ne fais rien qu'on ai fais souffrir la bête inutilement ?
L'ambivalence n'est pas une mauvaise choses et n'est pas à proscrire sauf pour les idéalistes. Donc non pour moi c'est un seul et même groupe les idéalistes voir jusqu'au-boutistes qui n'hésiteront pas à chercher la faille chez toi pour te discréditer.
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par Faya . Évalué à 3. Dernière modification le 06 août 2018 à 16:06.
Mais je ne vois pas en quoi ce qu'il dit est "facile" puisqu'il vise ceux de ta
2e1ère catégorie et ils se rencontrent partout. C'est une généralité certes mais il n'a pas dit qu'ils sont tous comme ça, il dit qu'il y en a toujours, quelque part. Qui seront outrés par des trucs annexes. Ex :Ceux qui pensent qu'il faut aussi adopter toutes les postures qui gravitent plus ou moins dans le milieu mais n'ont pas grand chose à voir avec le libre : Twitter c'est le mal, la pub c'est le diable, Fabien Penso qui code pour iPhone c'est Lucifer, Icaza chez Microsoft c'est Belzebuth… C'est comme l'interminable débat sur l'art libre. Je suis pour l'art libre et je pense qu'on devrait aussi pouvoir choisir de faire du NC si on pense que c'est ce qu'il faut pour cette oeuvre là en particulier. Pas de dogme anti-quoique ce soit qui découlerait du fait que j'aime le libre. Je peux être anti-X mais ça sera pour des raisons qui me sont propres, et n'aurai aucune intention de les "forcer" sur les "collègues".
Autre extrait de l'article :
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 06 août 2018 à 14:14.
C'est une bonne chose: si on te partage une url de twitter, tu sais qu'il ne faut pas cliquer !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 4.
Je ne suis pas sur twitter, mais ça déteint sur le reste du web, voire irl.
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par totof2000 . Évalué à 8. Dernière modification le 06 août 2018 à 17:05.
Exemple: la section "liens" sur linuxfr …
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par Olivier . Évalué à 9.
Twitter n’a fait que mettre en lumière un comportement qui existait bien avant.
Autrefois c’était “hérétique”, “youpin”, “barbare”, “infidèle”, “païen”, “mécréant”, “bougnoule”, “bicot”, “métèque”, etc.
L’humanité n’a pas brillé par son amour d’autrui jusqu’à présent.
Je trouve même qu’il y a plutôt une atténuation des discours pour éviter d’exposer une haine trop évidente. Bien sûr, la haine est toujours là, mais fait des efforts pour avoir des dehors présentables, raisonnables et audibles. La haine essaye d’avoir l’air d’être autre chose que ce qu’elle est (ce qui me paraît parfois pire qu’une haine assumée).
[^] # Re: Pervers de tous les pays, punissez vous !
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 4.
je ne suis pas sûr du tout. L'expression d'une haine assumée la banalise et rend plus facile son expression ultérieure par d'autres. Je crois vraiment que c'est néfaste pour la société.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
Bravo, belle illustration du propos du journal ! Je n'aurais jamais pu faire aussi bien, j'aurais craqué avant la fin.
On va retourner le problème dans l'autre sens : est-ce que toi ça te dérange ? Apparemment pas puisque tu dis «certains» impliquant que tu ne t'y inclues pas. Alors pourquoi tu fais ce commentaire ? Qu'est-ce que ça te coûte de ne rien dire plutôt que de défendre des gens qui n'existent pas pour l'instant puisque personne ne s'est déclaré choqué par ce titre somme toute complètement banal ? Qu'est-ce que ça change d'aller lire un autre journal ou un autre code source ?
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Je me demande parfois ce qui se passerait si plus de personnes adoptaient un principe de robustesse dans la communication : http://www.theodicius.net/archives/2011/02/05/postels-law-and-human-interaction/
Mais j’ai un peu peur que tout le monde veuille que l’autre applique ce principe sans se l’appliquer à soi, ou se le renvoie dans la figure à chaque troll. Ça ne peut être qu’une discipline personnelle.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par laurentb (site web personnel) . Évalué à 4.
On a atteint le point inverse où certains vont aller volontairement chercher des choses pour mal les interpréter.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par laurentb (site web personnel) . Évalué à -2.
Non seulement ça n'est pas mes commentaires, mais c'est purement ton interprétation personnelle ; tu as choisi d'insulter d'homophobe des auteurs qui ont utilisé un mot qui depuis des dizaines d'années est utilisé dans d'autres contextes. Peut-être que pour toi c'est normal de traiter des gens d'homophobes dès la moindre chose qui ne te plait pas, mais du coup ça ne fait que dévaluer l'accusation.
Je parlais de manière générale, mais voilà un triste exemple.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 9. Dernière modification le 06 août 2018 à 16:14.
Puisque l'on a l'air de parler de soyboy, ça a l'air bien connoté tout de même. Je pense qu'en français ça se traduirait pile poil par tarlouze/taffiole.
Point bonus, c'est une terminologie en vogue chez suprémacistes blancs aux US.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par freejeff . Évalué à 7.
Visiblement pas tout à fait, selon urban dictionary :
Il n'empêche que cela déni le droit à un home d'être sensible et hors des canon de la masculinité et doit principalement être utilisé par des gens souhaitant exacerber leur posture de mal alpha. Donc, ce n'est pas envers les homo, mais ce n'est guère mieux !
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par laurentb (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, il ne s'agit pas de ce mot, il n'a jamais été dans le projet, mais je vois là encore le triste effort d'aller chercher des choses dans le but de diviser les gens.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3. Dernière modification le 06 août 2018 à 17:16.
C’est sur que depuis des années vous avez tenté avec une infinie persévérance d’être rassembleurs … en traitant des gens de trou du cul : http://laurent.bachelier.name/2013/12/weboob-the-asshole-detector/ Extrait: we don’t need you and we certainly don’t want you.
Éloquent, non?
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par laurentb (site web personnel) . Évalué à 4.
Cela décrit bien une certaine catégorie de personnes qui font semblant d'être offensés. Peux-tu m'expliquer ce qui ne va pas exactement ?
Note : Pendant que tu es allé fouiller sur mon blog, j'ai corrigé un bug.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par Thomas Douillard . Évalué à -6.
Cool. Figure toi qu’une fois ou deux j’étais à deux doigts de contribuer.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par xcomcmdr . Évalué à 0.
On l'a échappé belle !
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Un certain Laurent Bachelier (je ne cite que ce qui est public sur le site de weboob, pas de nom sorti comme ça) semble avoir voulu le mettre non?
Faudrait être un peu plus explicite sur le statut 2018 de l'upstream Weboob vis à vis des insultes dans les code, parce que la on a l'impression que des gens essayent de justifier des positions assez merdique quand même, comment l'upstream Weboob, en tant que groupe, considère le passé pourri (cf liens fournis dans les commentaires) et se voit au présent vis à vis des insultes et autre "phobies"?
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par laurentb (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui, j'ai proposé une solution alternative, un remplacement des insultes précédentes, qui ont été enlevées dans un commit qui lui a été accepté entre temps.
J'ai pris un mot qui vise principalement les hommes blancs hétérosexuels, ça m'a semblé plus sûr mais visiblement non ! Je me suis aussi attribué un emoji caca et j'ai remplacé des noms de présidents…
Peut-être qu'il ne faut pas désespéramment chercher à salir les choses et s'amuser un peu.
Vu que les lignes ont été supprimés et que les auteurs originaux ne s'en sont pas plaints il faudrait que je découpe mon commit pour garder le reste des modifications.
Sinon pour la clarté, ça ne dépend pas que de moi mais ma proposition est ici :
https://git.weboob.org/weboob/devel/merge_requests/235/diffs
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 4.
J'ai suivi le post cité plus haut sur la ml debian et suis tombé sur ce commit. Je l'ai peut être mal compris.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par laurentb (site web personnel) . Évalué à 2.
Ça alors, les URL de Gitlab sont bien trompeuses !
Ce commit n'existe pas dans le repo weboob/devel mais uniquement dans le mien, mais ça doit marcher à cause de la merge request.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par freejeff . Évalué à 2.
Désolé, je répondais au commentaire du dessus, je ne sais pas de quel mot il s'agit.
J'ai juste essayé de comprendre et faire partager ce mot que je ne connaissais pas (et je ne suis pas très heureux de connaître).
De quel mot s'agit il ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par Liorel . Évalué à 7. Dernière modification le 06 août 2018 à 14:52.
C'est un principe que j'applique souvent sans m'en rendre compte. Dans une discussion, je fais souvent préciser plusieurs fois à mon interlocuteur, pour être sûr d'avoir bien compris, je reformule, je refais valider… C'est ma façon d'être libéral dans ce que j'accepte : m'assurer de comprendre exactement ce que veut dire l'autre, quelle que puisse être sa difficulté à le dire. Puis je suis conservateur dans ma réponse. Elle est remplie de précautions oratoires, de digressions, de "attention, ça ne s'applique pas à tel cas de figure" et ainsi de suite.
Du coup, certaines personnes me trouvent intéressant, à l'écoute et clair. Les autres me trouvent très chiant et trouvent que je m'écoute parler.
À noter : mon style oratoire est probablement fortement influencé par le temps passé sur DLFP, ou les précautions oratoires et la rigueur sont une nécessité ;)
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Il faut savoir faire des concessions
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 7.
Un titre de conf, c'est vraiment un truc public. Le commentaire dans le code, c'est beaucoup moins visible. Je ne dis pas que c'est pas un problème. Je n'ai pas un avis très tranché là dessus en fait. Mais titre de conf et commentaires de code, c'est quand même pas de même nature, et ça ne demande pas le même effort. De toute façon, comme le bon code se suffit à lui même, il suffirait de proposer des patchs pour améliorer le code, et les commentaires gênants disparaîtraient naturellement :-)
# Tiens, ça faisait longtemps
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Je suis pas certain que l’affaire en soi au point ou ça mérite de faire intervenir une communauté extérieure et de publiciser cet échange de mail, mais ça n’engage que moi.
# Il faut faire attention
Posté par Axone . Évalué à 0.
Ils ont raison, il faut faire attention à tout à notre époque. Il y a par exemple des personnes qui sont très à cheval sur le sexisme (ils utilisent par exemple le "·e·" à toutes les sauces). Il faut faire avec eux… et faire attention à ne blesser ou choquer personne sur ce genre de question…
Il faut être le plus égalitaire et consensuel possible. ;-)
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 06 août 2018 à 12:38.
J'avais commencé à répondre un truc du même style "tu te plains de ce que tu construits", jusqu'à ce que le mots "masculin" moul fasse tilt (il n'existe pas).
Et j'ai éclaté de rire (merci moules).
Et j'ai ensuite retrouvé son avis sur ceux qui écrivent comme ça.
Maintenant, à voir le commentaire un peu plus bas, je doute d'avoir bien fait d'en rire (rire ensemble de l'extrémisme, OK, reste à voir de faire attention à ne pas en rire avec un extrémiste de l'autre bord ce qui casse tout plaisir, et il me faut le temps de digérer le commentaire de Misc qui a plein de référence dérangeantes)
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 7.
Je suis franchement étonné qu’un habitué du site comme toi découvre le personnage en 2018.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Je vais t'étonner mais je m’intéresse à ce à quoi je lis (puis parfois répond), et zappe 99% du temps le nom de l'auteur d'un commentaire (ça me fait rire quand certains pensent que je les vise et en veut à leur petite personne). La, je m'y intéresse car ça devient le sujet, donc oui, je découvre.
Note que je ne moule pas sur la tribune, donc je vois surtout les dépêches sur weboob (qui de souvenir sont bien neutres).
Désolé de ne pas être aussi calculateur que tu l’imaginais :), mais tout aussi franchement que ton étonnement je certifie que je découvre tout ce que dit Misc à son sujet, pour moi le nom vient de la et "Weboob atteint le .g" me parait humoristique sans dénigrer un quelconque genre, j'avais juste vu les images pourries sur le site dès que ça parle de sites de rencontre (que je ne trouve pas spécialement sexiste car le cul est aimé par tous les genres : je réagis quand des gens font du sexisme à penser que des femmes ne peuvent pas penser cul, tout en trouvant ces images hors sujet et inutiles, et tout en étant conscient que pas mal de monde a du mal à faire la différence entre les 2 sujets bien différents), et je pensais bêtement que ça ne sortait pas des images du site (bref : pas de trucs à la con lors de confs). Et je n'avais pas vu d'info sur autre chose, les gens se focalisant sur le nom "horrible méchant sexiste bla bla" (ce qui est dommage, car ça cache alors un vrai problème, mais c'est comme souvent à réagir sur des trucs qui sont pas gênant ce qui décrédibilise et donc cache ensuite de vrais problèmes, rien de nouveau).
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Avoir une conscience minimale de ce qui se passe, c’est pas être calculateur, c’est être observateur. Le second peut être un atout si on veut être le premier, pas contre :)
J’ai peut être un peu plus suivi les trolls weboob que toi, mais le côté types certainement pas près à changer d’attitudes et peu enclins à écouter les critiques et à au contraire jouer la provoc et surenchérir avec un malin plaisir sous couvert de mauvais humour (jugement perso) est présent depuis les tous débuts.
En faisant abstraction de l’historique, le pire et ce qui m’a fait inutiler ce journal étant évidemment le jetage en place publique du pauvre organisateur qui n’est pas très classe. Pour quelqu’un qui parle de sjw pleins de foi dans son commentaire (indice quand même assez parlant, c’est du vocabulaire que tout le monde n’utilise pas), surréagir à la moindre petite vexation perçue est comparable à la pire caricature de sensiblerie venant d’une minorité opprimée hypersensible. Effet recherché par l’auteur ou ironie pathétique? Je ne me prononcerai pas.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Et c’est pas une histoire de pseudo, je doute de toute façon que les pseudos des uns et des autres aient été stables sur toutes la période concernée, plutôt d’ambiance globale autours du projet. Je ne serai même pas étonné qu’il y ait des pseudos partagés par certains membres pour mimer un compte anonyme, comme il y en a parfois dans ce style de communauté. La tribune n’a (à ma connaissance) pas particulièrement de rôle là dedans (bien que moules< y poste de temps à autre).
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par khivapia . Évalué à 0. Dernière modification le 07 août 2018 à 16:57.
Il faut faire avec eux… et faire attention à ne blesser ou choquer personne sur ce genre de question…
Moi je suis blessé qu'on puisse être choqué par ma façon de parler de ce genre de questions. J'espère que tout le monde sera consensuel avec moi et aura la délicatesse de ne pas me le faire remarquer.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par khivapia . Évalué à 10. Dernière modification le 08 août 2018 à 11:38.
Pour poursuivre sur une note plus drôle, voici les commandes Unix/Linux politiquement correctes (librement adaptées d'ici https://entertainment.slashdot.org/story/17/12/18/024219/ask-slashdot-whats-the-worst-it-related-joke-youve-ever-heard )
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Octabrain . Évalué à 9. Dernière modification le 08 août 2018 à 13:04.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Shunesburg69 . Évalué à 3.
Moi ça ne me choque pas, je comprends l'idée, mais je trouve juste illisible cette méthode (je préférais celle avec les parenthèses), à la rigueur mettez au féminin au lieu du masculin pour faire la parité mais mettre les deux ça alourdi vraiment le texte et on en arrive à devoir décrypter pour comprendre, surtout qu'à l'origine le choix du masculin n'a rien de sexiste c'est juste que la forme masculine étant plus simple que la forme féminine, on l'a prend pour défaut. C'est les machos qui ont inventé l'expression "le masculin prévaut sur le féminin" mais à l'origine ça n'a rien avoir.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 7.
j'ai appris il y a pas longtemps (une chronique sur arretsurimages) que l'accord des pluriels n'a pas toujours été masculins. On pouvait(peut ?) accorder sur le genre du nom le plus proche de l'adjectif. Ex: les hommes et les femmes sont égales.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Shunesburg69 . Évalué à 0. Dernière modification le 08 août 2018 à 13:55.
Le plus simple serait de faire comme certaines langues et virer les notions de féminin/masculin/pluriels, on aurait plus à ce casser la tête et les dents là-dessus. Ou faire comme dans Star Trek et appeler les femmes "Monsieur" ("Sir"), ça serait marrant.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par adonai . Évalué à -1.
Eh oui !
Pour supprimer tous les problèmes de sexisme dans le langage, la bonne solution serait donc de supprimer le féminin et d'appeler tout le monde "Monsieur".
C'est brillant.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Shunesburg69 . Évalué à 1.
Ou utiliser le féminin, et appeler tout le monde "Madame". ;-)
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par BAKfr . Évalué à 10.
En fait, il s'est passé le contraire.
Avant la création de l'académie française, on utilisait souvent la règle de l'accord au plus proche.
C'est lorsque l'on a souhaité unifier et normaliser la langue française, avec la création de l'académie, que la prévalence du masculin a été choisie. Cette citation de Claude Favre de Vaugelas, l'un des premiers académiciens, montre bien que ce choix est basé sur l'idée de supériorité de l'homme sur la femme:
Ce choix a été pas mal critiqué à l'époque, et le concept de genre neutre semble avoir été créé pour faire taire les critiques.
L'article de Féminisation en français apporte plus de détails.
[^] # Re: Il faut faire attention
Posté par Shunesburg69 . Évalué à 2. Dernière modification le 13 août 2018 à 15:25.
Intéressant, je ne connaissais pas cette facette de l'histoire.
Néanmoins, je trouve quand ce moment les gens se cassent bien la tête sur des trucs peut important comme l'écriture inclusive, et feraient mieux de mettre l'accent sur les choses vraiment importantes comme l'égalité des salaires homme/femme ou sur le viol des hommes qui est toujours tabou et même non reconnu par beaucoup de gens (y compris par des femmes comble d'ironie) ou sur les violences conjugales qui sont toujours aussi banalisées.
# *cough*
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
Je pense que tu aurais mieux fait de garder ça pour toi.
Parce que maintenant, moi, j'ai aucun scrupule à rappeler comment tu as fait la conf en 2009.Par exemple:
Donc bon, tu as pas vraiment le bon rôle, et rien que d'omettre des bouts de l'histoire parce que ça t'arrange pas, ça me fait dire que non, tu n'as pas changé.
Et en dehors de ce mensonge par omission (car bon, passons, on va dire que tu deviens vieux, la mémoire baisse), tu peux pas non plus dire "c'était une coïncidence" vu que à l'époque, les autres logiciels que tu avais écrit avait des noms comme:
Stati : http://archive.is/IcD9j (on noteras la graphie rSS).
Les historiens feront remarquer que la Stasi et les SS n'ont rien en commun, vu que d'un coté, c'était une police secrète violente dans une dictature communiste, dans l'autre, c'était une police politique dans une dictature fasciste. C'est fou comme y a du hasard.
Clitodb:
http://archive.is/hdVEU
Pareil, c'est un pur hasard que de se retrouver avec "clito".
AssNet, anciennement Ass2m:
http://archive.is/23Snb
Pareil, un pur hasard de retrouver "ass". Sutout que son petit n petit nom "ass2m" à l'époque, pour, je cite, "The Authenticated Social Storage Made for Mothers (ass2m) project" ) est déjà pas super, mais tu étais assez fière d'avoir casé un terme issue du porno.
Et tant qu'à faire, si tu veux te faire pourrir publiquement, en dehors de ne pas le faire sur un événement ou des gens ont des dossiers sur toi, tu peux aussi essayer d'éviter d'être un troll de compétition.
Par exemple, instrumentaliser ta copine et les femmes en général, c'est pas terrible. Tu parles de "tout les filles qui ont contribuer à webboob", mais franchement, ça se voit ni sur la photo sur le site web, ni dans la liste des personnes ayant envoyé un patch. La seule personne de la liste avec un prénom qui sonne féminin est Sylvie Ye, qui se trouve être employée dans ta boite: https://www.budget-insight.com/team/
Alors en suite, on va me dire "mais y a Raymonde Philibert", mais je suis sur à 99% que c'est comme Roger Philibert, un pseudonyme pour quelqu'un qui ose pas faire des contributions sous un nom publique (ce qui, vu les contributions en question, se comprends, et je trouve dommage que des gens se cachent pour ça)
Ne minimise pas non plus les femmes qui t'ont dit que c'était naze. Par exemple, passe pas à la trappe le fait qu'une femme est venu te voir aux RMLL pour te dire que bon, les screenshots de film pornos sur le site de weboob, c'était quand même pas terrible. Le fait que d'autres femmes ont signalés plus d'une fois que le nom pose des soucis, que les icônes posent des soucis, pareil, ça serait bien de pas passer ça à la trappe.
Et une dernière, warrior, ça s'écrit avec 2 r. Tu devrais passer moins de temps à chercher des images et plus à relire ton anglais.
[^] # Re: *cough*
Posté par Boiethios (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est vraiment ce que je ne supporte pas dans certains milieux geeks : le fait de faire des blagues de cul à tout bout de champs et de tout rapporter systématiquement à ça. Je ne sais pas comment ce genre de mecs ne se rendent pas compte à quel point ils sont lourdingues.
En soi, le nom du projet + 2/3 allusions discrètes, ça pourrait faire sourire, ça pourrait être fin ; mais en appuyant lourdement et grassement sur le truc, c'est évident que ça va enquiquiner tout le monde.
[^] # Re: *cough*
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 9.
comme la libcaca, en gros :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: *cough*
Posté par Big Pete . Évalué à 10. Dernière modification le 08 août 2018 à 14:22.
Dans les années 80, Terry Gilliam avait nommé sa boite de prod (pour le fameux Brazil) Poo Poo Pictures. Le but avoué par ce facétieux réalisateur était de se fendre un peu la gueule durant les interminables et inévitables négociations entre avocats et financiers. Il y avait même des lettres à entêtes
Et je suis sur que c'est pas le premier a avoir cette eu idée. Et je pense aussi que si tu traite Gilliam de geek immature, il y a des chance pour qu'il le prenne comme un compliment.
De toute façon, le nom était très bien choisi, car la spécialité de Terry Gilliam, au delà de faire d'excellent films, est de mettre dans la merde jusqu'au coup les financiers et les avocats des boites de productions.
Cela dit, l'humour est chose fragile. Faut un minimum de talent pour que ça passe ce genre de blagues.
Pour finir, après un passage à vide, son dernier film, le très attendu « L'homme qui tua Don Quichotte » est plutôt pas mal. Loin d'être parfait, mais y a vraiment de bon moments. La BA sur youtube
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: *cough*
Posté par moules . Évalué à -10.
Je vais éviter de pointer la quantité de fautes présentes dans ton post haineux, qui devraient t'inciter à sélectionner davantage tes attaques :).
En tout cas concernant les « dossiers », il me semble que tout ce dont tu as parlé est accessible facilement, même depuis mes propres sites, j'assume complètement. Je suis tout de même amusé de voir comme la rancœur est tenace :).
[^] # Re: *cough*
Posté par barmic . Évalué à 10. Dernière modification le 06 août 2018 à 13:34.
Non. Je vous recommande chaudement l'une des chaines youtube française les plus intéressantes (de mon point de vu) qui a fait une vidéo sur le sujet LDB #11 "J'assume" La politique en mode thug (attention l'auteur est politisé, mais là il parle de manière générale sans prendre parti).
Assumer ça signifie que tu accepte d'avoir déjà un passif avec l'organisation de cette conférence et que tu en accepte les conséquences. Venir poster un journal ignorant ce passif et montrant que tu n'en accepte pas les conséquences, c'est précisément ne pas assumer.
Quelque soit celui (ou ceux) qui a raison dans cette histoire.
[^] # Re: *cough*
Posté par Nibel . Évalué à 10. Dernière modification le 06 août 2018 à 12:32.
Quand je lis ce genre de commentaire, je me rends compte à quel point selon les informations que l'on a, la même histoire peut être totalement différente.
Merci d'avoir apporté ton point de vue, argumenté avec des exemples pertinents.
On a tout de suite un idée un peu différente de l'auteur ;)
C'est peut-être ça le plus triste finalement.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: *cough*
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
En fait, il n'assume rien des conséquences, justement.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: *cough*
Posté par Nibel . Évalué à 4.
Oui comme souvent, "assumer" est souvent utilisé dans un sens de "je suis fier de…", même par les politiques.
Or assumer ce n'est pas ça. C'est accepter les conséquences, les suites, de nos actes. Typiquement, un homme politique (d'autres aussi certainement mais cet exemple est parlant) l'a bien employé : Lionel Jospin lorsqu'il s'est retiré de la vie politique : "J'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conclusions en me retirant de la vie politique". Là oui, le terme "d'assumer" est parfaitement employé.
Dans le cas de moules, assumer son passif serait de comprendre pourquoi cette réponse de l'orga (au demeurant, tout à fait cordiale) et ne pas s'en plaindre, encore moins ici.
Visiblement il est fier de ce passif, du moins, il n'en a pas honte. Mais il est certain que ce n'est pas assumé.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: *cough*
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 6.
Du coup en se retirant de la conf' il assume son humour ou pas ?
[^] # Re: *cough*
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 06 août 2018 à 12:52.
Merci de l'avoir fait.
Car étant prêt à contre-argumenter sur les attaques sur le nom que je trouve "trop" dans la recherche de la pureté (pas envie d'aller dans un paradis aseptisé, je me ferai chier), et ce malgré les trucs "nuls" sur le site (les images de bites), me voila bien mal à l'aise avec le personnage (et par ricochet le projet).
Et autant James Gunn semble avoir évolué et est défendu par ses acteurs qui pensent qu'il a grandement évolué depuis ses tweets à la con, autant la d'un coup j'ai un doute : est-ce que moules pourrait indiquer ce qu'il pense de son passé qui refait surface et souhaite-t-il par exemple virer les trucs à la con sur le site weboob mais serait empêché par d'autres trop obsédés pour comprendre le soucis?
[^] # Re: *cough*
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à -10.
Maintenant je comprends pourquoi il a eu besoin d'un site de rencontre pour trouver sa compagne.
[^] # Re: *cough*
Posté par barmic . Évalué à 10.
C'est pas très fin comme remarque ça…
[^] # Re: *cough*
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à -1.
Je m'adapte à l'auditoire. :-)
[^] # Re: *cough*
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
Que sous-entends-tu ?
[^] # Re: *cough*
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8.
Je n'ai pas compris ce qui est islamophobe dans le lien?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: *cough*
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
T'as raison c'est au mieux maghrébinophobe, au pire xénophobe.
[^] # Re: *cough*
Posté par moules . Évalué à 4.
T'as oublié de préciser grossophobe, le programme pénalisant un IMC trop important.
[^] # Re: *cough*
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 06 août 2018 à 23:32.
Le fait de ne pas vouloir de relations intimes avec une personne d'une catégorie C, ce n'est pas forcément de la C-phobie.
Exemple: je n'ai pas envie de sortir avec un ours, pourtant je ne suis pas ursidéphobe.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: *cough*
Posté par passant·e . Évalué à 8.
Les ours c'est non mais les autres animaux c'est oui?
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: *cough*
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 07 août 2018 à 12:46.
Je ne voudrais pas discriminer les sirènes, les succubes et autres vampires !
Le problème avec les créatures mi femme, mi ours, c'est qu'elles sont souvent re mi ours derrière…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: *cough*
Posté par modr123 . Évalué à 0. Dernière modification le 07 août 2018 à 22:46.
c'est illegal meme en allemagne
[^] # Re: *cough*
Posté par eingousef . Évalué à 5.
merde, je viens de me rendre compte qu'il n'a rien dit non plus sur les tomates
*splash!*
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 6.
J'ai plutôt l'impression que c'est le fait de l'affirmer publiquement en l'inscrivant dans le marbre qui gêne les gens.
[^] # Re: *cough*
Posté par modr123 . Évalué à 6.
je refuse toute relaxation sexuelle avec des hommes
je suis homophobe ?
[^] # Re: *cough*
Posté par passant·e . Évalué à 3.
Ben si tu ne ressens rien, tu ne ressens rien et l'histoire s'arrête là.
C'est tout à fait différent quand le mépris et l'hostilité prennent le dessus sur des personnes en fonction de caractéristiques réelles ou supposées.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
Le contexte est fondamental.
Ici, ton intention est de me montrer que j'ai tord, ça perd donc de sa substance et personne ne pourra t'accuser d'homophobie, juste de sophisme, à la rigueur.
Mais si tu affirmais que tu refuse les relations sexuelles avec des hommes comme un exemple dans un code source de logiciel, on est dans un autre cas de figure, et c'est limite. On pourrait se demander pourquoi l'auteur a utilisé cette phrase comme exemple, pourquoi ce besoin de dire qu'il n'est pas homosexuel.
[^] # Re: *cough*
Posté par eingousef . Évalué à 6.
Bon sang, c'était donc ça la phrase ultime pour remporter tous les débats sur linuxfr !
*splash!*
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, c'est pas son argumentation qui perd de sa substance, en tout cas, c'est pas ce que j'ai voulu dire :-)
Je voulais juste dire que l'utilisation de la phrase "je refuse toute relaxation sexuelle avec des hommes" dans le contexte où on souhaite contre-argumenter avec quelqu'un pour prouver que dire sa préférence (de façon décontextualisée là pour le coup) n'est pas raciste/homophobe/etc passe à côté du propos, puisque le soucis n'est précisément pas là. C'est typiquement un homme de paille, quoi.
[^] # Re: *cough*
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 6.
OK et dans un code source de logiciel de rencontre ? Quel est l'exemple twitter-compliant ? Nan parce que du coup si tu me sors "voici comment ne garder que les opportunités homosexuelles" je sors la carte hétérophobe hein. Ou alors faut rien refuser et du coup on filtre pas ? Cool on peut retirer du code mort.
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 1.
Je sais où tu veux m'emmener, et non, il n'y a pas forcément de règle systématique et d'algorithme pour savoir si en fonction d'un contexte A et d'une phrase B on peut dire si c'est *phobe ou pas.
Mais tu peux aussi faire confiance à ton intuition pour saisir l'intention de l'auteur lorsqu'il utilise une telle phrase dans le contexte public où il l'utilise. Sur la présentation d'un site de rencontre, un exemple où l'on choisit uniquement les femmes lorsqu'on est un homme ne me semblerait pas homophobe.
[^] # Re: *cough*
Posté par Parleur . Évalué à -2.
Heu… non. Ce n'est pas parce-que la plupart des sites de rencontre sont hétérocentrés, que tous les sites de rencontre le sont. Et même en dehors des sites de rencontre « spécialisés », il en existe où les contacts peuvent se faire sans contrainte de genre.
Ce n'est pas de l'homophobie ou de la « biphobie » au premier degré d'oublier que ça peut être le cas, certes, mais ça reste quand-même bien un symptôme qu'on vit dans une société où l'homosexualité (entre autres) n'est pas si bien intégrée.
[^] # Re: *cough*
Posté par eingousef . Évalué à 4.
Je comprends pas, c'est supposé tendre ou détendre ?
*splash!*
[^] # Re: *cough*
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y en a un qui est tendu et l'autre détendu !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: *cough*
Posté par GeneralZod . Évalué à 5.
Lis bien la colonne des scores, le monsieur voulait pas matcher avec les personnes un peu trop bronzée de peau.
[^] # Re: *cough*
Posté par j_m . Évalué à 4.
Matcher, tu veux dire pour un site de rencontre? C'est vraiment un terme de site de rencontre?
Ca ressemble plutôt à une catégorie dans youporn.
J'ai l'impression que l'accusation de racisme est un peu déplacée.
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 2.
"matcher" est un anglicisme très répandu de nos jours. Je ne vois rien de choquant là dedans, sur un site de rencontre, on spécifie des critères.
[^] # Re: *cough*
Posté par j_m . Évalué à 5.
Je me suis mal exprime. C'est "Maghrebine" qui ne me parait pas etre un terme de site de rencontre et sonne plus comme un nom de categorie youporn.
Puis il y a le contexte…
[^] # Re: *cough*
Posté par passant·e . Évalué à 4. Dernière modification le 06 août 2018 à 15:09.
-200 | field: from, value: maghrebines
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: *cough*
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 06 août 2018 à 18:12.
Donc il faut représenter ceux (notamment dans la langue en écrivant ce.u.e.ll.x.s au lieu de ceux) dont les préférences sexuelles sont par exemple de se faire monter par une femme avec un zgueg en costume de poney, par contre si il aime pas les brunes mates faut le mettre au pilori, c'est ça ?
[^] # Re: *cough*
Posté par freejeff . Évalué à -8.
Non, il a droit d'avoir des préférences sexuelles, elles sont par essence discriminantes, mais les afficher publiquement est bien du racisme.
[^] # Re: *cough*
Posté par flagos . Évalué à 2.
Donc le ministre qui a revele etre homosexuel il y a quelques mois (j'ai plus son nom en tete, et on s'en fiche). Il a affiché publiquement ses préférences sexuelles discriminantes, donc c'est de l'hétérophobie ?
J'ai bon ?
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 8.
Encore une fois, le contexte est fondamental. Pourquoi le ministre a révélé son homosexualité ? Parce qu'on est encore dans une période où l'homosexualité n'est pas acceptée par tout le monde et qu'un coming out est un acte militant.
[^] # Re: *cough*
Posté par flagos . Évalué à -2.
OK. Donc si je résume la situation telle que vous me la dites:
Petite question:
- "Je suis un homme et je recherche une femme maghrébine": c'est raciste ou pas ? C'est militant ou pas ?
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 9.
Faut vraiment que je réponde un truc à ça ? Sincèrement ?
C'est de l'huile essentielle de mauvaise foi ton commentaire. Ou du trolling de bas étage. Pas envie de me fatiguer.
[^] # Re: *cough*
Posté par flagos . Évalué à 1.
En quoi c'est de la mauvaise foi ? Respire un coup, range tes insultes, va prendre un cafe et profitez du soleil… Et reviens nous voir lorsque tu seras détendu.
Ma question est pourtant simple: si le présentateur avait mis +200 au lieu de -200 a maghrébines, c'est raciste ou pas ?
[^] # Re: *cough*
Posté par julo4lfr . Évalué à -7.
OSEF
[^] # Re: *cough*
Posté par flagos . Évalué à -1. Dernière modification le 08 août 2018 à 14:44.
Merci d'éclairer le débat de manière si intelligente. Et le pire, c'est que tu es pertinenté…
[^] # Re: *cough*
Posté par julo4lfr . Évalué à -2. Dernière modification le 08 août 2018 à 20:59.
Tu as raison, soyons plus précis :
OSEF. Ou plutôt je m'en fiche, je ne trouve pas la question digne d'intérêt. Je ne comprends même pas pourquoi tu peux vouloir poser cette question.
Dans l'absolu allez, on peut discuter de l'inclusion versus l'exclusion. Dire aussi que +200 à toutes autres modalités c'est équivalent d'un -200 à une modalité, donc que ça change rien.
Mais vu l'ensemble de tes commentaires précédents, pas envie de discuter ni de lire plus loin.
[^] # Re: *cough*
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 8.
Mais putain (oups pardon c'est discriminant envers les prostituées) on illustre comment un algo de sélection sur un site de rencontre alors ? :-D
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 08 août 2018 à 15:36.
Quelles insultes ?
Et ça parle d'insulte au dessus, alors que ça se donne à fond dans l'Ad Hominem quand ça l'arrange :). Qu'est-ce que ça peut bien te faire que je sois énervé, blasé, amusé, enrhumé ou détendu du slibard ?
Dans CE contexte là, probablement moins, car c'est une discrimination positive.
Si je fais un powerpoint sur un moteur bayésien et que j'utilise "j'aime pas les noirs" comme exemple de mails à sélectionner, est-ce que tu commences à percevoir le soucis ou pas ?
[^] # Re: *cough*
Posté par flagos . Évalué à 5.
Discrimination positive ou discrimination communautariste fondée intrinsèquement sur le racisme ?
Le vrai problème de tout ça, c'est pas de savoir si mettre -200 aux maghrébines est raciste ou pas, le vrai problème c'est que ces tags ne sont acceptables en aucun cas et qu'ils réduisent les gens aux rangs de leurs communautés.
Il faut les refuser en toutes circonstances, pas juste celle de la discussion.
[^] # Re: *cough*
Posté par adonai . Évalué à 3.
Faut vraiment que je réponde un truc à ça ?
Ben non.
Et si tu ne réponds pas, souvent, ça s'arrête tout seul !
[^] # Re: *cough*
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
Laisse, c’est sûrement des gens qui croient au racisme anti-blanc et que les réunions de féministe ou de personne racisé en non mixité c’est du communautarisme.
Ça sert à rien de gaspiller ton énergie ici.
[^] # Re: *cough*
Posté par flagos . Évalué à 3.
On a plus le droit d'être contre le communautarisme maintenant ?
[^] # Re: *cough*
Posté par morphalus . Évalué à -10. Dernière modification le 10 août 2018 à 12:24.
Laisse tomber… On dirait que DLFP a été envahi (j'exagères) par cette soit disante gauche progressiste (appelée aussi "idiots utiles") complètement schizophrène, embrouillé par des idées absurdes qui ont finalement pour effet tout le contraire de leurs idées de base une fois qu'on pousse les raisonnements un peu plus loin que l'émotionnel et le pathos… (typiquement le fait de prôner le communautarisme tout en se disant no-border ou encore le fait de ne vouloir vexer personne tout en les mettant dans des cases pour… ne pas les vexer - l'auto dérision n'existe pas chez ces personnes d'ailleurs - et bien d'autres choses.)
De grands idéologues…
[^] # Re: *cough*
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 0.
alors que c'est quand même rigolo de se moquer des voitures.
[^] # Re: *cough*
Posté par Kerro . Évalué à -2.
Il y en a pas mal oui. Les blancs n'ont pas l'apanage du racisme.
Genre les 1400 mineures blanches violées par quelques « non blancs » quelque part en Angleterre.
Genre les centaines de blancs (propriétaires fermiers) torturés/violés/tués par des « non blancs » en Afrique du Sud.
Genre en France les éternels propos de certains « non blancs » à propos des français « de souche ».
Etc.
[^] # Re: *cough*
Posté par passant·e . Évalué à 1.
Tu es libre de te "faire monter par une femme avec un zgueg en costume de poney" mais pourquoi ne pas partager ta vie sexuelle sur des sites qui sauront apprécier ta créativité?
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: *cough*
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
Je réponds à toi et freejef comme à l'autre au dessus : je fais comment une présentation sur un algo de préférence sans illustrer une préférence ?
[^] # Re: *cough*
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 06 août 2018 à 22:58.
Tu peux utiliser un exemple moins polémique, comme la couleur des cheveux (Pas encore vu d'insulte sur base de ce critère), l'âge (en théorie on y passe tous)…
Choisir en connaissance de cause un critère utilisé par les racistes est soit du cautionnement implicite du racisme soit une incapacité à comprendre le monde, lequel préférer?
Noté : je n'irai pas forcément sur le terme islamophobe, mais il y a quand même un soucis pour qui souhaite faire attention a ne pas exclure même si ne souhaitant pas faire du politiquement correct partout.
[^] # Re: *cough*
Posté par moules . Évalué à 5.
J'espère que tu condamneras avec la même fermeté cette femme qui a fait une conférence TED et qui a exclu de ses critères les personnes non juives :
https://www.ted.com/talks/amy_webb_how_i_hacked_online_dating
[^] # Re: *cough*
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 07 août 2018 à 08:22.
ha, j'avais cru que moules avait disparu vu son absence de clarification de ses idées.
Pour le lien :
- Elle parle d'une présentation à propos d'elle-même, avec son calcul de stats globalement, et c'est un critère parmi d'autres pour son ("this is important to me") cas. Elle dit pourquoi d'ailleurs (parce qu'elle l'est), pas juste un commentaire "-200" perdu qui fait plus penser à du racisme qu'à un critère exemple.
- Elle est américaine, la culture américaine est plus communautariste que la notre (être athée fait qu'on peut avoir pitié de toi car tu n'es pas dans une communauté), à ma connaissance tu n'es pas américain et en théorie tu connais la sensibilité européenne sur le communautarisme.
Mais sinon, oui dans une telle présentation je serai mal à l'aise qu'on filtre sur un critère religieux et j'aurai peut-être eu le courage de signifier que ses chiffres pourraient être changés en retirant des filtres arbitraires.
Le soucis est peut-être que tu bourrines sans chercher à comprendre les réactions que tu provoques, et à adapter ta communication en conséquence pour arriver à ton but, la tu l'as joue Caliméro plutôt qu'argumentation. Si tu me suis sur les dépêche Weboob, tu as dû voir que je contre-argumente sur le nommage Weboob, donc bon il me semble savoir faire la part des choses, ne peux-tu pas juste un moment chercher à comprendre en quoi des personnes qui ne sont pas "100% contre toi" sont quand même gênées par ton passé et même présent?
[^] # Re: *cough*
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 10.
Arriver à pousser Zenitram à prodiguer des conseils sur le ménagement de sensibilité des gens, c'est assez cocasse, faut bien le reconnaître :-).
[^] # Re: *cough*
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est fou les précautions oratoires que tu prends pour ne pas taper aussi fort sur la juive raciste que sur le babtou raciste.
[^] # Re: *cough*
Posté par modr123 . Évalué à 1.
tu veux qu'on parle aussi de cette journaliste qui n'aurait pas epouser ivan levai s'il n'avait pas ete juif ?
[^] # Re: *cough*
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
T’iras en parler à des roux.
[^] # Re: *cough*
Posté par Faya . Évalué à 10. Dernière modification le 06 août 2018 à 23:08.
Un truc tout con : choisir des traits physiques qui ne pourront pas laisser planer le doute sur un éventuel "racisme". Par exemple :
brune : +75
blonde : -25
Si il s'agit de faire une démo publique des capacités d'un logiciel, faut arrêter de jouer au con, le but est d'être consensuel et de plaire au plus grand nombre. Quand tu affiches "maghrebines : -200" , dans notre société, tu te doutes que ça peut soulever des interrogations, même si dans le cas d'un site de rencontre c'est un critère acceptable. Tu peux en choisir d'autres pour ta démo ou alors tu cherches volontairement la merde.
[EDIT] Grillé par Z…
[^] # Re: *cough*
Posté par freejeff . Évalué à 0.
Si ton objectif n'est pas juste de tirer un coup, il est probable que ce genre de critère t'apporte plus, les deux profils sont légitimes et indiscutables mais au moins tu as fais un tri sur des choses qui ne sont pas des points de tensions : la discrimination des personnes avec un IMC élevé et les gens à la peau foncée.
A partir de là si les utilisateurs veulent rentrer d'autres critères, c'est leur vie privée
[^] # Re: *cough*
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 10.
Le terme islamophobe est mal choisi (parce qu'on peut être maghrébin et non musulman, ou être maghrébin et vouloir exclure les maghrébins sur les sites de rencontres), mais Misc illustre de façon pertinente que c'est un exemple de très mauvais goût pour une conférence.
Tu peux illustrer une préference de façon plus basique, par exemple, une préférence « sans enfants » est classique et non polémique. En revanche, un critère pour exclure des gens suivant leur origine va forcément braquer pas mal de monde (même si sur les sites de rencontres, des gens ont ce type de critère). Ton but en conférence, c'est de présenter ton travail, pas de mettre une mauvaise ambiance ou de banaliser la discrimination.
[^] # Re: *cough*
Posté par flagos . Évalué à 10. Dernière modification le 08 août 2018 à 11:12.
Je suis la discussion d'assez loin, mais tout ca, ce sont des avis très moraliste.
La réalite, c'est que la filtre suivant les origines est une feature très utilisée sur les sites de rencontre. C'est triste. Ca en dit long sur notre société. Ca va à l'encontre du métissage. Mais c'est ainsi. Je t'invite à voir le nombre de sites spécialisés dans les rencontres "entre maghrébins" pour te rendre compte de la réalité du problème. Est-ce plus/moins raciste que cet exemple ? Non. Existe t il autant de sites pour les couleurs de cheveux ou les "sans enfant" ? Je ne pense pas.
Ici, le présentateur n'a choisi un exemple qui n'est que le reflet de la réalité du marché de la rencontre en ligne, et qui est donc forcément pertinent à montrer.
Que vous n'acceptiez pas que la société ait évoluée dans cette direction ne vous autorise pas à faire tous les shaming que j'ai pu lire jusqu'ici.
[^] # Re: *cough*
Posté par papatte3 . Évalué à 1.
J'ai raté un truc ou tes liens ne contiennent ni screenshot ni image ?
[^] # Re: *cough*
Posté par claudex . Évalué à 5.
Pour le premier, il y a un xcf. Pour le second, c'est un copier-coller d'une application console, ça me semble convenir à la définition courante (et large) de screenshot.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: *cough*
Posté par freejeff . Évalué à 4.
Il faut que tu ailles chercher le blob du fichier qui est un fichier pdf
[^] # Re: *cough*
Posté par Octabrain . Évalué à -3.
Comme tu le dis, tu sors tout ça de 2009, il y a presque 10 ans, les gens évoluent, mais pas toi visiblement. Et le doxxing, c'est vraiment propre comme méthode, la classe, digne de l'orateur que tu es.
Accessoirement, si tu veux regarder les patches qui viennent de budget insight, c'est plutôt les adresses mails de l'historique git qu'il faut regarder que le site corporate.
[^] # Re: *cough*
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 6.
Le truc c’est que moules ne semble pas avoir évolué non plus. Il se voit toujours comme un défenseur de la liberté d’expression et de l’humour, oppressé par les zombies sans humour du politiquement correct, et il leur résistera, et assumera ses choix (ce qui dans le langage des gens qui jugent nécessaire de faire savoir qu’ils assument leurs actes signifie qu’il va venir chouiner que les gens sont trop maichants et sans humour contrairement a lui, invocation de Pierre Desproges, etc.).
Où t’as vu du doxxing?
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: *cough*
Posté par moules . Évalué à 4.
Alors je dois avouer que c'est un peu sur-interprété, non ?
L'objet de ce journal était de parler de ma lassitude concernant ce que tu appelles le politiquement correct qui est poussé à l'extrême, au point de remettre en question un titre qui n'a absolument rien de subversif. Il ne s'agit pas d'un combat, et il n'y avait aucune volonté de chercher à défendre l'ensemble de ce que Misc a déterré.
Et j'ai également précisé rapidement avoir regretté d'avoir sur-réagi en écrivant ce journal.
Néanmoins, le commentaire acerbe, parcellaire et orienté de Misc ayant eu un écho dépassant ce que la courtoisie peut admettre en terme de déversement de haine à mon encontre (je rappelle que je n'ai cité et insulté personne nommément), je vais tenter de trouver du temps dans la journée pour apporter une réponse constructive.
[^] # Re: *cough*
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
euh… Tu commences mal ta tentative d'aller vers une réponse constructive, en considérant toute critique de ton passé comme "haine" : désolé, je n'ai vu aucune haine dans son message, juste des critiques référencées et à la vue de déjà ta réaction courte ça laisse fortement penser que tu vas peu faire attention à être constructif dans ta réponse. "il me déteste" est un classique de la victimisation pour ne pas contre-argumenter, rien de nouveau mais pas bien constructif.
Un conseil si tu souhaites réellement être constructif, commence par te dire qu'il va falloir te relire et virer toute attaque genre Caliméro "il a la haine à mon encontre" car c'est l'inverse d'une réponse constructive.
[^] # Re: *cough*
Posté par moules . Évalué à 5.
Ah je ne parle pas de son message, mais des réactions que ça a suscité chez certaines personnes.
Toujours est-il que ton opinion étant manifestement déjà bien forgée, je sens que ça va être compliqué à rattraper.
Je n'ai aucune intention de me victimiser ou de cracher sur Misc, néanmoins j'aimerais que tu admettes que mes relations avec lui ont pu légèrement influencer son commentaire, même si il est sourcé, et que j'apprécierais que tu attendes ma réponse avant d'avoir un avis définitif.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -4. Dernière modification le 07 août 2018 à 21:03.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: *cough*
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 07 août 2018 à 11:09.
C'est certes un commentaire à charge qui ne doit pas te faire plaisir, mais il a exprimé son avis argumenté pour montrer que ton journal est "l'hôpital qui se fout de la charité" et il est resté courtois. Objectivement, je ne pense pas que son message soit haineux. D'autre part, tu as le droit de répondre donc n'hésite pas à dire ce que tu trouves parcellaire ou incorrect.
[^] # Re: *cough*
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 10.
Bof, j'ai l'impression que tu as écrit ton journal en espérant rameuter du soutien pour aller casser les pieds au gars qui t'a envoyé le mail, si tu avais juste voulu t'épancher, tu ne serais pas rentré dans les détails sur la conf.
Depending on the time of day, the French go either way.
# As tu des problèmes avec les autres ?
Posté par freejeff . Évalué à 10.
Honnêtement je ne comprends absolument pas ta réaction. Encore si cela avait été Zenitram qui t'était rentré dedans en te qualifiant de sexiste invétéré qui prouve par ce titre que son mojo informatique lui permet de se taper des filles, comme au temps des capitaines d'industries du 19ieme … j'aurais compris.
Mais là, c'est un bénévole passionné, qui n'a pas envie d'avoir de Buzz, et comme weboob a déjà eu un buzz considérable là dessus, il se disait que peut être essayer d'être plus subtil serait une bonne idée. Il n'avait à ce moment pris aucune décision, il t'a juste proposé de changer le titre pour moins stresser lors de la PyConFR. Le tout très cordialement !
Toi, plutôt que d'échanger avec lui, tu lui claques la porte au nez et tu viens essayer d'en appeler aux Anti-SJW du site pour le pourrir.
Bien évidemment certains vont dans ce sens et d'autres dans l'autre, ce qui montre bien le clivage sur ce sujet.
Je trouve ton attitude excessive et clairement déplacée à l'égard des organisateurs de la PyConFR.
Pour rappel, cette organisation offre (dans une limite de places) un financement aux étudiants pour venir assister à la conf, car ils ne veulent pas discriminer et permettre à tous de se cultiver sur ce sujet.
Essayer de les vilipender en place publique n'est pas correct.
Si tu réponds à cela que c'est ta lassitude qui s'exprime, si tu es trop lassé pour échanger avec quelqu'un de bien veillant avec toi mais qui ne comprends pas clairement des positions, je te conseille de prendre le chemin de Zarathoustra, lui au moins n'était pas malveillant à l'égard des autres.
[^] # Re: As tu des problèmes avec les autres ?
Posté par barmic . Évalué à 10.
Tout à fait une conférence n'a pas forcément vocation à supporter tous les combats de ses conférenciers. L'un contre les SJW, l'autre contre l'ACTA, le suivant contre l'état d'urgence etc… Chercher à transformer le lieu d'une conférence en une place politique, c'est se tromper d'endroit (pour des conférences techniques comme PyConFR). Endosser cette politisation n'est pas la volonté des organisateurs (je présume) qu'ils soient pour ou contre ton idée.
[^] # Re: As tu des problèmes avec les autres ?
Posté par moules . Évalué à -2.
Sauf que ma conférence n'avait aucun but politique, uniquement de parler de machine learning appliqué au domaine de l'amour.
[^] # Re: As tu des problèmes avec les autres ?
Posté par barmic . Évalué à 10.
Tu t'es offusqué qu'ils aient proposé que tu change de titre et par la même qu'ils aient refusé d'endosser le combat éternel de weboob: la lute contre le bien pensance ou quelque chose comme ça. Tu as même considéré ça suffisamment mal pour abandonner immédiatement.
Si ton objectif était de parler de machine learning :
C'est déjà en soit un problème, si ton objectif était de parler de keras par exemple ton titre était mauvais juste parce qu'il ne décrivait pas ta conf.
[^] # Re: As tu des problèmes avec les autres ?
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 10.
Je trouve que ce nom peut indisposer les anciens alcooliques, voire les pousser à retomber dans l'enfer des cocktails à l'orange, peut-on trouver un nom plus neutre ?
[^] # Re: As tu des problèmes avec les autres ?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 9.
Sans oublier que "Con", c'est vachement sexiste aussi !
[^] # Re: As tu des problèmes avec les autres ?
Posté par Chuck #1 . Évalué à 1.
Il me semble que ça veut dire escroc en anglais. Du coup, PyConFR, ça parle de ces escrocs de Français pâtissiers ? C'est pas un peu xénophobe ?
Cette signature est publiée sous licence WTFPL
# Vraiment ?
Posté par Olivier . Évalué à 10.
C’est quand même pas difficile à imaginer que quelqu’un ne connaissant pas ton logiciel puisse se méprendre.
Personne n’a la capacité innée de comprendre les milliards de sigles/acronymes existants.
Je découvre ton logiciel, et, à vue de nez, sigle ou pas, le nom a l’air d’avoir été choisi par amour de l’humour graveleux pipi-caca (même si c’est peut-être pas l’intention).
Quant au titre de ta conf, il suggère que ton appli est un site de rencontres pensé pour échanger des photos de bites et de nichons ou un truc du genre.
Ce n’est pas insultant, mais quand on donne des noms et des appellations équivoques, faut pas s’étonner qu’on puisse se méprendre. L’auteur de l’e-mail a tout simplement raison.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5. Dernière modification le 12 août 2018 à 23:23.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Bonjour
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 7.
Bonjour,
Je suis ce site depuis quelques semaines, et j'ai remarqué que dès que ça parle de weboob, ça devient la foire aux conneries
[^] # Re: Bonjour
Posté par passant·e . Évalué à -7.
Il y a surtout un problème de la représentation des femmes sur ce site
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Bonjour
Posté par adonai . Évalué à -4.
Non et oui.
Mais ici, ça changerait quoi ?
[^] # Re: Bonjour
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 1.
Bonjour,
attend le prochain journal auto/moto ou avortement.
# Mea culpa
Posté par moules . Évalué à 10.
Pour information, et ainsi que je l'ai précisé assez rapidement dans les premiers commentaires, j'ai regretté ma réaction et la mise sur place publique de cet épisode.
Si je l'ai fait, c'est que je ne comprenais pas pourquoi le titre « Trouver l'amour avec Weboob <3 » pourrait être mal interprété et jugé trop direct. J'étais d'autant plus affecté que j'avais pourtant volontairement opté pour un titre bien plus consensuel que par le passé. Dans la tourmente des débats de Debian sur la suppression du paquet weboob, ce fut la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, j'en suis désolé.
J'ai pu échanger hier par téléphone avec l'organisateur de la PyConFR et je l'en remercie, avec qui la discussion fut cordiale. On a convenu que compte tenu des circonstances il était malheureusement difficile de maintenir la conférence pour cette édition.
Concernant les « vieux dossiers » qui ont été déterrés par Misc, je dois préciser qu'il s'agit d'une personne que je connais IRL, qui a une dent contre moi pour des raisons personnelles étrangères à weboob et qui se sert de ce dernier pour m'atteindre. N'approuvant pas la démarche, je m'abstiendrai de faire de même.
La plupart des choses qui me sont reprochées sont des conneries faites quand j'avais vingt ans. Je les regrette, d'autant plus quand je vois que la forme prive le fond de lisibilité.
Oui j'ai changé, et weboob aussi a vieilli, passant de l'adolescent maladroit à un projet bien plus mature, ayant permis de créer une société qui emploie aujourd'hui une quarantaine de personnes, qui a la plupart des grandes banques françaises comme clientes, qui a une présence européenne (en Belgique, au Luxembourg, en Italie), et qui contribue à l'élaboration de la législation européenne sur l'accès aux données bancaires.
Je ne suis en tout cas pas le seul à avoir changé, car si en 2009 le titre autrement plus direct « Sortez votre Python pour draguer » n'a pas suscité de commentaire particulier du PyCon, 9 ans plus tard le titre bien plus assagi « Trouver l'amour avec Weboob <3 » est jugé trop direct. Autres temps, autres mœurs.
Je revendique simplement le droit, comme tout un chacun, de pouvoir évoluer, et d'être jugé sur mon présent, et pas uniquement sur les bêtises d'un gamin de 20 ans.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par freejeff . Évalué à 9. Dernière modification le 08 août 2018 à 08:41.
Salut,
Honnêtement, j'ai réagi à cela très vite et même si ton attitude a été un cavalière, ce n'était pas réellement grave. Les gens ont réagit aux commentaires odieux dans weboob, aux noms de tes softs et à ta présentation de 2009.
Je suis heureux de lire que tu as évolué. Je pense que l'historique qu'a rappelé Misc fait que l'on a réagit à des fait qui étaient raccord avec la personne que tu étais mais pas celle que tu es.
Il y a néanmoins un point que je ne comprends pas. Si tu avais réagi en 2 lignes en disant, c'est vrai ce que rappel Misc, je n'avais pas conscience de heurter des gens à l'époque mais maintenant j'ai fait ce chemin et je ne cautionne plus cet humour, alors il y aurait eu moins de commentaires jugeant une affaire vielle de 9 ans.
Je trouve cela vraiment dommage, et je dirais même à la limite de l'acceptable. Si ton exposé parle de l'utilisation de python dans le cadre du Machine Learning appliqué aux sites de rencontres, je serais très intéressé de le voir. Je trouve regrettable qu'un débat sur LinuxFR génère un refus à la PyConFR d'un contributeur du libre utilisant python et dont le travail sur weboob a donné lieu à une forte utilisation industrielle, ce n'est pas si fréquent.
Sur ce point cela pourrait être tout à ton honneur, mais Misc n'a rien dit de haineux, il a juste expliqué ce qui avait pu motiver la décision de la PyConFR de te demander de changer de titre. Il n'a pas dit qu'il avait quelque chose contre toi, contrairement à toi qui affiche ici le fait que vous ne vous aimez pas. Si tu es vraiment sincère dans ta démarche de changement et que tu ne veux plus que l'on affiche sur des sites des maladresses (humour mal compris) que tu as faites lorsque tu avais 20 ans, tu peux toujours reprendre toutes tes contributions tendancieuses et demander à ce que l'on applique le droit à l'oubli
[^] # Re: Mea culpa
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 08 août 2018 à 09:25.
OK. J'essaye d'y croire.
Quel est ton niveau de responsabilité sur le site Weboob?
As-tu proposé des images correctes et pas des bites pour les sites de rencontre (on s'en fout du design, si pas de "belle" image un carré vide suffira)? (et qui les a alors refusées si tu as changé et donc a essayé?)
Le mot "haineux" pour un truc qui ne te plaît pas (ton passé) alors que c'est factuel est un mot que tu as utilisé aujourd'hui, penses-tu qu'il y a peut-être aussi des choses à changer sur tes réactions aujourd'hui (réaction rapide et violent contre PyConFr, réaction rapide et violente contre Misc à l'accuser de "haine" dans un post factuel qui ne te plaît pas plutôt que de dire que c'est le passé que tu regrettes tout aussi rapide à écrire…)?
Comme dit dans un de mes premiers commentaires, les gens qui changent ça arrive et je trouve dégeu de les flinguer pour leur passé, mais pour les défendre il faut être certain que les gens ont changé, et ta réaction à justifier des trucs limites par des exemples tiers pour ne pas parler de toi + des trucs qui traînent aujourd'hui sur le site Weboob posent des doutes.
Est-ce que tu comprends que les gens peuvent aujourd'hui avoir des doutes sur la sincérité des propos?
Des personnes qui font des excuses publiques quand ça tourne au vinaigre mais n'ont pas changé en privé est très classique, du coup j'espère que tu comprendras que certaines personnes peuvent douter des mots, et vont regarder les actes (perso, que tu cherches à virer les bites, virer les commentaires insultants du code si il en reste, et autres "gamineries de 20 ans" seraient je pense une bonne démonstration de changement).
PS : sinon oui chapeau pour weboob, même si le produit qui fait rentrer l'argent n'est pas du tout libre et démontre que le libre en soit n'est pas rentable et qu'il faut passer par un gros morceau de non libre pour être bankable.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par freejeff . Évalué à 3.
Ha bon, j'ai zappé, ce truc là. en bon fainéant, si tu as des sources, je suis preneur.
[^] # HS business model libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 08 août 2018 à 10:06.
Si j'ai bien compris la boite dont moules parle est Budget Insight, et j'avais lu (de souvenir, pas sourcé donc…) que la version interne de weboob n'est pas celle publique (tous les commits internes ne sont pas dans la version publique) et qu'il y a une tonne d'autre code à côté qui n'est pas public, mais je peux avoir mal compris. moules pourrait nous en dire plus.
A noter que je comprend la volonté de ne pas tout publier, le libre pour le libre ne marche pas forcément et rien que pour prendre mon exemple personnel je n'ai pas réussi à transformer mon projet libre là où eux ont réussi à transformer et au final c'est sans doute mieux pour le libre comme eux ont fait, c'est juste une n-ième démonstration que le 100% libre ne marche pas trop.
[^] # Re: HS business model libre
Posté par freejeff . Évalué à 3.
Je suis assez d'accord avec toi, leur stratégie est la bonne. Je pense que comprendre les limites des modèles libres pour les entreprises est un enjeu vraiment très important. On envisage de créer une société sur la prédiction de pathologies dans le monde médical en utilisant des outils d'analyse d'images et des codes de calculs et la réflexion sur le modèle n'est pas du tout évidente. Finalement on s'oriente vers héberger les services chez nous en n'utilisant que du code libre et reverser en upstream les développement que l'on aura du faire sur les briques logicielles, et ce, afin de pouvoir garder ce qui fait notre originalité (les modèles CAO) chez nous. Si nous avions fait un LL dans les hôpitaux, il aurait été très difficile de protéger ces données. Mais bon tout cela est encore en phase d'analyse. Si tu as des pistes, sachant que tu as déjà une longue expérience sur ce sujet, je suis preneur.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par Gabbro . Évalué à 6.
Après ce message, je ne peux m’empêcher de me poser une question : le dossier, tu l'assumes, tu le regrettes, ou les deux ? En effet, ta réaction au message de misc a été (il y a 48 heures, pas 9 ans) :
Ça me fait me poser la même question que Zenitram : faire un mea culpa quand ça tourne mal en pensant le contraire est très courant. Vu que ta première réaction aux dossiers a été « j'assume complètement » et non pas « ça date, j'ai changé, je me suis merdé à l'époque », attendre les actes et voir ce qui va advenir me semble raisonnable. Si vous continuez d'utiliser tapette « faggot » dans votre code, ton mea culpa sera peu crédible.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par barmic . Évalué à 4.
On s'en fout ? Que ce soit l'un l'autre ou encore autre change qu'est-ce que ça va changer à ta journée ? Est-ce qu'il va falloir encore s'acharner ?
On s'en fout de ce qu'il pense il a le droit de penser ce qu'il veut. En France, tu ne peux être juger pour tes pensées même s'il s'agit de zoophilie nazis. Il affirme regretter sa réaction et souhaite faire profile bas, faire des procès d'intention et jouer la police de la pensée ça ne me paraît pas utile.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par Gabbro . Évalué à 2.
Il pense ce qu'il veut, je n'ai jamais affirmé le contraire de quelque manière que ce soit. Merci de ne pas surinterpréter mes propos. De la même manière, je ne fais pas, ou tout du moins ne souhaite pas faire, de procès d'intention. Désolé si mon message a pu être interprété de cette manière.
Si vous préférez, je pointe un décalage entre les propos tenus et les actes récents, ce qui brouille le message. Dans ce contexte, ce n'est pas souhaitable. Une solution pour apporter de la clarté serait de justement répondre par des actes aux reproches faites, afin de dissiper le doute potentiel.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
Ça m’embête un peu de répondre ça parce que je vais avoir l’impression de parler pour quelqu’un d’autre, mais comme les questions s’accumulent plus vite que les réponses j’ai du mal à me retenir.
Je pense qu’il a déja répondu en disant qu’il « assume ». On lui a rétorqué qu’assumer ce n’était pas ça, je pense que c’était erroné. Sa manière d’assumer c’est de ne pas revenir sur les iconographies de weboob, et si ça doit lui couter une conférence à la PyCon, tant pis.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par Gabbro . Évalué à 3.
Merci, vraiment. Tu m’apportes là un éclairage auquel je n'avais pas pensé. Ça forme un ensemble auquel je n'agrée pas forcément, mais dont je vois la logique.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Personne ne le juge pour ses opinions, mais pour ce qu’il exprime et c’est très différent.
[^] # Re: Mea culpa
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 4.
pas faute d'avoir tenté la désescalade très tôt dans le fil, mais bon, je comprends la situation.
Perso, je pense que le nommage des éléments nuit globalement au projet. J'imagine que vous vous êtes posés la question de l'équilibre entre le bien du projet et les nommages auxquels vous êtes attachés (que ce soit pour des questions de principe ou des raisons émotionnelles). Comment vous voyez ça avec 10 ans de recul ?
En passant, as-tu déjà fait une enquête auprès de tes clients et/ou prospects pour savoir comment le nom est perçu ? Est-ce que ça vous a déjà coûté des projets ?
# Beaucoup de bruit pour rien
Posté par Shunesburg69 . Évalué à 6.
Je me dis que tous ça, c'est beaucoup de bruit pour rien.
C'est vrai finalement le gars n'a rien fait de mal, même s'il n'a pas dit pourquoi au final il préférait un titre alternatif, et M. (ou Mme) "moules" ne devrait pas s’offusquer de cela car c'est quand même à cause du nom de son projet, qu'il sait en plus posé problème, que tout ceci est sûrement dû. Donc pourquoi chercher la polémique (à part pour faire parler de son projet) alors que tout était couru d'avance c'est un peu inutile.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien
Posté par dastious . Évalué à 4. Dernière modification le 09 août 2018 à 12:32.
Le mec arrive quand même à rendre dingues des informaticiens
vieux réac(donc sensé avoir plus d'un neurone) avec des images de bites en paint. Franchement c'est presque de l'art à ce niveau.[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2. Dernière modification le 09 août 2018 à 13:28.
Je ne suis pas exactement certain que les plus énervés soient ceux que tu qualifie de vieux réacs, dans l'histoire.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 3.
par rapport à ce que tu sembles vouloir dire, je crois que tu fais un contresens sur le mot réactionnaire.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 0.
Peut être qu'il considère que dessiner des bites c'est se battre contre l'ordre bourgeois puritain des années 50. Ou à la mode punk, se battre le conformisme quoi.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 09 août 2018 à 17:21.
pour être à la page, il ferait mieux de dessiner des vulves à la place.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour rien
Posté par Kerro . Évalué à -4.
Il est en avance d'un combat. C'est pour ça qu'il est incompris.
# Commentaire supprimé
Posté par _blabla_ . Évalué à -4. Dernière modification le 11 août 2018 à 16:55.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Manque de subtilité
Posté par Chuck #1 . Évalué à 9.
Ce qui semble manquer à moule et Weboob, c'est un peu de subtilité, que ce soit dans le nom de ses logiciels ou dans la réaction à la demande des organisateurs de la PyConFR.
Les logiciels libres sont pleins d'humour potache, y compris pour les plus connus. C'est souvent un peu plus caché. Pulp Fiction sort en 1994 et quelques mois plus tard, des étudiants américains nomme leur logiciel The Gimp. Des étudiants français développent un lecteur multimédia et arrivent à mettre une icône de bitte sur le bureau de millions d'ordinateurs. Un Français intitule très subtilement sa bibliothèque libcaca. Etc.
Dans tous ces exemples, les auteurs ont fait attention à ne pas utiliser de mots choquant et tout particulièrement en anglais, langue où le politiquement correct règne. Il serait peut-être judicieux de changer le nom de Weboob pour quelque chose de plus subtil ? Ça permettrait de continuer de s'écharper sur LinuxFr tout en participant à des conférences comme PyCon.
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[^] # Re: Manque de subtilité
Posté par animal_omega . Évalué à 3. Dernière modification le 15 août 2018 à 00:35.
Euh… tu parles du cône de VLC ?
[^] # Re: Manque de subtilité
Posté par Chuck #1 . Évalué à 2.
Le politiquement correct a encore frappé !
Un copain qui faisait partie de l'équipe qui a lancé VLC m'a confirmé qu'il ne savait pas d'où venait la tradition de collectionner des « cônes » de chantier.
On peut aussi citer Git et Mercurial dont le développement a commencé suite au retrait de la licence accordée par BitMover pour l'utilisation de BitKeeper pour gérer les sources de Linux. Linus a déclaré : « je ne suis qu'un sale égocentrique, donc j'appelle tous mes projets d'après ma propre personne. D'abord Linux, puis Git. ». Quant à Mercurial, Matt Mackall a expliqué que « peu de temps après la première version, j'ai lu un article à propos du fiasco de BitKeeper qui décrivait Larry McVoy comme étant lunatique (mercurial). Étant donné sa signification multiple, une abréviation pratique et une adéquation avec les noms pré-éxistants (cf. mon adresse e-mail), j'ai tout de suite tilté. Mercurial est donc nommé en l'honneur de Larry. Je ne sais pas si la même chose est vraie pour Git. » Vu la signification de git en anglais, on est loin du politiquement correct mais on ne s'attend pas à autre chose de la part de Linus.
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[^] # Re: Manque de subtilité
Posté par Kerro . Évalué à 7.
À ma connaissance, une bitte est exclusivement le truc qu'on trouve sur les quais. Alors peut-être que je suis ignare, mais Google et plusieurs dictionnaires sont du même avis.
Et donc ?
[^] # Re: Manque de subtilité
Posté par Chuck #1 . Évalué à 3.
J'ai habité dans plusieurs villes portuaires en Normandie et en Bretagne où bitte est utilisé pour tout type de bollard : bitte d'amarrage mais aussi bitte de chantier ou bitte sur un parking. C'est peut-être un régionalisme.
Donc l'icône de VLC n'a pas été choisie pour le jeu de mots potache.
Je suppose cependant — peut-être à tord — que la tradition de collectionner des « cônes » de chantier à Centrale vient du jeu de mot puisque quand j'en collectionnais à Centrale, on n'appelait pas ça des cônes.
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[^] # Re: Manque de subtilité
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 0.
Ça doit être pour tuer les oies.
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