Ca marche que l'application soit existante ou nouvelle en fait, ca se base simplement sur le design de l'application, donc une fois que le design est decide, le threat modeling peut avoir lieu. Ca permet de definir la phase de test alors que le code a tout juste commence a etre ecrit.
La problématique des données privilégiées est surtout d'en avoir ou pas. La majorité des applications qui te demandent ces informations n'en ont pas besoin, c'est juste un besoin commercial, pas fonctionnel.
Dans le monde du web oui je peux le comprendre, dans le monde de l'entreprise par exemple c'est pas le cas. Les informations ici elles sont d'un tout autre ordre : code source, informations financieres, details techniques de produits a venir, etc...
Ça, c'est débile : tu ne peux pas définir une liste des attaques possibles pour la simple et bonne raison qu'il en apparaît tous les jours.
...
Même tonneau pour celle-là : tu ne peux pas prévoir l'ensemble des risques donc ta liste va être obsolète aussitôt éditée.
Tout a fait, mais donc tu proposes quoi ? De ne rien faire parce qu'il est impossible de tout prevoir ?
Youpi, maintenant que tu as défini ce que tu appelles un "risque", tu es content d'avoir un outil pour classer les combinaisons entre attaque, cible et coût. L'ennui c'est que cette classification va te faire mettre en place des mesures préventives dédiées aux attaques les "plus risquées" tout en laissant de côté celles que tu vas considérer comme négligeables.
C'est possible, mais pas forcement, ca te permet aussi d'approcher la liste en odre de priorite tout simplement, savoir par quoi commencer.
Parce que soyons realiste, si tu ne l'as pas, tu risques a l'inverse de commencer par le risque le plus negligeable sans regler le risque le plus gros.
Toutes. La sécurité se conçoit comme un élément initial du développement du projet, pas comme une surcouche.
Oui ca c'est la belle theorie des gens qui n'ont jamais eu a s'occuper de la securite d'un gros projet.
La realite c'est que si tu as des composants qui sont utilises uniquement par l'interface d'administration par exemple, et que celle-ci est uniquement accessible a root, ben les auditer d'un point de vue securite ne sert pas a grand-chose, le gars il est deja root, une faille la dedans ne lui servira a rien, il n'en tirera rien d'utile, donc ca tombe en bas de la liste des priorites.
Ib idem, et pas que pour des raisons de sécurité, pour des raisons de stabilité aussi.
De nouveau, tu vas faire quoi avec ca ? Tu vas fuzzer la fonction memcpy(...) et lui passer des pointeurs illegaux dans ton espace d'addresse ? Pas tres utile vu que memcpy considere ses entrees comme sur par definition.
Tous. Sinon on en arrive à un désastre du même acabit que celui que Microsoft a su mettre en place lorsqu'ils ont autorisé leurs programmeurs à ne pas vérifier les valeur de retour des fonctions appelées.
On dit pas "ab hominem" mais "ad hominem", et sur le sujet, tu sais parfaitement que tu n'as absolument aucune lecon a donner. Perso je me suis pas encore fait ejecter de ce site pour avoir eu un comportement inacceptable(qui me visait d'ailleurs, original non ?).
Quand a tes dire, je te suggeres de te relire :
On pourra noter que les defenseurs de Bill Gates crie au scandale sur une attaque personnelle mais naturellement ne donne strictement aucun lien prouvant que tout ce qui a ete dit est faux. Curieux non?
Je te laisse une semaine pour analyser ta propre phrase, parce que visiblement c'est difficile pour toi, une fois que tu auras termine, reviens avec la reponse, sinon pense a arreter de pourrir ce site.
Donc ce n'est pas seulement Flash, Scheme, C#, Lua, Mozart/Oz, OCaml, et tous les autres langages qui sont interdits, mais aussi tous les toolkits/frameworks, même codés dans un des langages autorisés, qui ne viennent pas d'Apple.
Tu confonds, "private APIs" ca veut dire les APIs du systeme qui sont non-documentes, bref les APIs qu'ils utilisent en interne et qu'ils se reservent le droit de changer a un moment ou un autre.
C'est quelque chose que je peux tout a fait comprendre. Quand aux autres limitations, on va dire qu'Adobe est dans la ligne de mire d'Apple...
Autant les commentaires sur l'orthographe, sur le fait que Ubuntu ait 3^x+2 fois plus de depeches que Debian, etc... peuvent etre consideres comme aigris, car n'ayant rien a voir avec la depeche elle-meme, autant les commentaires sur le torchon d'hier avaient un lien tres clair : ils estimaient que la depeche elle meme, son contenu n'avaient pas de valeur.
Ca ne change pas le probleme du manque de depeches, mais si on se met a mettre tout et n'importe quoi par manque de depeches, ca va finir par etre Voici ici, on verra bientot des photos floues et de loin de RMS en slip sur la plage.
Allez guignol, je te mets au defi de mon trouver UN SEUL FAIT dans les liens sur les OGMs qui montre que cette banque a ete cree dans un but de domination ou autre.
Je veux UN FAIT, par une supputation sur le fait que Monsanto y participe donc c'est un trou a rat.
Allez c'est pas dur, les liens sont la, mais je suis sur que tu vas nous trouver une belle excuse pour te defiler.
Rien que pour rire, les 1er, 2eme et 4eme liens sont tous le meme article en realite, simplement commente par qq'un d'autre, vive la diversite !
On prend l'exemple des OGMs avec ses liens ? Il y a quoi dedans ? RIEN
Des faits qui montreraient qque chose de louche ? Rien du tout, tout ce que ces articles font c'est supputer en extrapolant, il n'y a pas _un seul_ fait qui montrerait que cette banque de semences est une machination. Ils prennent les noms des societes qui participent et se lancent dans une diatribe sans UN SEUL fait relatif a cette banque.
Partant de la, quelle valeur donner a ce torchon ? Il n'amene absolument rien, il balance des rumeurs non fondees, de sites qu'on va qualifier de peu reconnus hein, c'est pas comme si c'etait MSF ou Greenpeace qui lancait ces critiques hein...
Un autre angle encore, tout ces exemples cités dans la dépêche illustre une chose : cela fait des années que les amrchés ne voient plus microsoft comme un producteur de savoirs et de produits, mais comme une banque.
Le seul truc relatif a microsoft la dedans c'est les brevets, tout le reste vise Bill Gates personnellement. MS ne fait pas des OGMs ...
On notera que dans aucun exemple il n'est question d'innovation en informatique. Et si certains labos d'innovations technologiques sont effectivement financés par microsoft à l'heure actuelle, ils représentent clairement peanuts dans cette nouvelle activité d'investissements. Bref, il ne fait pas bon être informaticien chez microsoft.
Ce n'est pas parce qu'un type tendancieux n'a pas donne d'exemples qu'ils n'existent pas, raison pour laquelle cette depeche est un torchon. Niveau investissements dans la recherche il n'y a probablement qu'IBM qui soit dans la meme categorie.
Le but est pas de pallier a une appli qui peut planter tout le systeme, le but est d'empecher qu'une faille de securite dans une appli permette de s'approprier tout ton compte utilisateur avec ses donnees, etc...
Je suis bien d'accord que c'est un peu lourd comme solution, mais c'est efficace.
Désolé que tu le prennes comme une attaque personnelle. Ce que je disais, c'est que quand tu dis "Monsieur, je n'écrirai rien sur ce journal c'est une merde", ça ne fait pas avancer le schmiliblic (et accessoirement, ça me rappelle furieusement la cité de la peur : http://fr.wikiquote.org/wiki/La_Cit%C3%A9_de_la_peur )
En quoi j'ai été malhonnête ?
Je parlais pas de toi en parlant de malhonnetete, mais de l'auteur de cette depeche. Il attaque qq'un directement, et il le fait clairement de maniere malhonnete, en ne presentant ses actions que d'une maniere bien precise alors qu'il sait parfaitement qu'il y a plusieurs facettes et en occultant tout un tas d'autres actions qui donneraient une tout autre image de la personne.
Non mais il faut etre realiste aussi, si ils codent avec autre chose que C ou ASM, c'est pas des vrais codeurs, a la limite le C++, mais le C et l'ASM il y a que ca de vrai, le reste c'est des poseurs !
(Sur ce je vais faire degonfler mes chevilles --> [] )
Si on veut se mettre a la chasse aux gens non-productifs ici et qui rendent l'atmosphere non-conviviale, j'ai une liste si tu veux, tout comme je suis probablement sur la liste de certains(voire beaucoup). Je pense pas que ca va amener grand-chose...
Biaisé ne veut pas dire inintéressant. Tu pourras penser ce que tu veux, je pense qu'il est intéressant d'écouter Jean-Marie Lepen (ceci est juste un exemple "extrême"), ne serait-ce que pour comprendre comment son message peut aussi bien passer, comment il raisonne et comment on peut contre-argumenter.
Si il est dans un debat oui, le jour ou mon journal se contente de recopier la propagande de Le Pen sans analyse / autre point de vue, desole mais je change de journal.
A partir du moment où tu as choisis un camp tu fais plus ou moins de la propagande. Si on me demande ce que je pense de tel ou tel logiciel, ma réponse sera pas objective, même avec tous les efforts que je veux parce que j'ai déjà choisi un camp (les logiciels libres), donc mes arguments seront orientés, peut-être inconsciemment, mais orientés tout de même.
Rien a voir. On peut etre oriente, on l'est tous. Ca n'empeche pas d'avoir un minimum d'honnetete intellectuelle. Il y a plein de gens pro-LL ici qui savent quels sont les points de vue de l'autre bord, je connais les points de vue de l'autre bord aussi.
Si je debarque ici et que je pose une news sur les bienfaits fantastiques du proprio, sans dire un seul mot sur les problemes qu'il engendre, c'est quoi sinon de la propagande pure et dure et inutile ?
Microsoft en général, et Bill Gates en particulier sont connus pour faire de la propagande et pour traiter les sujets qu'ils traitent de manière totalement subjective : on se bat avec les armes de ses adversaires (sauf des personnalités comme Gandhi, mais ces gens-là sont au delà de LinuxFR;).
Microsoft c'est une entreprise, son but est de faire du fric, partant de la, la propagande fait partie du but.
LinuxFr c'est quoi son but ? Faire de la propagande ? Il me semble pas.
Une personne qui se mouille, même si elle se trompe ou dit n'importe quoi, c'est toujours plus intéressant que quelqu'un qui ne se mouille pas ou qui "ne parle pas aux cons parce que ça les éduque".
Chacun son truc, les attaques contre les personnes de ce genre je les trouves aggressives, provocatrices et inutiles. Quand on attaque l'honnetete de quelqu'un, faudrait penser a faire cela de maniere honnete.
En ce qui concerne se mouiller, on va dire que Goebels de son temps se mouillait, desole, mais j'aurais prefere vivre sans sa propagande qu'avec.
La critique est facile, surtout quand on ne sait pas le travail de relecture et de modération qu'il y a eu. La dépêche est loin d'avoir fait l'unanimité chez les modérateurs, et elle est restée pendant plusieurs jours dans un status quo. On a fini par l'accepter pour diverses raisons plus ou moins bonnes, parce qu'il fallait bien prendre une décision à ce sujet.
Oh c'est sur que la critique est facile, je ne dis pas le contraire. Mais honnetement, il apporte quoi ce torchon ? Rien du tout, il est tellement biaise est rempli de fiel qu'il n'est :
a) Pas credible car ouvertement biaise
b) Pas interessant a lire car il n'y a qu'un cote de presente et de maniere extreme
Et tu remarqueras que je suis tres loin d'etre le seul a le dire hein, visiblement les commentaires jusqu'a maintenant, ils sont pas vraiment du cote de la depeche...
Certes. Si tu veux nous éclairer sur l'autre coté, n'hésite pas à proposer une dépêche.
Non merci, j'ai pas pour vocation de faire de la propagande a sens unique.
Quand au troll qui en decoudrait, on sait tous comment cela se passerait(je suis un vendu, un lobbyiste, etc... ce qui serait normal avec une depeche de propagande non ?). Bref, ce n'est clairement pas une bonne methode de mon point de vue, des depeches extremes ca enflamme, ca n'amene rien.
Pour autant que je sache, ce ne sont pas des conneries, même si je reconnais que c'est présenté d'un point de vue biaisé.
Ca depend de comment tu definis conneries. Quand tu prends un fait il y a souvent plusieurs manieres de le voir. Quand tu prends plusieurs faits, et qu'a chaque fois tu ne les montres que sous une maniere precise (purement positive, purement negative, ...) tu fais de la propagande, tu caches de l'information volontairement (les autres manieres dont ces faits sont vus), etc...
Malheureusement, si, ça a joué. Depuis le début de l'année, nous sommes dans une période creuse et nous sommes donc un peu moins regardant sur les dépêches. Nous n'acceptons pas n'importe quelle dépêche, mais si ça continue, ça va être vraiment difficile pour LinuxFr.
C'est bien triste, mais honnetement il vaudrait beaucoup mieux promouvoir en depeche certains journaux que mettre cet immondice.
Perso j'estimes qu'il n'y a qu'une seule chose a dire sur ce journal : Les moderateurs ont vraiment fait un travail pitoyable. Admettre ce genre de choses, parce que soyons honnetes cela n'a absolument rien d'interessant, ce n'est qu'un ramassis d'invectives vues d'un seul cote(par un compte cree il y a 2 jours et qui n'a jamais rien poste d'autre d'ailleurs...), cela veut dire admettre un nombre incalculable de conneries.
Bref, -1 aux moderateurs sur ce coup la, j'esperes que c'est pas le manque de news qui vous a incite a accepter ce torchon.
Soit tu es un frustre aigri qui cherche des complots la ou il n'y en a pas
Perso, je parie sur ca, les annees passees et le contenu de tes posts le montre assez clairement
PS: Le -1 que tu viens de recevoir, c'est pas un de mes soi-disant multis, c'est un 100% pur original limited-edition PbPg, parce que soyons honnete, ton poste est _totalement_ inutile, sans relation avec le sujet(qui est pourri aussi) en plus d'etre aggressif et provocateur.
Perso je te suggeres de creer un site nomme www.frustresfr.org , tu pourras te defouler dessus avec tes amis et je promets de venir une fois de temps en temps pour renouveller tes frustrations vu que tu as l'air d'aimer ca
Le port de sortie TV : ils sont très rares les mobiles le proposant, c'est encore un Enorme plus indéniable pour le N900
Ok je sais que je suis tres ringard avec mon telephone pourri que ne permet que de telephoner et qui n'a pas 2343 features a la con, mais franchement, ca sert a quoi une sortie TV sur un telephone ?!?
Quand tu donnes permission aux gens d'utiliser ton brevet, par pure logique, ils ne violent pas le brevet.
La lettre ne dit pas clairement "on va vous poursuivre" non, mais elle signifie clairement qu'ils considerent cela comme un vrai probleme, hors selon leur promesse, cela ne devrait pas etre un probleme.
[^] # Re: Pratiques d'une ère (dé)passée
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Threat modeling - Savez vous quelles sont les menaces qui guettent votre application ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Et ne pas avoir à protéger ces informations ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Threat modeling - Savez vous quelles sont les menaces qui guettent votre application ?. Évalué à 2.
Dans le monde du web oui je peux le comprendre, dans le monde de l'entreprise par exemple c'est pas le cas. Les informations ici elles sont d'un tout autre ordre : code source, informations financieres, details techniques de produits a venir, etc...
[^] # Re: Pratiques d'une ère (dé)passée
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Threat modeling - Savez vous quelles sont les menaces qui guettent votre application ?. Évalué à 6.
...
Même tonneau pour celle-là : tu ne peux pas prévoir l'ensemble des risques donc ta liste va être obsolète aussitôt éditée.
Tout a fait, mais donc tu proposes quoi ? De ne rien faire parce qu'il est impossible de tout prevoir ?
Youpi, maintenant que tu as défini ce que tu appelles un "risque", tu es content d'avoir un outil pour classer les combinaisons entre attaque, cible et coût. L'ennui c'est que cette classification va te faire mettre en place des mesures préventives dédiées aux attaques les "plus risquées" tout en laissant de côté celles que tu vas considérer comme négligeables.
C'est possible, mais pas forcement, ca te permet aussi d'approcher la liste en odre de priorite tout simplement, savoir par quoi commencer.
Parce que soyons realiste, si tu ne l'as pas, tu risques a l'inverse de commencer par le risque le plus negligeable sans regler le risque le plus gros.
Toutes. La sécurité se conçoit comme un élément initial du développement du projet, pas comme une surcouche.
Oui ca c'est la belle theorie des gens qui n'ont jamais eu a s'occuper de la securite d'un gros projet.
La realite c'est que si tu as des composants qui sont utilises uniquement par l'interface d'administration par exemple, et que celle-ci est uniquement accessible a root, ben les auditer d'un point de vue securite ne sert pas a grand-chose, le gars il est deja root, une faille la dedans ne lui servira a rien, il n'en tirera rien d'utile, donc ca tombe en bas de la liste des priorites.
Ib idem, et pas que pour des raisons de sécurité, pour des raisons de stabilité aussi.
De nouveau, tu vas faire quoi avec ca ? Tu vas fuzzer la fonction memcpy(...) et lui passer des pointeurs illegaux dans ton espace d'addresse ? Pas tres utile vu que memcpy considere ses entrees comme sur par definition.
Tous. Sinon on en arrive à un désastre du même acabit que celui que Microsoft a su mettre en place lorsqu'ils ont autorisé leurs programmeurs à ne pas vérifier les valeur de retour des fonctions appelées.
Du tout, cf. l'exemple de memcpy
[^] # Re: Ah la moderation
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à 1.
Quand a tes dire, je te suggeres de te relire :
On pourra noter que les defenseurs de Bill Gates crie au scandale sur une attaque personnelle mais naturellement ne donne strictement aucun lien prouvant que tout ce qui a ete dit est faux. Curieux non?
Je te laisse une semaine pour analyser ta propre phrase, parce que visiblement c'est difficile pour toi, une fois que tu auras termine, reviens avec la reponse, sinon pense a arreter de pourrir ce site.
[^] # Re: normal, le libre c'est gratuit…
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal [OSM] Mappy veut bien piller mais pas contribuer. Évalué à 3.
Parce que bon, les accusations sans preuve, ca va un moment mais faudrait penser a elever le niveau quand meme a un moment.
[^] # Re: Restriction du choix des langages sur l'iPhone
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Panaché de brèves informatiques de la semaine. Évalué à 4.
Tu confonds, "private APIs" ca veut dire les APIs du systeme qui sont non-documentes, bref les APIs qu'ils utilisent en interne et qu'ils se reservent le droit de changer a un moment ou un autre.
C'est quelque chose que je peux tout a fait comprendre. Quand aux autres limitations, on va dire qu'Adobe est dans la ligne de mire d'Apple...
[^] # Re: normal, le libre c'est gratuit…
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal [OSM] Mappy veut bien piller mais pas contribuer. Évalué à 2.
Cool, tu vas pouvoir me montrer ou est-ce qu'il y a du code GPL dans Windows, ca m'interesse.
# Commentaires aigris
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Faut-il supprimer la tribune ? (suite). Évalué à 5.
Autant les commentaires sur l'orthographe, sur le fait que Ubuntu ait 3^x+2 fois plus de depeches que Debian, etc... peuvent etre consideres comme aigris, car n'ayant rien a voir avec la depeche elle-meme, autant les commentaires sur le torchon d'hier avaient un lien tres clair : ils estimaient que la depeche elle meme, son contenu n'avaient pas de valeur.
Ca ne change pas le probleme du manque de depeches, mais si on se met a mettre tout et n'importe quoi par manque de depeches, ca va finir par etre Voici ici, on verra bientot des photos floues et de loin de RMS en slip sur la plage.
[^] # Re: Ah la moderation
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à 3.
Je veux UN FAIT, par une supputation sur le fait que Monsanto y participe donc c'est un trou a rat.
Allez c'est pas dur, les liens sont la, mais je suis sur que tu vas nous trouver une belle excuse pour te defiler.
Rien que pour rire, les 1er, 2eme et 4eme liens sont tous le meme article en realite, simplement commente par qq'un d'autre, vive la diversite !
[^] # Re: Un seul son de cloche...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à 1.
On prend l'exemple des OGMs avec ses liens ? Il y a quoi dedans ? RIEN
Des faits qui montreraient qque chose de louche ? Rien du tout, tout ce que ces articles font c'est supputer en extrapolant, il n'y a pas _un seul_ fait qui montrerait que cette banque de semences est une machination. Ils prennent les noms des societes qui participent et se lancent dans une diatribe sans UN SEUL fait relatif a cette banque.
Partant de la, quelle valeur donner a ce torchon ? Il n'amene absolument rien, il balance des rumeurs non fondees, de sites qu'on va qualifier de peu reconnus hein, c'est pas comme si c'etait MSF ou Greenpeace qui lancait ces critiques hein...
[^] # Re: Ah la moderation
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à 1.
Le seul truc relatif a microsoft la dedans c'est les brevets, tout le reste vise Bill Gates personnellement. MS ne fait pas des OGMs ...
On notera que dans aucun exemple il n'est question d'innovation en informatique. Et si certains labos d'innovations technologiques sont effectivement financés par microsoft à l'heure actuelle, ils représentent clairement peanuts dans cette nouvelle activité d'investissements. Bref, il ne fait pas bon être informaticien chez microsoft.
Ce n'est pas parce qu'un type tendancieux n'a pas donne d'exemples qu'ils n'existent pas, raison pour laquelle cette depeche est un torchon. Niveau investissements dans la recherche il n'y a probablement qu'IBM qui soit dans la meme categorie.
[^] # Re: Intérêt
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Qubes : environnement de travail Xen sécurisé. Évalué à 2.
Je suis bien d'accord que c'est un peu lourd comme solution, mais c'est efficace.
[^] # Re: IBM dément
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Avec des amis comme IBM, on n'a pas besoin d'enemis. Évalué à 1.
Si il t'ecrit que tu as le droit de traverser le jardin, alors logiquement lorsque tu traverses le jardin, tu ne commets pas de violation de domicile.
[^] # Re: Ah la moderation
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à 0.
En quoi j'ai été malhonnête ?
Je parlais pas de toi en parlant de malhonnetete, mais de l'auteur de cette depeche. Il attaque qq'un directement, et il le fait clairement de maniere malhonnete, en ne presentant ses actions que d'une maniere bien precise alors qu'il sait parfaitement qu'il y a plusieurs facettes et en occultant tout un tas d'autres actions qui donneraient une tout autre image de la personne.
[^] # Re: Cool !
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Le langage C serait redevenu le langage le plus utilisé. Évalué à 10.
Tu ecris ton code en perl, et tu sais que seul toi (et encore) arrivera a comprendre ce qu'il fait
[^] # Re: Foutaises !
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Le langage C serait redevenu le langage le plus utilisé. Évalué à 10.
(Sur ce je vais faire degonfler mes chevilles --> [] )
[^] # Re: Euh...
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Faut-il supprimer la tribune ?. Évalué à 9.
[^] # Re: ffeur.
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Faut-il supprimer la tribune ?. Évalué à 10.
Tout ca pour dire que la moyenne elle veut pas dire grand-chose, car une minorite genere un grand nombre de depeches.
[^] # Re: Ah la moderation
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à 0.
Si il est dans un debat oui, le jour ou mon journal se contente de recopier la propagande de Le Pen sans analyse / autre point de vue, desole mais je change de journal.
A partir du moment où tu as choisis un camp tu fais plus ou moins de la propagande. Si on me demande ce que je pense de tel ou tel logiciel, ma réponse sera pas objective, même avec tous les efforts que je veux parce que j'ai déjà choisi un camp (les logiciels libres), donc mes arguments seront orientés, peut-être inconsciemment, mais orientés tout de même.
Rien a voir. On peut etre oriente, on l'est tous. Ca n'empeche pas d'avoir un minimum d'honnetete intellectuelle. Il y a plein de gens pro-LL ici qui savent quels sont les points de vue de l'autre bord, je connais les points de vue de l'autre bord aussi.
Si je debarque ici et que je pose une news sur les bienfaits fantastiques du proprio, sans dire un seul mot sur les problemes qu'il engendre, c'est quoi sinon de la propagande pure et dure et inutile ?
Microsoft en général, et Bill Gates en particulier sont connus pour faire de la propagande et pour traiter les sujets qu'ils traitent de manière totalement subjective : on se bat avec les armes de ses adversaires (sauf des personnalités comme Gandhi, mais ces gens-là sont au delà de LinuxFR;).
Microsoft c'est une entreprise, son but est de faire du fric, partant de la, la propagande fait partie du but.
LinuxFr c'est quoi son but ? Faire de la propagande ? Il me semble pas.
Une personne qui se mouille, même si elle se trompe ou dit n'importe quoi, c'est toujours plus intéressant que quelqu'un qui ne se mouille pas ou qui "ne parle pas aux cons parce que ça les éduque".
Chacun son truc, les attaques contre les personnes de ce genre je les trouves aggressives, provocatrices et inutiles. Quand on attaque l'honnetete de quelqu'un, faudrait penser a faire cela de maniere honnete.
En ce qui concerne se mouiller, on va dire que Goebels de son temps se mouillait, desole, mais j'aurais prefere vivre sans sa propagande qu'avec.
[^] # Re: Ah la moderation
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à -1.
Oh c'est sur que la critique est facile, je ne dis pas le contraire. Mais honnetement, il apporte quoi ce torchon ? Rien du tout, il est tellement biaise est rempli de fiel qu'il n'est :
a) Pas credible car ouvertement biaise
b) Pas interessant a lire car il n'y a qu'un cote de presente et de maniere extreme
Et tu remarqueras que je suis tres loin d'etre le seul a le dire hein, visiblement les commentaires jusqu'a maintenant, ils sont pas vraiment du cote de la depeche...
Certes. Si tu veux nous éclairer sur l'autre coté, n'hésite pas à proposer une dépêche.
Non merci, j'ai pas pour vocation de faire de la propagande a sens unique.
Quand au troll qui en decoudrait, on sait tous comment cela se passerait(je suis un vendu, un lobbyiste, etc... ce qui serait normal avec une depeche de propagande non ?). Bref, ce n'est clairement pas une bonne methode de mon point de vue, des depeches extremes ca enflamme, ca n'amene rien.
Pour autant que je sache, ce ne sont pas des conneries, même si je reconnais que c'est présenté d'un point de vue biaisé.
Ca depend de comment tu definis conneries. Quand tu prends un fait il y a souvent plusieurs manieres de le voir. Quand tu prends plusieurs faits, et qu'a chaque fois tu ne les montres que sous une maniere precise (purement positive, purement negative, ...) tu fais de la propagande, tu caches de l'information volontairement (les autres manieres dont ces faits sont vus), etc...
Malheureusement, si, ça a joué. Depuis le début de l'année, nous sommes dans une période creuse et nous sommes donc un peu moins regardant sur les dépêches. Nous n'acceptons pas n'importe quelle dépêche, mais si ça continue, ça va être vraiment difficile pour LinuxFr.
C'est bien triste, mais honnetement il vaudrait beaucoup mieux promouvoir en depeche certains journaux que mettre cet immondice.
[^] # Re: Ah la moderation
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à 2.
J'ai dit que la totalite de cette depeche etait des mensonges ? Non
Ca t'arrives de lire ce qui est ecrit plutot que ce que tu veux lire ?
# Ah la moderation
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à 6.
Bref, -1 aux moderateurs sur ce coup la, j'esperes que c'est pas le manque de news qui vous a incite a accepter ce torchon.
[^] # Re: Deux enormes erreurs
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Bill Gates et la diversification externe. Évalué à -4.
Perso, je parie sur ca, les annees passees et le contenu de tes posts le montre assez clairement
PS: Le -1 que tu viens de recevoir, c'est pas un de mes soi-disant multis, c'est un 100% pur original limited-edition PbPg, parce que soyons honnete, ton poste est _totalement_ inutile, sans relation avec le sujet(qui est pourri aussi) en plus d'etre aggressif et provocateur.
Perso je te suggeres de creer un site nomme www.frustresfr.org , tu pourras te defouler dessus avec tes amis et je promets de venir une fois de temps en temps pour renouveller tes frustrations vu que tu as l'air d'aimer ca
[^] # Re: Avis
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Retour d'expérience migration n810 -> n900. Évalué à 3.
Ok je sais que je suis tres ringard avec mon telephone pourri que ne permet que de telephoner et qui n'a pas 2343 features a la con, mais franchement, ca sert a quoi une sortie TV sur un telephone ?!?
[^] # Re: IBM dément
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Avec des amis comme IBM, on n'a pas besoin d'enemis. Évalué à 0.
La lettre ne dit pas clairement "on va vous poursuivre" non, mais elle signifie clairement qu'ils considerent cela comme un vrai probleme, hors selon leur promesse, cela ne devrait pas etre un probleme.