pasBill pasGates a écrit 16204 commentaires

Je vois pas trop non.

Avoir du Windows ne t'oblige pas a avoir IIS, ni MSSQL, ni ASP, ni .Net . Java, MySQL, PHP, Apache, ... existent tous pour Windows.

Passer de Windows a Linux demande des changements c'est certain, mais le probleme ce n'est ni MSSQL, ni IIS, ni meme Exchange, tous ces softs on des equivalents de l'autre cote, le passage n'est peut-etre pas transparent, mais pas impossible non plus.

Le probleme c'est les applications metier le plus souvent et former les gens.

Je n'ai jamais compris cette mode stupide des souris toutes petites. L'encombrement n'est pas un problème, dans la mesure où la souris a un volume négligeable devant l'ordinateur plus le chargeur plus la sacoche blindée — parfaitement inutile aussi, soit dit en passant, une sachoche rembourée sans armature, voire pas de sacoche du tout, fait aussi bien l'affaire. En revanche la petite taille est un problème, vu qu'elle implique une très mauvaise ergonomie.

Facile.

Ici je marche regulierement d'un immeuble a l'autre, avec mon portable sous le bras, sans chargeur, sans sacoche.

Je la mets ou la souris desktop ? Elle entre pas dans les poches.

Ici on est 50'000, dont 20-25'000 on un portable au moins...

On peut prendre un dumper cat et le charger avec une poclain, on peut mettre un windows en contrôleur de domaine et des linux comme clients (l'intérêt est peut-être limité dans ce sens-ci, il suffit de faire l'inverse :) ) ...

Vraiment ? Essaie de faire ce qu'un client Windows dans un domaine fait avec les group policies avec Linux, ca va etre tres drole a implementer.

De meme, essaie de mettre Windows comme client dans un systeme Linux qui n'utilise pas AD, beau merdier a gerer.

La PME qui a 3 machines, elle s'en fout d'avoir Samba ou Windows comme serveur de fichier, le reseau d'entreprise avec des milliers de desktops par contre, il comprend tres vite l'interet d'avoir un truc unifie et homogene.

Oui bien sur.

Tout le monde peut

La realite etant que les seules boites a le faire, sont les distrib parce que les competences et ressources necessaires sont enormes.

Parce qu'un mec qui ne remet pas en question l'intérêt de changer de système lorsqu'il reconduit une maintenance, c'est un mec qui ne cherche pas à optimiser les coûts de son organisme --> A la porte, c'est tout ce qu'il mérite.

Tout a fait d'accord.

Maintenant, a quelle frequence on fait cela quand on connait l'enorme impact du changement ? Tous les 3 ans ? Si les concurrents se passent l'un l'autre a chaque fois on migre a chaque fois ?

C'est pas si simple.

Oh mais je suis convaincu que la pelleteuse ne supporte que les pelles Caterpillar.

Mais la pelleteuse, elle n'a pas d'influence sur le choix du camion, avec les OS c'est different, quel que soit l'OS.

Mais oui bien sur, c'est a cause de MS que les applis metiers sont Windows-only c'est bien connu ! C'est a cause de MS que Windows ne suit pas le "standard" Unix qui n'en est pas un pour son fonctionnement, etc...

Tu es d'un humour fantastique quand meme. En fait MS est coupable d'avoir cree un ecosysteme different de ton petit cheri Linux.

Donnes moi le nom d'un OS et je te trouverais quelqu'un l'utilisant comme desktop...

Mais soyons realiste, Solaris ne repond pas aux demandes d'un desktop d'entreprise dans l'enorme majorite des cas, les applications metier pour n'existent pas, le systeme n'a jamais ete pense pour le pekin moyen, le support HW externe est extremement mauvais...

mince alors, et tout ces revendeurs agréés Microsoft, ils sont dans l'illégalité en fait ?

et la FNAC qui vend des boites de Windows, c'est pas des vraies en fait ?

je ne vois absolument pas en quoi ton affirmation aurait quoi que ce soit d'évident.

Aucun de ces revendeurs agrees ne vend des contrats Software Assurance qui sont ce que les grosses entreprises prennent.

ouais. mais comme tu dis, c'est suivant les besoins, il y a support et support. plein de boites font du support Windows, c'est juste qu'elles s'arretent à un moment ou à un autre. et elles précisent où dans leur contrat

Tout a fait, il y a des cas ou les societes n'ont pas besoin de ce qu'offre MS et ils vont chez HP ou autre.

L'appel d'offre il est clair : il est pour la maintenance du systeme existant. La confederation ne veut pas changer de systeme en ce moment.

Dis moi donc, qui donc d'autre que MS peut repondre a cet appel d'offre ?

Il n'y a que MS qui est capable de renouveller les licences ca me parait plus qu'evident.
Pour le support, selon les besoins, on est evidemment les seuls a pouvoir le faire, typiquement un contrat de support pour les vieux systemes (NT4 et maintenant Win2000), personne d'autre que nous ne fait de patchs pour Windows...

De toute façon ce n’est pas la question de la plainte, c’est ce que je me tue à dire, c’était le marché public qui est censé répondre à cette question, et la plainte porte sur l’inexistance du marché public.

Il y a des cas ou la reponse est evidente car il n'y a qu'une seule solution, et la pas besoin de marche public.

Toi tu oublies aussi qu'un Caterpillar n'implique pas tout une chaine de dependances comme un OS le fait (applications metiers, serveurs divers, ...) et que c'est donc incomparable.

Une comparaison similaire serait de remplacer tous les vehicules a essence de la confederation par de vehicules a hydrogene. Les implications pour cela sont tres grandes, c'est pas simplement est-ce qu'une voiture a hydrogene est moins chere que la meme a essence, il y a toute l'infrastructure autour qui compte aussi.

Il y a une sacree difference entre avoir des formations Microsoft et avoir un acces a peu pres direct a notre team de support, qui est le seul sur cette planete a faire des patchs pour Windows et qui est de loin le plus cale sur le systeme...

Oui ca c'est la theorie, en pratique il y a toujours des pepins, tout le monde est touche et ca a des implications sur le travail de l'administration pendant cette periode.

La moins couteuse pour quoi ? L'objectif du contrat n'etait pas de renouveller le systeme informatique, mais de la maintenance de l'existant .

Tu m'expliqueras comment maintenir le systeme existant de la confederation avec autre chose qu'une solution Microsoft...

Il y a d'autres revendeur de services sur les programmes Microsoft que Microsoft lui même.

Je te renvoie a la reponse de la confederation : http://www.parlament.ch/f/suche/pages/geschaefte.aspx?gesch_(...)

Au début de 2009, la Confédération a renouvelé un contrat la liant à Microsoft et portant sur les prestations de maintenance et d'assistance relatives à son poste de travail standardisé. Le nouveau contrat ne prévoit pas un élargissement des prestations fournies par Microsoft. Pour des raisons tenant à la propriété intellectuelle et au savoir-faire technique, la maintenance des produits utilisés ne peut en principe être confiée qu'au fabricant ou au titulaire du droit de propriété intellectuelle. Si ce marché a été adjugé de gré à gré, c'est également en vertu des conditions auxquelles la loi subordonne le recours à cette procédure, dont les particularités techniques du marché et les besoins de la protection de la propriété intellectuelle.

C'est certainement non negligeable.

Compare ca a migrer l'OS, toutes les applications metiers, les controleurs de domaine, etc... et tu verras que c'est une pecadille en comparaison.

Bonne question, mais avec cette question vient aussi la question : a cette epoque, est-ce qu'il y avait un concurrent potentiel a Windows ?

Parce que Solaris en tant que desktop c'etait et c'est toujours hors de question, Linux etait inutilisable comme desktop d'entreprise il y a 10-15 ans, MacOS n'a jamais ete reellement viable comme solution globale d'entreprise(peut-etre aujourd'hui ?), OS/2 existait il encore a l'epoque ?

Ils ont argumenté qu'aucun d'eux ne fournissait des produits ou des services dans le marché pertinent, en l'occurrence sur des produits Microsoft, tels que recherchés par l'OFCL. Les juges considèrent ainsi que d'acquérir des extensions, du support ou de nouveaux logiciels Microsoft équivaut à un choix de technologie.

Ca me parait pourtant evident.

Passer de Linux a Windows ou vice-versa revient a changer tout le systeme informatique, devoir former le personnel sur un systeme entierement different, ... Il y a non seulement un cout, mais un impact certain sur le travail de l'administration pendant la migration.

C'est evidemment un choix technologique, les implications sont beaucoup plus grandes que choisir entre une imprimante HP et une imprimante Xerox

Les risques d'effets de bord sont au contraire tres petits : il leur suffit de valider la signature sur les binaires de l'OS (quelque versions differentes) et sur un ensemble d'applications representatif en plus de la vuln. elle meme.

Ca prend quelque heures a tout casser.

Il était temps. Windows est dispo sur cette archi depuis XP, et ce n'est que maintenant qu'il commence à être utilisé sur des machines 64 bits ?

Ca fait longtemps, la difference est qu'ajourd'hui la majorite est 64bits.

Parce qu'au contraire, depuis que je bosse dans l'info (2006), dès que je vois une machine Linux avec un proc 64 bits, l'OS est 64 bits. D'ailleurs, tu achètes un serveur sous Linux, il est en 64 bits.

Sur les serveurs oui car le matos a gerer est limite.
Sur le desktop par contre, c'est une autre histoire, au hasard tous les matos ou le support est assure par ndiswrapper, si par malheur le driver Windows est base sur NDIS6 ce qui est de plus en plus souvent le cas, pas de bol, marchera pas.

En même temps il a donné un ordre de grandeur de deux jours pour distribuer le patch, ce qui laisse un peu de temps comme il dit pour envoyer le patch à une foultitude de beta-testeurs. Si après correction des régressions beta-testées Mme Michu a un problème c'est sans doutes qu'elle a une configuration vraiment particulière.

Tu rigoles ? 2 jours c'est _rien du tout_

Ca donne tout juste le temps aux beta-testeurs d'installer la chose et essayer 2-3 trucs, et inutile de dire que l'enorme majorite de ces beta-testeurs n'a absolument aucune idee de comment tester un patch.

Tiens pour exemple, tous nos composants serveurs doivent tenir de maniere propre (pas de mem leak, # de requetes rejetees raisonnable, evidemment pas de crash,...) au moins 2 semaines en etant totalement bombardes de requetes non-stop. Il y a evidemment aussi les tests de performance (les perfs ne baissent pas de maniere significative a cause du patch)... Tu m'expliques comment tester un truc comme cela en 2 jours ? Impossible. Pour les composants "desktop" genre librairies, faut verifier qu'on a pas casse la compatibilite avec les milliers de softs utilisant ces librairies, on teste evidemment pas tous les softs de la planete, mais plusieurs centaines, et de maniere ciblee, pas juste en lancant le soft, etc...

C'est marrant, mais il me semble bien (des souvenirs précis de formations sécurité) que la meilleure façon de trouver une nouvelle faille, c'est justement d'étudier le patch qui est censé en corriger une autre. En effet, le patch est généralement fait assez vite, et n'a pas tous les critères de qualité du développement traditionnel, donc pour une faille connue corrigée, il en introduit quelques-unes inconnues.

Chez Linux totalement, parce qu'en 2 jours c'est impossible. Chez nous pas du tout, parce que ce boulot (trouver les variantes avant de sortir le patch) c'est exactement ce quoi je suis paye pour ainsi que plusieurs collegues, c'est mon boulot a plein temps. Et crois-moi ca prend plus d'une semaine pour faire un boulot correct dans la plupart des cas.

Tiens c'est amusant, de mon côté j'avais entendu dire plusieurs fois que Linux était devenu l'OS qui reconnaissait et supportait le plus de matériel de toute l'histoire. Qui se souvient par exemples de ces nombreuses imprimantes qui marchaient avec windows XP et windows XP SP1 et plus avec le SP2 ? Combien de scanners, imprimantes multifonctions, chip wifi etc. ont été laissés sur le carreau de windows XP à windows 7 par exemple ?

Oh mais c'est pas la question, pour la reconnaissance des scanners de l'an mille, je suis 100% sur que Linux fait un meilleur job.
Pour la reconnaissance et l'utilisation a 100% du materiel qui est en magasin aujourd'hui par contre, c'est clairement pas le cas.

Et si plutôt que de se restreindre à une approche purement économique, tu considérais aussi l'utilisation de Linux hors marché ? si toutes les distributions sont libres, nombreuses sont gratuites et beaucoup de boîtes utilisent des serveurs Linux en faisant une maintenance en interne et en se reposant uniquement sur le support gratuit (mises à jour de sécurité) gratuites

Et toi tu as considere les nombreuses entreprises qui achetent des machines serveur sans OS car elles ont un contrat avec MS ? C'est pourtant le cas de la plupart des grosses et de beaucoup de moyennes entreprises.

Tu veux donc dire que Debian, ArchLinux et les autres ne testent pas leurs patches correctement ? Comment le sais-tu ?

Quand un patch sort en quelque jour c'est plus qu'evident, il n'y a tout simplement pas assez de temps pour faire un boulot correct.

Mais de toute façon, c'est pas la peine de venir défendre Microsoft, Windows est un logiciel de merde parce qu'il n'est pas libre, c'est aussi simple que cela. Tant qu'il ne sera pas libre, il aura tous les tords !

Tout a fait, c'est ton libre avis.

Maintenant, visiblement l'enorme majorite de la planete ne le partage pas.

Celui de l'array tout a fait, le 1er pas du tout.

Tu vas trouver ca dingue, mais je cotoie plein de gens qui ne sont pas informaticiens.

Les utilisateurs, effectivement si on ne leur dit rien, ils vont mettre des mots passe bidons genre le nom de leur chien, copain/copine, date de naissance et autre, ceux qui veulent faire un effort ils vont prendre un mot de passe un peu complexe... et l'ecrire quelque part.

Mais une fois que tu leur a explique et montre la technique, ca devient vite different car c'est simple a memoriser et suffisament complexe(meme si loin d'etre parfait).

Ben non justement, pas date de naissance a l'envers.

Tu noteras que les exemples que j'ai donne ne sont connectes en rien a l'utilisateur, ils sont simplement faciles a memoriser.

abcd1234 est bien trop basique (suite --> facile), des melanges de mots et chiffres avec majuscule ici ou la et autres caracteres (_ ! etc...) par contre, ca devient tout de suite autre chose.