pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

Je suis sur que cela part d'un bon sentiment pour l'etudiant et pour le projet OSS, mais a mon avis cela ne marchera pas.

Je m'explique :

Bien qu'il y ait parmis la masse d'etudiants des eleves tres bons, produisant du code de qualite, la majorite des etudiants est loin d'etre capable de generer du code de production, et aurait besoin de bcp d'assistance pour arriver a demarrer sur un projet un tant soit peu complique.

Resultat, les etudiants auront un certain mal a recevoir l'aide dont ils ont besoin dans un temps restreint(surtout pour ceux qui ne parlent pas anglais), les projets libres recevront du code de qualite plutot douteuse la plupart du temps et en plus devront jouer au professeur avec l'etudiant pour lui expliquer ou il se trompe dans ses raisonnements sur l'architecture, ..., et personne ne sera vraiment content.

Ca pourrait marcher pour les qqe etudiants vraiment brillants et qui aiment vraiment ca, mais mon petit doigt me dit que ceux-la, ils ne manquent pas de projets interessants.

Ecoutes mon cher briaeros, tu peux interpreter cette phrase comme tu veux et croire autant que tu veux que Ballmer, CEO de MS n'est pas au courant que sa boite investit plus de 5 milliards par an en R&D, mais honnetement, tu sais tres bien que tu ne convaincras personne.

Ben nous déja, notre firefox il est concu sur un système ou les utilisateurs sont vraiment partagé.
Ensuite ca existe déja (pas forcément pour firefox, mais si il faut que ce soit un browser pour que tu appelle ca une innovation, laisse moi rire). Allez au pif, qq exemples
chroot pour bind , vsftp qui prend les droits root juste pour le port pui qui ensuite passe en mode nobody.


Visiblement tu n'as rien compris a ce qu'est low-rights IE et ce qu'il fait, pourtant je te l'avais deja explique la : http://linuxfr.org/comments/775217.html#775217

chroot et autres n'ont absolument pas la possibilite de faire ce que low-rights IE fait, d'ailleurs c'est pas un hasard si certains essayent d'integrer Firefox avec AppArmor : http://en.opensuse.org/AppArmored_FireFox et que Mozilla eux-meme y pensent : http://wiki.mozilla.org/Firefox/Feature_Brainstorming:Securi(...)

euh tu as déja entendu parlé d'un fs qui s'apelle zfs par hasard ?
Parce qu'un fs qu'on doit encore dégfragmenter, c'est comment dire ...

ZFS existait sur Linux en version utilisable en production il y a un an quand Vista est sorti ? Oh que non il en est encore tres loin aujourd'hui : http://www.wizy.org/mercurial/zfs-fuse/0.4.x?f=a78b5e9251af;(...)

Et en passant, bien que ZFS possede la fonctionnalite, ni OpenSolaris ni Linux ne l'exposent a l'utilisateur(il n'y a pas les system calls pour cela), bref, au niveau de l'utilisateur cette feature n'existe pas, il ne peut pas l'utiliser.

Quand je vais voir sur wikipedia je vois
"BitLocker Drive Encryption is a full disk encryption "
Oh génial ... Et tu crois qu'on a pas ca sous linux ?

De nouveau ca n'a rien a voir, NT a eu des partitions encryptees depuis des lustres (EFS), mais BitLocker c'est plus que ca, il te permet de valider le boot du systeme entre autre grace notamment a TPM.

La norme posix elle est ou dans windows ?
Donner une api comme inovation. C'est le comble du ridicule.

SFU implemente POSIX, quand a dire que DirectX c'est le comble du ridicule tu me fais bien rire, c'est une maniere assez ridicule d'eviter l'obstacle. Tu sais parfaitement que DirectX implemente un tas de fonctionnalites qui ne sont pas presentes ni sur Linux ni sur MacOS X

Pour les affinociados de Microsoft je prend comme example Vista qui n'a rien de nouveau dedans enfin si par rapport a XP mais autrement a peu pres tout existe soit dans linux, soit dans macosX, soit dans les deux.

Firefox low-rights il est ou ?
WPF il est ou ?
WFP(Windows Filtering Platform) il est ou ?
BitLocker il est ou ?
Transactional NTFS ?
DirectX 10 ?
...

Et je veux pas un truc qui ressemble un peu ayant un quart des features hein, je veux un truc a peu pres equivalent.

Marrant quand meme, tu traduis la phrase correctement, et tu lui donne le sens oppose qu'elle a. Certains pourraient croire que tu fais cela sciemment, mais heureusement on sait tous que tu es d'une impartialite irreprochable.

Il dit qu'eux ET le reste de l'industrie depense bcp en R&D, MS etant avec >5 milliards dans le top 5 tous secteurs confondus.

En tout cas aux USA oui, c'est pour ca que nombre de societes (dont MS) donnent une protection a leur clients (ils paient si leur soft enfreint un brevet, et non le client).

Non pas que Linux n'est pas scalable, mais Google n'est vraiment pas un exemple de scalabilite de Linux, c'est des tas de petits clusters Linux independants les uns des autres.

Il y a plein de logiciels proprietaires qui sont gratuits mon cher.

Ca me fait beaucoup penser a un truc qu'ils rajoutent pour .NET 3.5 appele LINQ : http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb308959.aspx qui te permet de faire des requetes SQL sur a peu pres n'importe quoi qui implemente l'interface IEnumerable.

Ca serait peut-etre plus simple de voir comment ils font eux (si j'ai bien compris ton idee).

Tout le monde ? M'etonnerais.

Si tu fais une liste des gens que j'ai traite de guignol, tu verras que le nombre de guignols est probablement pas au dessus de 5 je dirais.

Et pourtant quand ca discute ici, le nombre d'interlocuteurs qui sont opposes a mon point de vue est largement plus eleve que ca.

Ha, et quid des combinaisons de touches secretes de Emacs hein ?

Et voila tu viens de faire tomber le masque. Vous n'en aviez rien a foutre de la normalisation c'etait juste un pretexte pour pretendre que votre format etait perenne et donc faire semblant de rentrer dans les differentes demandes dans la plupart des administrations.

Ah toujours le meme, j'ai dit ou qu'on n'en avait rien a foutre ? Allez petit guignol, montre moi donc ou j'ai dit ca que je rigole.

Toujours aussi frustre je vois.

pBpG trouvait "scandaleux" les "pressions" faites par Noooxml pour que OOXML ne soit pas un standard.
Et Noooxml abusait de la "corruption" financière pour atteindre ses objectifs. Avec la somme "pharamineuse" de 2 500 ¤.

Venant d'un gros marrant qui accusait MS de corruption sans limite sans avoir le moindre chiffre sous la main, tout en repetant a tut tete que l'autre cote etait propre tu me fais bien rire.

Je t'ai montre, lien en main que l'autre cote le faisait (le lien donnant les 2500), et maintenant tu es passe de "ils ne font rien" a "ils le font, mais uniquement pour 2500 euros".

Mais mon cher, si tu utilisais la meme logique minimaliste pour l'autre cote, tu dirais "MS n'a paye personne", car tu n'as pas la moindre preuve que MS a paye un seul centime.

Si tu veux accuser les gens de corruption en te basant sur des rumeurs, gestes non definitifs, ... et en extrapolant sois honnete et traites les 2 cotes de la meme maniere, sans ca tu passes pour un guignol.

Peros je m'en fous comme de ma premiere chaussette. Ca fait un peu gamin comme comportement mais ca n'a aucune influence.

Mais mon petit doigt me dit qu'ils rigoleront bcp moins dans qqe mois quand ils verront les statistiques d'utilisation des differents formats de document, car Office 2007 se vend comme des petits pains.

En fait il y a un(des) moyen de detecter des VM rootkit : noter le nombre de cycles que mettent certaines instructions pour s'executer(une VM doit intercepter certaines instructions et les traiter specialement, et ca rajoute un tas de cycles) et comparer avec ce qui devrait etre le cas sans VM.

Bien sur un VM rootkit peut essayer de deviner si c'est ce que tu es en train de faire, mais en codant ton truc bien comme il faut (pas un simple loop qui prend la valeur x fois), tu y arrives sans probleme.

1) Non, les gens ont attendu UN*X/POSIX pour apprendre à programmer, pas Windows .
Windows est une bouse à programmer .
Désolé, mais quand tu fais un programme Win32 tu ne programmes pas Windows mais les DLL miteuses qui jouent le rôle d'intermédiaire .

C'est une bouse pour ceux qui ne savent pas s'en servir si tu me permets. De la meme maniere que POSIX est une bouse pour ceux qui ne savent pas s'en servir. Chaque fois que qq'un ici a essaye de me demontrer que Win32 avec des exemples etait une bouse, je lui ai montre que soit a) il faisait faux b) il y a vait des problemes similaires dans le monde Unix

2) Je suis désolé pour les enfants qui parlent pas l'anglais, mais l'anglais est la 2ème langue la plus parlée au monde après le mandarin .
C'est une mauvaise excuse .

T'as raison, c'est la faute des enfants si ils ne parlent pas anglais alors qu'ils ont 10 ans. Faudrait mettre l'anglais devant la grammaire et l'arithmetique.

3) Tu as besoin des sources pour apprendre un OS, sinon t'apprends uniquement les API/le desktop/le truc/le bidule mais pas l'OS .

Si tu veux apprendre tous les details intimes oui, mais ca presuppose que tu comprends deja tout un tas de choses qu'un enfant de 14 ans ne comprendra surement pas, si tu veux l'architecture et une vue en gros absolument pas.

) Le C est le langage le plus utilisé au monde et je l'ai appris en 2-3 semaines .
Mauvaise excuse .

T'as appris quoi en 2-3 semaines ? T'as appris la notion de pointeur en 2-3 semaines ? Tu sais, celle qui requiert que tu saches ce que c'est qu'une addresse en memoire, donc que tu saches ce que c'est que la memoire (virtuelle / physique), comment un processeur accede aux donnees et les traite, ...

T'as appris tout ca en 2-3 semaines ? T'es fortiche dis donc. Parce que moi ca m'a pris bcp bcp plus de temps, et pourtant je passais mes soirees devant l'ordinateur quand j'etais ado.

5) Pour les OS plus petits et simples, je suis (pour une fois) d'accord avec toi que MINIX (par exemple) est beaucoup plus pédagogique que Linux/Windows/Darwin/*BSD .
Si Tanenbaum a voulu garder la taille de MINIX petite c'était pour les étudiants pas pour les utilisateurs .
Le problème : va mettre des jeunes enfants sur twm, ils vont en baver !
Windows et Linux sont parmi les OS les plus conviviaux (sed 's/Linux/KDE ou GNOME') et c'est pour ça qu'on les considère en priorité .

Windows et Linux sont des OS fait pour etre UTILISES. Si tu veux faire une introduction au fonctionnement interne d'un OS, rien ne t'empeche d'avoir une VM par dessus Windows/Linux avec Minix ou autre OS basique dedans.

Oh non, ca n'a rien a voir avec la democratie. Ca a tout a voir avec la notion de propriete, notamment intellectuelle.

Et cette position est specifique aux libristes quand il s'agit de logiciels.

Sous prétexte que tu sois incapable de comprendre quelque chose ne légitime en rien qu'on te l'interdise.

Du point de vue libriste c'est vrai.

Dans la vrai vie, celle de l'enseignement et des enfants, cela a zero impact et n'influe en rien sur leur education compare a Linux.

Resultat, eliminer l'un ou l'autre sur ce critere serait une decision purement politique, n'ayant rien a voir avec le resultat demande (= l'education). Hors ici, le but c'est d'ameliorer l'education des enfants, pas de modifier l'enseignement pour coller a l'ideologie du libre.

Ah, ben non, j'ai jamais ete francais bien que j'aie vecu 2 ans en France etant tout petit. J'ai grandi au pays des banques, des rolex et du chocolat.

Relit ta licence, Il est interdit d'étudier Windows donc Windows empêche l'apprentissage. Que l'on puisse aussi apprendre des choses avec Windows ne change rien au fait que Microsoft interdit son étude et que cela n'apporte aucun avantage à l'éducation de nos enfants.

Il est interdit de faire du reverse-engineering. Si t'es une universite il est tres facile d'avoir les sources de Windows et de baser des cours dessus, plein d'universites le font.
Meme sans les sources il existe un tas enorme de documentation publique qui explique comment l'OS fonctionne, y compris le noyau, ...

La liberté ce n'est pas faire quelque chose, c'est pouvoir le faire. Que les enfants de 10 ans n'aient pas l'utilité du code de Windows ne justifie en rien de l'interdire. Personne n'est mort d'avoir compris comment marche un programme à ma connaissance.

La liberte au sens GPL on s'en fout, on parle d'education ici. L'education des enfants n'a absolument RIEN a voir avec le fait que l'OS de leur PC soit GPL ou pas car ils sont incapable de comprendre les sources.

Quid des enfants de 14 ans et plus, pour certains, ils désirent et demandent d'en savoir plus et portant les ordinateurs qu'on leur propose inclus ce satané Windows qu'il est interdit d'étudier.

Il est tout a fait permis de l'etudier, t'as pas forcement besoin des sources pour le comprendre mon cher.

Mais dans les écoles, il n'y a pas que des enfants, il est aussi du rôles de enseignants et des équipe support de comprendre comment marche les choses afin d'aider l'apprentissage des enfants. Eux aussi se retrouvent coincés par la licence restrictive de Windows.

Bah bien sur, faut avoir les sources de l'OS pour les enseignants et les equipes de support maintenant histoire qu'ils comprennent l'informatique.
Serieusement, tu te moques de qui la ?

Allez mon cher, tu vas etre gentil, tu vas m'expliquer comment les gens apprenaient l'informatique jusqu'a aujourd'hui.
Parce qu'au jour d'aujourd'hui, Linux n'est pas dans les ecoles, et c'est marrant, mais j'ai personnellement eu aucun probleme a apprendre le fonctionnement d'un ordinateur avec des OS fermes(et non c'etait pas Windows), idem pour des millions d'autres personnes a travers le monde.

Serieusement, si tu veux trouver des raisons de mettre du Linux dans les ecoles, trouves en des bonnes. Dire que les enfants de 10 ans et leurs professeurs ont besoin des sources de l'OS c'est risible et tu le sais tres bien.

gni ?

Tu n'es pas en France, mais tu sais lire et comprends la loi française. Donc selon le code de la consommation, ils ne sont pas libre de faire ce qu'ils veulent.
Et si le nombre de consommateurs ne justifie pas une chaîne de production séparée, ils doivent remboursés au cas par cas.
Et pour cela, le consommateur doit connaître par avance le différentiel entre la machine avec et sans logiciel.

Ben oui, et moi cette loi je la comprends exactement de la meme maniere que cet autre juge de proximite qui a donne raison a HP contre un un gars qui les poursuivait.

Alors, maintenant que tu as 2 juges de proximite qui lisent la loi de maniere opposee, tu vas peut-etre te rendre compte que cette loi n'est pas si claire et net que cela vis a vis de la vente liee PC+OS.

Oui, enfin dire qu'un OS est nécessaire de ta part, ça sous-entend que tu trouves ça normal que ce soit uniquement Windows qui soit pré-installé : MS ne veut pas que les gens se posent trop de questions sur comment marche un ordi.

Ou as-tu vu ca ? Tu m'as deja vu me plaindre que Linux etait pre-installe sur des machines Dell/Lenovo ? Tu m'as vu me plaindre que Dell vende des machines sans OS depuis belle lurette aux USA ? Tu fais du delit de sale gueule du fait de mon employeur la.

Pourtant (pour retourner à la comparaison avec les voitures ...) une voiture a besoin d'une assurance pour rouler (au sens légal, pas technique ...) et celui qui achète une voiture devra bien se pencher sur le problème de choisir son assurance : je suis sûr que pleins de boites d'assurance seraient prêtes à lui "faciliter" la tâche et livrer un contrat lié à l'achat d'une voiture

Si prendre une assurance etait si complique, ca serait probablement accepte.

Franchement quand j'y pense aujourd'hui, si on voulait séparer l'OS de la machine, ça pourrait se faire par le péquin moyen si on modifiait un tout petit peu l'installeur d'Ubuntu (par exemple) :....Ha si, les drivers matériels, mais bon, si on est parti dans l'élan contre la vente liée, je suis sûr que les constructeurs vont se montrer plus coopératifs avec les systèmes alternatifs

Ben tu vois, tu expliques toi-meme qu'aujourd'hui, le pekin moyen n'a pas les connaissances pour faire ce choix, ce qui explique tres bien pourquoi la repression des fraudes ne bronche pas quand les constructeurs vendent leurs PC avec un OS installe par defaut.

Non, il s'agit de vente liee, tout en un, pas specialement que l'OS soit installe sur le dd interne. L'OS serait livre en CD dans la boite que ca n'y changerait rien, vous continueriez a vous plaindre que c'est de la vente liee.

L'informatique est une composante importante de la vie de tous les jours. Cela fait vivre directement ou indirectement des millions de personnes. Il est essentiel, est c'est du rôle de l'école d'encourager, de permettre à nos enfants de comprendre comme ça marche.

100% d'accord, et je ne vois pas en quoi Windows empeche cela.

Que les sources de l'OS hote soient fermees n'empeche pas l'apprentissage de l'informatique, ni meme l'apprentissage de l'architecture et fonctionnement d'un OS.

Ceux qui ne veulent pas partager leur savoir, qui nient le besoin de connaissance de l'enfant n'ont pas leur place à l'école.

C'est la que tu melanges tout et que tu vas aux extremes mon cher, que les enfants de 10 ans n'aient pas acces aux sources du kernel de Windows, tout le monde s'en fout, parce qu'ils n'en ont aucun usage.