pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

Ben si ils sont si peu credibles, ca en dit long sur la credibilite d'ODF mon cher, parce qu'ils etaient parmis les rares membres actifs du TC.

T'imagines la qualite d'un format en partie decide par des guignols...

tu peux tu peux les utlisateurs des equations sous Microsoft Office qui echangent des documents n'en doutent pas eux, ils pleurent!

A peu pres autant que ceux qui echangent des documents entre KOffice et OO

Ah non non pas du tout effaces c'est 0 lettres en ecriture :) La suite de Apple elle sait pas le faire point barre. Si c'est que pour lire comme dit plus haut autant envoyer un document PDF.

Si c'est pour lire/editer du texte uniquement, autant envoyer un fichier ASCII plutot qu'ODF.

A ce jour micorosft oxml ne sait toujours pas faire des statistiques c'est couillon tout de meme.

J'adores ta comparaison, une ou deux erreurs dans les fonctions statistiques compare a un manque total de support pour les formules. C'est dingue jusqu'ou tu peux aller pour soutenir tes positions intenables.

Soi tu n'as visiblement rien compris soi tu fais expres.

Si demain Sun quitte le comite ODF, alors ODF 1.2 n'aura pas la couverture de brevets, fini les futures versions d'ODF, faudra creer un nouveau format.

Bref, exactement le meme topo que si MS decidait que la prochaine version d'OOXML n'est pas couverte par la promesse.

b) Perdu, Sun a fait cette promesse uniquement pour les versions auquel il participe, si demain Sun stoppe sa participation, fini la couverture de brevets.

Super, il a dit que c'etait pas lui, et tu le crois sur parole bien entendu ? J'esperes que tu fais de meme avec MS alors...

Ce document si il etait sur le web il devrait etre trouvable, on ne va pas me dire qu'un document sur un sujet autant discute et controverse n'a pas de copies qqe part...

donc ils vont utiliser la 2e, et franchement, meme si c'est de maniere légale, je ne suis pas sur que ca va etre quelque chose de super éthique.

Parce qu'IBM a ete ethique avec eux ? Oh non loin de la. Faut pas esperer que MS tende l'autre joue dans ce cas la.

En meme temps, c'est décourageant de voir que son comportement ne change pas. Meme toi tu avoues a moitié penser que c'est pas net ce qu'ils ont fait en Suede.

Leur comportement vis-a-vis du passage a l'ISO est tout a fait normal.
Ils ont laisse passer ODF a l'ISO sans soulever le moindre probleme, ils proposent leur propre format ouvert et se trouvent confronte a une veritable guerre de religion carburant au FUD lancee par les pro-LL et IBM. Il est evident qu'avec un comportement de ce genre, MS va se defendre et contre attaquer. Ce qui s'est passe en Suede, ni toi ni moi ne savons si c'etait planifie ou si c'etait un incident isole par un employe seul dans son coin, tout comme le cas IBM, donc on ne va pas speculer.

Ce qui est sur, c'est que lorsque vous (pro-LL) et IBM avez lance cette gue-guerre, vous avez en quelque sorte conforte dans leurs idees certains chez MS qui pensent que seule une guerre va resoudre le conflit plutot qu'une approche pacifique entre les 2 cotes. Je suis pas sur que cela en valait la peine.

Super, et IBM, KDE, ... sont des potes a Sun, genial !

Bref, les LL implémentent un peu tout parce qu'ils n'ont pas d'intérets politiques dedans, et les autres acteurs c'est le créateur du format (MS) et un de ses grands supporters (Apple).

Au contraire, il y a enormement de politique dans les LL. Il y a nombre de gens dans les LL qui sont comme Torvalds et qui se foutent de la politique, mais il y en a aussi enormement qui ont un but precis : repandre la sainte parole. Et la maniere dont les softs sont implementes peut etre une aide certaine la dedans.

sauf que ca fait des années que le format est ouvert, et que si MS l'avait voulu et ne s'était pas barré de l'OASIS, ils auraient tres bien pu l'implémenter. Mais non, faut toujours qu'il aille emmerder tout le monde avec leur format a eux, et a personne d'autre

La difference, c'est que MS n'est pas naif, il savent parfaitement(comme l'ont confirme les gars de l'OpenDocument foundation) que Sun n'a absolument pas envie de voir Office supporter ODF et qu'ils leur mettraient des batons dans les roues.
David Faure lui-meme a dit que le format ODF etait le format d'OO avec de legers changements, bref, un format qui colle parfaitement a une suite et pas forcement a l'autre enorme suite du marche. Au hasard, pour implementer 100% ODF il faut un support Java. Tu m'expliqueras a quoi sert le support direct d'applets Java dans un document parce que j'ai du mal a voir. Cela aurait du etre contenu comme un element facultatif (du meme genre que l'inclusion d'autres objets).

Inutile donc de perdre leur temps dans qqe chose d'inutile.

a) C'est con pour ODF alors, parce que si tu crees un document avec OO, il y a de bonnes chances que d'autres softs ecrits uniquement en suivant la spec ODF soient incapable de representer ce document correctement.

b) Les brevets, ca tombe bien, Sun en a sur ODF, et MS en a sur OOXML, les 2 ont promis de ne pas les utiliser contre les gens qui implementent le format, bref, 1-1 balle au centre.

OOXML a des problemes ? Oh mais j'en suis sur.

Mais pas forcement plus que cet autre standard qui n'est pas foutu de gerer des formules mathematiques, qui contient le meme probleme vis-a-vis de comportements specifiques a des applis, et qui lui est passe a l'ISO comme une lettre a la poste.

Marrant quand meme.

Je me disais qu'apres toutes ces annees a trainer et FUDer sur ce site, tu connaitrais la difference entre un standard ouvert (n'importe qui peut l'implementer) et la maniere dont il est cree(je peux creer un standard ouvert tout seul en une nuit dans ma chambre, une fois publie il est 100% ouvert).

Triste qu'apres toutes ces annees tu ne comprennes pas encore un pilier fondamental du monde du libre.

MOUARFFFFFFF tu veux dire que Microsoft Office est une demo du support doc? Car vu comment cela marche les echanges de documents entre versions, entre plateformes (15 ans la merde sur les equations...) Cela marche encore moins bien que ODF dans OOo :)

Permet moi d'en douter.

hi hi hi donc en gros on devrait apprendre au gamin juste la lecture vu que l'ecriture cela ne sert a rien d'apres toi. T'es un sacre comique.

Je sais pas, savoir lire 24-25 lettres sur 26 ou savoir lire et ecrire 7 lettres ? Dur a choisir si tu veux mon avis.

Gros FUD comme d'habitude avec toi et ta boite.

1) Openformula est deja utilise et normalise. La seule chose qui manque c'est la normalisation ISO car ils sont pas passe en Fast-track eux. Tu sais le truc pour tenter de faire passer une norme pas fini et avec des erreurs (en particuliers dans les formules) fait par ta boite.

Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles.

a) ODF 1.2 n'a pas encore ete standardise, que ce soit par OASIS ou par ISO, cf. http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=o(...)
b) Ni ODF 1.1 ni ODF 1.0 ne parlent d'OpenFormula

A ce jour, ODF n'inclut pas OpenFormula, et qq'un qui suit la spec n'utilisera pas OpenFormula, c'est un fait etabli et verifiable.

Pourquoi "aucun sens" ? Quand quelqu'un t'emmerde, tu peux soit le menacer, et lui donner un peu d'argent pour éviter qu'il porte plainte pour tes menaces (parce que généralement c'est pas le genre de menace très légale), soit racheter son business, soit .... bref, au final, ça revient souvent à payer les gens (quand tu ne veux pas passer par la case procès, pour remettre dans le contexte).

Tu me fais bien rire.

On recapitule :

X fait du tort a MS
MS menace X
MS paie X

Tu sais, on fait peut-etre des softs que vous n'aimez pas, mais on n'est pas idiot a ce point. Quid de ce scenario :

X fait du tort a MS
MS poursuit X ou MS fait du tort a X

Par contre, tu es en train de dire que de toutes façons, comme personne ne peut jouer ce jeu face à MS, car il est trop puissant, et bien MS peut toujours s'en sortir par des actions illégales. Et je trouve ça abjecte.</i

Tu inventes des paroles et les met dans ma bouche. Si MS a fait qqe chose d'illegales, amusez-vous, portez plainte, si vous avez raison vous gagnerez normalement.
Si vous voulez essayer de jouer avec des methodes illegales, je vous donnes peu de chances de gagner contre un adversaire bcp plus puissant par contre.

Il y a sûrement une part de vérité dans ce que tu dis, mais le truc avec les standards libres, c'est qu'on peut toujours se séparer de Sun/IBM s'ils partent en couille. Si les gens leur font plus confiance, c'est aussi parce que MS est connu pour toujours faire des coups tordus, et jusqu'à aujourd'hui, ça s'est toujours vérifié.

C'est bien que tu dises ca, parce que ca s'applique a OpenXML aussi, il est tout autant ouvert qu'ODF. Si MS part en couille, vous pouvez en faire ce que vous voulez aussi.

Donnes moi donc un lien sur ce document PDF d'IBM alors.

Parce que ca doit etre un document PDF publique vu que son nom est dans les metadonnees.

Ah oui ? J'aimerais bien avoir un lien sur ce papier alors...

a) Tiens, tes dires sur cette affaire se limitent a ce journal ? Tu confirmes te contredire entre les plusieursjournaux a ce sujet ?
2) Oui, ca veut pas dire que c'etait une politique deliberee de MS

b) C'est bien, si c'est tout ce que tu trouves a dire ca me conforte dans mon opinion.

quand je vois un truc uniquement poussé par MS, il y a forcément anguille sous roche.

Uniquement par MS ? Marrant parce que Novell, Corel, Apple, ... ont deja annonce qu'ils allaient supporter le format.
Le TC de l'ECMA qui contenait la librairie du congres US, Novell, ... a vote pour avec un seule vote contre: IBM

Mais ils ont tout fait pour que ce soit un standard de merde super compliqué à implémenter pour quiconque n'a pas l'expérience qu'ils ont depuis tout ce temps.

Marrant, parce qu'il y a deja des implementations partielles dans Office, iWorks, GNUmeric OpenOffice, ... alors que le format est plus recent qu'ODF. Et ODF ? Il y a KOffice, AbiWord, GNUmeric et OOo qui ont tous des implementations partielles aussi(avec OOo loin devant, tout comme Office). Pourtant vu le temps qu'ODF est dehors, on pourrait s'attendre a mieux non ? Resultat, j'ai du mal a voir la moindre difference entre ODF et OpenXML niveau difficulte d'implementation en realite.

Oui OOXML est un standard (enfin à peu près, cf le VML), mais un standard de merde qui est uniquement destiné à faire conserver son monopole à MS.

Marrant, je croyais qu'un standard ouvert empechait cette possibilite. Un standard ouvert c'est bien uniquement quand ca vous arrange ?

Plusieurs du cote de MS ? Je n'en vois qu'un potentiel: celui de la Suede. Le reste c'est des suppositions, tout autant que les pressions d'IBM de l'autre cote.

A part ca, j'ai du mal a voir en quoi le Kenya est mineur compare a la Suede.

Mise à part cela, le fait même de se défendre en disant "regardez les autres font pire/ou pareil", me fait vomir. Comment justifier une horreur par une autre ?

Tout a fait, faudrait donc penser a arreter d'opposer un standard ouvert uniquement car il est pousse par une boite que vous n'aimez pas.

C'est la tout le probleme.

OpenXML est un standard ouvert, vouloir s'y opposer c'est donc opposer un standard ouvert.

Marrant non ?

Tu sais les demos qui fonctionnent sur des documents bien choisis c'est assez facile a faire et, malheureusement comme tu le sais tres bien, tres utilise pour "vendre" un projet. (Bon certes il y a aussi des boites qui foirent leur demo ... :D )

Tout a fait, suffit de voir le support d'ODF par OO et KOffice pour s'en rendre compte.


Tu as pas l'impression de dire encore des betises plus grosses que toi? Koffice, Gnumeric et Abiword ont un support incomplet de l'ensemble des fonctions de ODF mais par contre la suite de Apple elle ne sait meme pas sauver en openXML.

Genial, et ?
C'est quoi le plus important ? Pouvoir ecrire plus que du texte sans tables, formules, graphiques, ... ou pouvoir lire presque tout mais pas encore ecrire ?

Pas sur que l'un soit plus important que l'autre si tu veux mon avis.

De plus comme l'on fait remarque pas mal de monde il ne faut surtout pas s'en servir car vu les changements, en theorie, majeur qui devraient etre introduit bientot, le format de microsoft office 12 fera a peu pres aussi long feu que celui de 2003...

Tout comme il ne faut pas utiliser ODF vu qu'a l'heure actuelle le format est incapable de gerer des formules, vu que c'est prevu pour ODF 1.2, qui n'est pas finalise.

En passant, il y a des problèmes d'intéropérabilité avec ODF ?
S'il y en a, ils sont beaucoup moins nombreux qu'avec les formats binaire de MS-Office et même OOXML (que MS n'est pas foutu respecter d'ailleurs).

Mouahahaha

a) Tu dis clairement que tu ne sais pas si il y en a
b) Tu assumes sans savoir qu'il y en a moins que dans OOXML

Tu es un adepte de la methode Coue toi hein ?

Allez, un petit lien : http://testsuite.opendocumentfellowship.com/summary.html

On voit bien a quel point OO et KOffice respectent ODF, c'est a dire tres peu.

Tu veux parler d'un petit groupe de 3 personnes dont l'association a explosé ?

J'adores comme tu essaies de presenter les gens qui ne sont pas d'accord avec toi.

Ces gens ont developpe le plugin pour MS Office qui permettait au Massachussets d'implementer ODF, ces gens sont parmis les rares personnes actives dans le TC avec David Faure et les gars de Sun. Ces gens avaient fait nombre de propositions en collaboration avec Novell.
Alors oui, tu es libre de dire qu'ils etaient insignifiants, mais alors cela veut dire qu'ODF n'avait absolument rien d'un effort communautaire et tout d'un effort Sun+David Faure(qui dit lui-meme que la spec a tres peu changee par rapport au format d'OO).

Le libre utilise des brevets de Sun et IBM en toute tranquillité.

Une petite partie de leurs brevets, pas tous loin de la.

Et pour OOXML ? Ben il y a un truc flou. Ça parle d'implémentation et pas d'utilisation, c'est incompatible GPL, etc.

100% faux, c'est totalement compatible GPL, tout le monde le sait, et seuls les anti-OXML se plaisent a repeter cette anerie pour justiifier leur opposition.

Alors tu peux toujours dire qu'il y a des trucs qui clochent dans ODF. Le monde n'est pas parfait. Mais c'est libre, ça ne pose aucun problème au libre.

De meme pour OXML, tout le monde sait que votre unique probleme c'est qu'OXML est le format de Microsoft Office et que votre unique but est de couler Office histoire qu'OO prenne le dessus et que donc Linux puisse devenir une possibilite sur le desktop. Inutile de chercher des excuses, soyez un minimum honnete.

Koffice le fait. Gnumeric le fait. Abiword le fait. Leur format natif est ODF.
La liberté ne se mesure pas par le nombre de concurrent.

Hahahahaha comme je suis mort de rire.

KOffice, Gnumeric et Abiword supportent ODF autant que la suite d'Apple et Gnumeric supporte OpenXML : de maniere incomplete.

Qui bosse sur OOXML et/ou MS-Office ? Pratiquement que MS. Pourquoi ? Car ce n'est pas libre.

OpenOffice, IBM(marrant non ? une hydre a plusieurs tetes independantes que cette grosse compagnie), Corel, Apple, ...

C'est vrai, c'est quasiment personne.

Oui effectivement, MS règle ces problèmes en payant beaucoup d'argent pour faire taire les gens, plutôt que de faire un procès. Tu trouves ça normal ?

Tu me fais bien rire. Soi-disant qq'un fait du tort a MS et MS le paierait pour qu'il cesse ? Ca n'a aucun sens.

Donc ça veut dire que MS peut se permettre de faire des choses illégales parce qu'il a beaucoup d'argent ? Et qui si on le "cherche", MS peut facilement nous "trouver" ?

Ca veut dire que si tu cherches a justifier des actions illegales, alors elles sont justifiees de l'autre cote aussi. Et quand l'autre cote est plus puissant, c'est d'habitude une mauvaise idee.

Je cautionne rien du tout, mais dire "on fait dans l'illegalite car l'autre cote aussi" c'est s'exposer a qqe chose de tres tres dangereux.

En gros, MS encule le monde, mais ce que je voudrais qu'ils fassent, c'est qu'ils le disent clairement, histoire que les gens s'en rendent compte (pas les gens ici sur DLFP, mais tous les gens "normaux", voire "bêtes").

Et moi je voudrais que tous les moutons pro-libre ici qui se mettent a genoux devant Sun/IBM et vont se faire enculer sans s'en rendre compte ouvrent un peu les yeux et se rendent compte que ce qu'IBM et Sun font n'a rien a voir avec se battre pour des standards libres, mais tout a voir avec enfoncer MS et le remplacer par eux-meme.

Je l'imagines tout autant qu'IBM payant le Kenya pour dire ce qu'il veut.

Mais on sait tous qu'IBM est une compagnie pure comme l'eau des Alpes hein ? Allez, un petit rafraichissement: http://www.pitt.edu/~ethics/Argentina/case.html

Qu'est ce qu'on peut bien rire ici.

a) Je dis pas qu'il est faux, je dis que l'employe pourrait l'avoir fait de son propre chef. Toi et moi n'en savons rien, mais toi tu affirmes que c'est organise au plus haut niveau(alors que MS a alerte le comite de la Suede de son propre chef), tout en affirmant que le Kenya est bien entendu totalement independant et que le nom du gars d'IBM n'est qu'une coincidence malheureuse

b) Fais seulement, ressort un e-mail datant de plusieurs annees, il est tellement vieux qu'il n'a plus aucune valeur.

a) Tu n'as absolument aucune preuve que c'est ce qui s'est passe, tu te contentes de croire ce qu'IBM dit parce que ca t'arrange
b) Tu n'as absolument aucune preuve que c'etait arrange au plus haut niveau par MS, mais tu crois que ca l'est parce que ca t'arrange

Bref, toi et moi savons que tu ne crois que ce qui t'arranges, inutile d'allonger la discussion