pasBill pasGates a écrit 16060 commentaires

nulles techniquement et excellentes commercialement : Mic----ft n'a quasiment rien créé en interne et a tout racheté, et s'est doté d'une équipe commercialo-marketing qui déchire (et puis aussi une équipe d'avocat top-moumoutte)

Et apres il ose me parler d'oeilleres...

Faudrait vraiment qu'un jour tu te rendes comptes des aneries que tu ecris.

Par contre concernant le support, y a pas photo... entre les forums sur le net basés sur l'entraide entre dév et une hotline où il faut filer son num de CB, le choix est vite fait...

Euh tu sais qu'il y a des forums MS ou les devs MS trainent ainsi qu'un tas de gens qui developpent sous Windows(newsgroups).

Je suis pas specifiquement du cote de Tanenbaum.

Je consideres que les micro-kernels c'est super en theorie.

En pratique, ben c'est tres bien, mais les performances en patissent, donc selon les besoins ca va ou ca ne va pas.

J'ai pas une regle encastree dans le beton qui dit "monolithique c'est mal" ou "micro-kernel c'est mal"

Quand a la HAL, c'est pas essentiel, mais ca aide bcp, d'ailleurs Linux s'y est mis aussi.

Ca je sais oui, je ne vois toujours pas le rapport avec la capacite de MS a gerer 4 archi differentes.

Que MIPS, PPC et Alpha n'aient pas ete rentables vu la taille insignifiante du marche compare a x86 ne signifie rien quand a la maintenabilite de NT sur plusieurs archis differentes.

D'ailleurs, maintenant qu'une partie des sources sont dans les choux, tout le monde pourra se rendre compte que NT est un OS portable.

NT tournait sur certains RS/6000 ainsi que sur des PPC de Motorola et autres , mais les serveurs PPC etaient et sont toujours bcp moins repandus que les serveurs x86, c'est tout leur probleme, tres peu de choix hardware et tres peu de choix software ont fait que les gens les evitaient.

1/ il ne suffit pas de chercher
2/ non pas comme Linux, c'est ce que je t'explique

Prouves le.

Montres moi donc ce qui, pour l'administration d'un systeme, car c'est bien de cela dont on parle depuis le debut, manque a Windows et pas a Linux niveau documentation.

Que Linux ait les sources livrees, on le sait, mais ca n'aide pas pour l'administration, surtout sachant que bcp d'admins ne sont pas developpeurs, ont encore moins des connaissances en developpement d'OS, sans parler des utilisateurs normaux.

T'as pas idee de ce qu'on trouve ici, il m'est meme arrive de croire qu'un clochard etait entre dans l'immeuble jusqu'a ce que je me rapproche et constate qu'il avait un badge avec sa photo :+)

N'oublies pas de t'epiler et te raser aussi, enfin je dis ca, ca depend des gouts et des couleurs hein...

Non, j'ecris cela car NT a ete concu des la base pour etre portable, un des criteres de developpement etait la portabilite.

C'est pour ca qu'il y a une HAL dans NT depuis le debut et qu'ils ont fait tout le developpement de la 1ere version sur des simulateurs i860, afin d'eviter toute specificite du x86 dans le code.

Bref, NT n'existe pas sur 23 plateformes car du point de vue de MS c'est pas rentable(il faut assurer le support, les patchs, marketing, relations avec les constructeurs HW, etc... pour chacune) mais le probleme n'est pas technique, c'est tout ce que cela demande en plus a cote du soft en lui-meme qui rend la chose non rentable.

Ok, ils n'osent plus le dire, mais est-ce que ca veut dire qu'ils ont appris/ont reussi ?

Parce que si ils se sont contentes de garder leur ignorance pour eux, ca va pas faire avancer le schmilblick

Je parlais des plateformes en fait, pas de NT lui-meme.

L'Alpha s'en est bcp mieux sorti que PPC et MIPS pour les workstations/serveurs.

Mais il est vrai que FX!32 etait une petite merveille, si seulement DEC avait eu d'aussi bon commerciaux que leurs ingenieurs...

Fais moi plaisir, fais moi un decompte des desktops/serveurs PPC non-Apple qu'on rigole.

L'embedded c'est beau, mais c'est pas ce dont on parle.

et, bonne nouvelle, MSN Messenger désactivé.

Le service Messenger(le truc de merde qui recoit des messages UDP) sera desactive, pas MSN Messenger(le soft d'IM)

C'est un package qui est sur le 2eme CD de Windows qui contient un tas d'outils utiles pour le gars qui en veut plus.

Tu vois, tu ne sais meme pas ce qu'il y a sur les CD, et tu oses me parler d'oeilleres vis a vis des autres systemes

La responsabilite de MS elle est de 0 quand il s'agit d'un type qui lance un executable attache a un e-mail
Elle est plus elevee quand il s'agit de passer par une faille du systeme.
Je ne vois toujours pas en quoi ca rend MS responsable des failles d'anti-virus.

La "logique Windows/Microsoft" n'est pas la logique informatique, sors de ton nid (enlève tes oeillères) !

Marrant, entre nous 2, il y en a un qui connait les 2 systemes (Unix / Windows) et qui ne rabaisse pas constamment l'OS oppose au rang de merde et pas l'autre, a se demander qui a des oeilleres.

cf. http://www.sysinternals.com/ntw2k/utilities.shtml(...) il y a plein de trucs tres utiles la dessus, celui que tu cherches s'appelle Process Explorer

Le principe (objectif et moyen) fondateur du logiciel libre, c'est le partage.

Les principes fondateurs du proprio, c'est l'enfermement, le repli, la censure, le secret... encore que sur les Unix proprio, tu n'as pas affaire à une boite noire.

Et apres tu oses me parler de merde dans les yeux !

T'en as d'autres des principes a la con de ce genre qui ne reposent sur rien du tout ?

Tu ne m'as toujours pas repondu, c'est interdit d'aller s'informer sur le fonctionnement et l'architecture de Windows sur le net(= gratuitement comme avec Linux) ?

Parce que si t'enlevais tes oeilleres enormes, tu verrais que le fonctionnement et l'architecture de Windows sont tres largement documentes(web/bouquins/etc...) et qu'il suffit de chercher, comme avec Linux

Faut revenir sur terre mon cher, c'est pas parce que ESR ou autre RMS a dit que proprio=ferme/secret/mal/satanique que c'est vrai.

Les ventes de ces plateformes etaient tres marginales compare a x86, alors evidemment, les ventes de NT aussi.

Alpha s'en est sorti un peu mieux que PPC et Mips, c'est pour ca qu'il a survecu plus longtemps.

Suffit de voir quels sont les parts de marche de ces plateformes sur les serveurs/desktops aujourd'hui, c'est flagrant, NT ou pas, elles sont a peu pres inexistantes.

Donc soit on compare les OS, soit on compare l'environement complet, mais il faut choisir.

Oui il faut choisir, et quitte a choisir l'environnement complet, autant en prendre un avec des softs qui marchent.
Comparer un Linux avec des modules pourris a un Windows avec des drivers pourris, ca va pas etre hyper interessant.

Emacs non plus n'est pas averti, mais c'est pas pour autant qu'il bouzille tes fichiers (ce qui semble etre le cas de MSfoobar d'apres le post précedent) ... c'est meme le contraire, il te reste un backup, le fichier a la derniere sauvegarde, peut-etre une sauvegarde automatique depuis, et meme un fichier de travail a jour (mais qui sera peut-etre corrompu, celui-la)

Un petit hint :

Que fait un anti-virus ? Il intercepte les ecritures/lectures de fichiers.
Partant de la, un anti-virus qui plante, tu crois qu'il fait quoi ?

Pour que ces fichiers soient corrompus par VC++, il faudrait que VC++ en fasse qqe chose d'illisible a certains moment, hors il ne le fait pas. L'anti-virus corrompt les fichiers, pas VC++

lsof /dev/dsp et kill ce qu'il faut.

Killer ton sound daemon ? Ah ouais, mais ca va pas bcp aider le schmilblick, parce que ne plus avoir de son c'est pas super comme solution.

Alors que sous windows et son systeme ouvert, bah ...

Ben tu fais de meme, il y a plein d'outils qui permettent de faire la meme chose

Ce qui me parait assez évident, c'est que Microsoft va avoir bien plus de mal que Linux pour s'adapter à de nouvelles architectures. Souvenez-vous de NT4 sur Mips, PowerPC et Alpha : des feux de paille.

Faut revoir ton histoire de l'informatique mon cher Pierre.

Entre Linux et NT, un des 2 OS a ete prevu a la base pour etre portable, et ce n'est pas celui que tu crois.

Si NT4 a disparu pour PPC, Mips et Alpha, c'est parce que ces CPU etaient restes marginaux.
NT n'a a la base meme pas ete developpe sur x86 mais sur i860

J'en doute sérieusement, il ont déjà démontré dans le passé qu'ils était incapable de maintenir 4 architectures simultanément.

Developpes, ca m'interesse.

http://www.microsoft.com/windowsserver2003/64bit/datacenter.mspx(...)

512Go

Comment tu fais quand ton antivirus (indispensable sous windows malheureusement) te fait rebooter ta machine a chaque fois que tu compiles sous Visual C++ ?

Tu changes d'anti-virus de la meme maniere que tu changerais de driver sous Linux. Maintenant les anti-virus qui plantent sont de la faute de MS aussi ? Qu'est ce qu'on lit pas comme anerie.

Et que Visual, tres intelligent, nique non seulement le fichier que tu etais en train d'editer avec du garbage (pb de sync sur le disque je suppose) mais nique aussi les 10 derniers fichiers que tu as ouvert ? Comment perdre une semaine de boulot grace a un antivirus et un editeur a faire pleurer un developpeur en logo.

En quoi VC++ est responsable ? Tu crois qu'il est averti de qqe chose quand la machine plante ?

Citons aussi le cas de drivers tellement bien ecrits que ils verouillent le port serie et qu'il faut rebooter ta machine pour pouvoir acceder au port serie. Ou bien du changement de parametre reseau qui ne marche que quand tu as reboote.

Tout aussi amusant que les serveurs qui lockent /dev/dsp sous Linux

Ou bien le changement de partition sur ton disque dur ou du changement de disque dur. Windows ne peut pas imaginer que tu puisse vouloir le mettre sur une partition secondaire, ca doit etre puni de la peine capitale chez Microsoft.

Marrant, j'ai jamais eu de problemes de ce cote la, encore une fois, apprends a utiliser Windows

Ou bien (grosse blague), tu as besoin de faire des tests sous win2k et win98 donc tu as les deux installes sur ton PC. Malheureusement, toutes tes belles appliations installees ne sont installee que dans une seule des bases de registre...

Ah oui tiens, Win2k et Win98 qui sont 2 OS totalement differents, c'est vrai, c'est bizarre.
Oui c'est vrai pour XP/w2k aussi, mais faudrait voir a comprendre que Win9x c'est pas le meme OS que w2k/XP

Ou bien le fait qu'il faille aller dans un pays etranger pour avoir un windows dans une autre langue (demandez a Surcouf! PA: je cherche un windows anglais pour ma copine chinoise parce que j'en ai marre de parametrer son PC en chinois) ou bien payer l'abonnement exorbitant au msdn.

Ah internet, c'est fou ce qu'on peut y trouver et y commander, mais bien sur ca ne t'as jamais traverse l'esprit.

Ou bien le fait qu'il faille installer une version completement differente et incompatible de Visual C++ suivant que tu le veux en francais ou en anglais (putain, gettext(), c'est de la science fiction pour les developpeurs microsoft)

Incompatible ? Vas-y elabore, on va rire.

Ou bien le fait qu'il faille un article de 5 pages du msdn pour identifier quelle version de Visual C++ et quel niveau de patch tu as sur ton PC.

Je sens que je me repetes, mais apprends a utiliser un ordinateur, a ce niveau la c'est plus MS centric, c'est l'informatique en general ton probleme.

Pourquoi ? C'est permis de chercher des infos sur le net pour Linux mais pas pour Windows ?

Je n'ai pas UN SEUL livre d'administration Windows, j'ai que des bouquins de developpement, tout ce que j'ai appris la-dessus ca vient du net.

Bref, t'es a cote de la plaque.

On sort encore des patchs de securite gratuits pour NT4, faudra trouver autre chose, parce que je connais pas bcp de boites Linux qui font de meme pour une version si vieille, voire meme aucune.