Mais ça n’est pas un problème de paquets, ou de difficulté d’installer un binaire, juste Mozilla qui n’est pas foutu d’écrire la ligne de commande adéquate dans un README, voir de faire renommer le script en « firefox » tout court histoire que ce soit totalement transparent pour les gens.
Les gens qui quittent Linux le font souvent pour de mauvaises raisons, un grand nombre s’attend à trouver un Windows-like. Parfois on tombe sur une bonne analyse des défauts de Linux (et je les lis attentivement quand la volonté dépasse celle de simplement troller), qu’ils croient découvrir et ils se font alors un devoir d’apporter la sainte vérité aux « libristes obtus », qui loin d’être aussi cons que vous le pensez ne les ont pas attendu pour connaître les faiblesses d’un système qu’ils utilisent au quotidien, eux ! Mais ils ne font qu’apporter que les solutions qu’ils connaissent, celles du monde proprio. gouverné par les PdM et les pratiques commerciales douteuses, et l’enfermement qui le caractérise. Alors arrêtez de faire l’autruche (oui j’aime bien vos arguments, faudra aussi que je joue la victimisation face aux méchant libristes histoire de compléter le tableau un de ces jours), rares seront les personnes à dire que Linux est parfait. Il n’y a pas d’objectif unique dans un OS, tout dépend de l’usage qu’on en a, chaque besoin fera appel à des solutions différentes. Ce qui se révélera un bon système pour un usage donné sera d’une indubitable horreur pour un autre usage.
La force de Linux c’est d’arriver à répondre à autant de besoin à la fois : serveurs, machines de calcul, embarqué, et aussi bureau (oui, bureau peut-être pas pour la majorité, mais pour une minorité il répond parfaitement au besoin et il « juste marche »).
Aux antipodes, il y a des gens comme vous qui voudraient que Linux, enfin on parle plutôt des produits dérivés qui utilisent le noyau, devienne un outil uniformisé, aseptisé, réduit au plus petit dénominateur commun, bref : ce qu’il n’est pas et ce que Windows est. Et pour un fan des PdM vous devriez savoir que ça n’a jamais marché de s’attaquer à plus gros en « juste le copiant ». Linux peut très bien trouver sa place sans devenir un OS majeur en bureautique.
Et encore, avec un peu de curiosité (ie. cliquer pour lire le commentaire en entier) vous vous rendrez compte qu’à la fin ça fonctionne, le problème était plus un manque d’information sur la façon de démarrer le binaire qu’autre chose.
Pour faire plus court, le commentaire pointé contre-dit son argumentation :
« Je sens que j'approche.
./run-mozilla.sh firefox
Aaaaaah :) »
Y’a les trolleurs… et puis y’a les trolleurs, mais tu vois les seconds, ben ils trollent… et ils ne font pas semblants.
Il faut tout de même comptabiliser toute la logistique pour acheminer les marchandises en ville (rhâ traverser le centre ville à vélo à 7h du mat' toute un joie…) là où à la campagne on peut jardiner un peu et faire son marché dans le village du coin, avec des productions du coin. Ceci dit ça doit pas concerner beaucoup d’écolos auto-proclamés façon nouvelle mode.
Premièrement, comme déjà répété plus haut, ne pas vivre en ville est rarement une question de choix. Étant donné que le loyer représente une bonne part d’un revenu, on a certe une marge de manœuvre, mais certainement pas suffisante. Partant de là je crois que beaucoup de gens aimeraient pouvoir le payer votre loyer.
De plus, en vous écoutant on croirait que le haut-débit serait le seul avantage d’un citadin… il faut mettre en perspective (je le sais j’habite quasiment en centre-ville:), le haut-débit se révèle en fait très anecdotique.
Au final Internet permet, avec un investissement relativement faible, un accès à l’information assez important. Mettre en place un réseau uniforme (au niveau du coût et du débit) est un bon moyen d’égaliser cet accès.
D’un point de vue très pragmatique il suffit d’évaluer le coût pour la société : il arrive un moment ou l’urbanisation atteint ses limites, on a la chance de pouvoir « externaliser » un peu les centre urbains via le réseau, pourquoi s’en priver ? Pourquoi ne pas l’encourager même ?
Je me tape l’incruste pour signaler que ton commentaire m’a fait penser à un hors-série de Pour la science (je crois) sur les mathématiques, mais certaines notions qui y figurent doivent aussi s’étendre plus largement à toutes les sciences. En particulier un article parle des théories, de leur construction, et de savoir comment évaluer « l’intérêt d’une théorie », c’est-à-dire globalement ses débouchées (pas en terme pratique mais en connaissance pure). Grosso modo, l’idée est de comptabiliser le nombre « d’invariants », fondamentalement le but des sciences serait de dégager des invariants (au sens large : lois, théories, en physique typiquement — presque — tout est question de conservation — d’énergie, de quantité de mouvement — etc.) et ces invariants donnent une information sur la nature de la théorie. Je pense que c’est à rapprocher de ce que tu dis à propos des deux théories.
En mécanique Newtonienne les invariants sont les référentiels inertiels pour l’espace et un référentiel absolu pour le temps rigoureusement parlant : on y applique ces lois dans ces référentiels. Tandis qu’en mécanique relativiste les invariants changent : la mesure du temps devient relative, mais c’est la vitesse de la lumière (rigoureusement d’une particule de masse nulle) dans le vide qui devient une constante. Ce qui m’amène à conclure que la différence entre les deux théories est bien plus marquée que tu le dis ; les façons de concevoir le temps entre les deux théories ne sont pas réconciliables.
Globalement l’article en question parlait des liens qui peuvent exister entre différents domaines des mathématiques et des relations qui se mettent en place entre les différentes théories, et comment quantifier un peu tout ça même si c’est très — très — difficile. Du moins c’est ce que j’en ai compris. Il t’aurait sûrement intéressé si tu ne l’as pas déjà lu. :)
En te lisant j’ai l’impression que tu décris tout simplement le apt-pinning. Si non quelles sont les différences avec ce que tu décris, parce que je n’en vois aucune ?
Pour ce qui est l’unification des systèmes de paquets, il a été démontré dans un des trolls lancés par Zenitram que cela est impossible : ce n’est pas une question de formats mais de choix faits, la preuve : même deux distributions partageant le même format de paquets comme Debian ou Ubuntu n’assurent pas la compatibilité des paquets entre elles. Pour le cas qui nous occupe spécifiquement, n’importe quelle combinaison entre stable, testing et sid est incompatible de manière générale, apt-pinning marche jusqu’à un certain point, les backports sont là pour assurer la compatibilité qu’apt-pinning est incapable de fournir, avec comme prix à payer un choix plus limité. Cela tient aux choix de distribution : la modularité choisie, les dépendances obligent à avoir un tout cohérent, source ou binaire, système clef en main ou faut-il repasser par derrière pour configurer, etc.
C’est bien un raisonnement circulaire, mais j’ai eu la faiblesse de croire que ce genre de crime pouvait objectivement ou communément être admis comme extrême, exceptionnel, et justifiant de passer outre certains principes de droits. J’ai eu la faiblesse de croire que la différence entre une attaque terroriste qui a fait des milliers de morts, et l’extermination planifiée de millions de gens était évidente. Ce qui m’a poussé dans ce sens c’est aussi la lecture récente d’un article sur le Monde Diplomatique sur la Shoah.
Pour le reste je m’arrêterai là, pas envie de défendre cette loi, pour ce qui n’était au début qu’une boutade, surtout que de prime abord j’aurai eu plutôt tendance à te rejoindre dans ton avis, quoiqu’il y a certainement des arguments bien plus pertinents que les miens sur la question.
Mouai enfin, faut faire la part des choses, je n’ai pas les compétences pour juger de la choses, je constate juste que kde4 a toujours assez bien marché chez moi au niveau graphique (depuis 4.1 ou 4.2) là où on entend encore d’autre râler que c’est lent ou qu’il y a des problèmes, je prends bien soin de regarder à chaque fois la carte graphique et le pilote quand c’est précisé, rarement du intel mais plus le couple nvidia/proprio (bon cela dit c’est des statistiques faites avec les mains ça vaut pas grand chose ^^). D’ailleurs la conclusion du billet est claire : utilisez le dernier driver, cela devrait être fixé, preuve que le développeur à un poil confiance dans les pilotes libres en espérant qu’il s’améliore vite.
Unique, comme dans unique, on ne pourra pas trouver un argument semblable pour une quelconque autre loi, ce qui rend caduque (il me semble, du moins c’est ce que j’essaie d’expliquer ici) tout argument disant que ça « crée un précédent », et au passage j’ai rajouté extrême. Et je pense qu’on peut objectivement jugé que c’est le cas pour les crimes contre l’humanité jugés, là où toi tu sembles me rétorquer que suivant le gouvernement ou la mentalité en place à un instant donné on pourrait y inclure plus de truc sous le même prétexte.
Le pire c’est que fondamentalement je suis aussi très attaché aux principes fondamentaux, et le fait est que cette loi joue avec le feu. Mais ma démarche est différente, il faut faire taire les cons qui osent parler de cette loi pour faire passer toute mesure liberticide en insistant bien sur le fait que ça n’a rien à voir et n’est pas comparable, et d’une manière générale ce genre d’arguments ne marchent que sur ceux qui sont déjà convaincus…
Rhâ les trolls… ce que vous êtes lourds, citer quelqu’un correctement ne vous ferait pas de mal :
— on doit toujours citer quelqu’un en entier : la phrase complète ;
— signaler dans le cas contraire les parties manquantes ou transformées, à condition que le sens ne soit pas changé ;
— avoir un peu l’honnêteté de comprendre les arguments et ne pas sauter sur l’occasion d’une phrase mal formulée.
Là t’as juste loupé le « si »… et accessoirement mes commentaires précédents.
Mon argument est bien là : tu fais le choix, soit un maximum d’appli. pas toujours forcément bien intégrées, soit on se limite aux appli. bien intégrées. Je dis que sous Windows ce choix est plus difficile, on a beaucoup moins d’appli. parfaitement intégrées entre elles ou d’applis non-intégrées d’ailleurs (est-ce que seulement ça existe un tiling wm sous windows?).
Exceptionnel, pas dans le sens de « cas particulier », mais au sens « unique » et extrême.
On parle de nier l’existence de millions de crimes planifiés et dont la véracité est bien établie.
« ce qui est une façon bien étrange de la défendre »
Pourquoi ? Il me semble que c’est un axe, je ne dis pas que c’est le seul, certainement que lors des débats parlementaire des arguments bien plus pertinents ont été soulevé, et l’objet de mon propos n’était pas vraiment de défendre une telle loi, mais plutôt de dire comment une telle loi pouvait exister, et qu’elle s’inscrivait après tout dans une démarche qui se tenait… sans nécessairement remettre en cause les principes fondamentaux (c’est le point sur lequel on n’est pas d’accord je crois bien :).
(Je réponds aussi à Zenitram, pas envie de faire 36 fils de discussion.)
Je veux des pilotes libres et correctement intégrés, tu me dis ça existe pas c’est soit l’un soit l’autre. Je te dis ça existe (exemple à l’appui) et encourageons le plutôt que de baisser les bras (ce qui est le plus sûr moyen de ne rien avoir du tout). J’ai jamais dit que c’était évident, ça demande une démarche active. Mais ça fait avancer le bouzin, plus que toute vos solutions à la noix calquées sur le modèle propriétaire. Et Linux ne m’intéresse pas pour me retrouver avec, au final, le même modèle que Windows, je veux quelque chose de différent, j’ai quelque chose de différent, avec les désavantages qui vont avec. Mais je fais ce que je peux pour supprimer ou au moins limiter ces inconvénients.
Le gag est que je t’ai montré un exemple précis, là ou toi tu te contentes de dire ça existe… prouve le ! Montre un exemple d’utilisation bien intégré un minimum crédible. Et 30 applications me suffisent si elles sont bien pensées, et bien choisies, au final on tourne toujours avec les mêmes. Quelles sont les noms de ces fameuses suites bureautiques ? As-tu un exemple de pim ? Où est le lecteur universel ? Ce sont des besoins basiques pourtant. Et un éditeur performant pour la programmation que ce soit pure ou du LaTeX (besoin un peu plus avancé je l’admets) ?
Je serai de mauvaise foi, je dirai que nier l’extermination humaine de millions d’hommes serait diffamant envers eux, leur descendant, et le genre humain tout entier (ouai même pas peur, en tout cas c’est comme ça que je le vie). :/ Mais j’ai préféré insister sur le caractère exceptionnel de la mesure qui peut justifier une telle loi et qui intrinsèquement interdit d’utiliser cet argument pour toute autre loi.
La liberté d’expression a toujours souffert de limitations. On n’a pourtant jamais considéré que ça créait un précédent. C’est même une condition nécessaire à une démocratie (un homme politique ne peut pas utiliser la diffamation pour en vaincre un autre). On dirait que tu fais semblant de le découvrir ?
Un gouvernement pourra toujours invoquer cette loi pour en faire passer une autre. Mais cette loi est très précise et très restreinte dans son champ d’application (on parle des crimes les plus graves qui existent établis comme tels). Je ne crois pas que ça puisse créer un précédent. Évidemment avec des arguments aussi peu poussé que l’invocation d’une liberté d’expression naïve supposée entière et sans exception il ne faut rien de plus comme contre-argument que de présenter une loi qui invalide ce principe. Maintenant si on accepte qu’il y ait une limite, on peut chercher à définir une limite, et admettre que cette loi ne la dépasse pas en invoquant certains arguments alors qu’une supposée nouvelle loi la dépasserait pour d’autres arguments. Je ne me trouve pas très clair, j’espère que le message est tout de même passé…
Au passage, il me semble que les crimes contre l’humanité&co sont tout de même des crimes pour lesquels on s’est permis de s’asseoir sur pas mal de principes de droit élémentaire, avec des arguments liés à l’exceptionnelle horreur des actes commis, là tout de suite je pense au fait qu’on ait pu condamner pour des actes commis avant leur définition juridique (je ne retrouve plus le terme pour ce truc, désolé). Ça ne peut créer de précédent car ces crimes sont exceptionnels et n’ont rien de comparables qui puisse créer un cas semblable qui puisse justifier d’y appliquer les même règles exceptionnelles.
« On veut n'avoir que des pilotes libres et un ABI qui change tous les 3 matins ? Soit, mais on peut pas avoir un support correct des constructeurs en meme temps. »
Si, par exemple, j’ai acheté un portable avec un chipset Intel, je ne le regrette pas, bien au contraire. C’était le seul portable qui l’avait, j’ai fait la démarche devant le vendeur de ne demander que tel type de matériel, j’ai payé (plus cher) pour. Mais je revendique mon droit à réclamer un bon support en libre, comme qui dirait, qui ne tente rien n’a rien. Ma première démarche est d’acheter au maximum chez ceux qui sont les plus favorables au libre.
« Idem pour la diversite, on veut avoir 43 distribs differentes, 21 WM et 12 toolkits differents ? Pas de probleme, mais faut pas esperer avoir un systeme integre et unifie en meme temps
C'est une question de choix tout simplement, soit a) soit b), mais on peut pas avoir a) et b) en meme temps »
C’est faux, relis mon commentaire. Il suffit de choisir : une distribution, un wm (en règle général on en utilise rarement plusieurs en même temps…), et un toolkit, et de s’y tenir (pour le toolkit). Ce n’est pas une alternative, on peut se voir proposer les deux, après c’est à chacun de faire son choix.
« mais la collection de softs pour Windows est tellement enorme qu'il n'y a pas de comparaison possible »
Perso. j’ai besoin : d’un pim, de latex (donc pas de suite bureautique), d’un éditeur performant, de programmer, un lecteur universel bien gaulé (beaucoup de lecture de pdf/ps/dvi).
Trouve moi dans ta collection énorme des outils qui soient homogènes, mes besoins ne sont pas énormes. KDE le propose (kontact/kile (enfin je crois) et ou lyx légèrement moins bien intégré je suppose/okular/kdevelop). Bon c’est clair que ooo pour kde c’est pas la panacée j’attends beaucoup de koffice, faudrait que je le reteste un de ses quatres, mais c’est minoritaire pour mon usage, mais dans le cas présent sous win c’est pas mieux avec la dernière suite office.
« Sous Linux, tu te retrouves vite limite si tu te restreints aux softs de KDE ou de Gnome »
C’est ça le truc, si on fait le choix du « tout intégré », sous windows on est beaucoup plus restreint à mon goût que sous Linux. Je vais parler de ce que je connais, mais sous un environnement de bureau comme kde, tu as un ensemble d’application très variées (dans leur fonctionnalités) parfaitement homogènes, que ce soit les grosse applications (j’utilise beaucoup kontact) ou les petits outils (j’aime beaucoup par exemple le truc qui affiche des cartes), kdevelop&co je lorgne depuis un moment dessus, ce qui m’en empêche c’est vim bien que j’y sois débutant dessus, je suis de ceux qui ont fait le choix de ne pas avoir un environnement homogène, pourtant, pour mon usage il y a tout ce qui est nécessaire dans kde ou gnome.
Paradoxalement, mon environnement est relativement unifié : vm, editeur, terminal et navigateur web fonctionne selon le même principe avec les même raccourcis, et la combinaison est très agréable à utiliser, visuellement, bah dans une interface épurée y’a rien à homogénéiser. Là où ça pêche c’est pour faire communiquer les applis entre elles mais comme les quatres n’ont pas grand chose à voir… Sinon ai-je dit que j’utilise kontact? qui elle fait bien son boulot d’intégration là où j’en ai besoin.
« Pas d'accord. Il s'agit d'un choix technique dans l'OS: ne pas garder un ABI de drivers stable car on veut pouvoir tout changer a n'importe quel moment, et l'obligation de GPL.
Ca empeche les constructeurs de faire leurs drivers et ne pas avoir a les modifier toutes les 3 semaines. »
Je pense qu’une qualité essentielle de Linux pour beaucoup est qu’il est libre et que le proprio. s’intègre mal dans son écosystème car le libre implique une manière de penser le développement très différente du proprio. Je pense ne pas trop m’avancer en disant que pas mal de gens ne veulent pas de drivers proprios. Et pas seulement les libristes mais aussi les développeurs du noyau qui ont fait ce choix et qui s’y tiennent.
Tout simplement ta solution consiste à détruire une des spécificité de Linux. Le problème est réel, la solution simple : des pilotes libres. Bien sûr il y a des problèmes, tu vas me rétorquer qu’en pratique il faut que la communauté s’en occupe, elle n’a pas toujours les compétences requises, et bien souvent la maintenance revient au vendeur du matériel. Mais pourtant pour certains matériels cela se passe très bien, là où sa coince j’ai plutôt l’impression que ça vient d’un manque de volonté de la part du constructeur.
« Ben si quand meme, si l'OS est fragmente (KDE vs. Gnome, Qt vs. Gtk, Redhat vs. Debian, etc...) les chances d'avoir une experience unifiee baissent d'autant »
Là encore tu veux détruire une qualité essentielle de Linux, qui est le choix effectif de son environnement de travail. De plus ton argument est fallacieux, réduit le choix à un environnement unique et ton expérience sera unifiée, sous Linux des environnements de bureau comme Gnome ou Kde apportent un environnement unifié bien plus complet (en terme de nombre de logiciels, et d’intégration) que sous Windows. L’installation d’un Linux c’est pas un tirage au sort des paquets que tu vas installer, tes « chances » ne diminuent ou n’augmentent pas, il suffit de faire de « l’expérience unifiée » un critère de choix au moment de l’installation. Pour le choix des distributions c’est pareil, de ce que j’ai vu l’administrateur se fixe à une et tout le monde tourne avec la même.
Partant de la, la fragmentation n'a aucun effet sur l'execution des softs, au pire ca serait la lecture des fichiers de donnees des utilisateurs.
Ton « au pire » c’est juste la situation courante, le système ne faisant guère plus de 10 Go, le reste étant des données, données qui peuvent beaucoup bouger, et en grande quantité, dès qu’on sort de la bureautique. J’avais arrêté Windows pour ce « léger » petit problème entre autres… il y a 8 ans. Ça me fait peur de voir que tu cherches à le minimiser, et que tu acceptes donc implicitement qu’il existe encore. C’était à l’époque le « grand » argument, je me rappelle de pages entière consacrées au sujet avec l’image de la bibliothécaire ordonnée et de celle qui ne l’est pas. Donc en 8 ans Windows n’a toujours pas rattrapé son retard ?
Pour la question de l’intégration par les constructeurs, ou plus généralement l’OEM, tout à fait d’accord, c’est de la merde, ça devrait être interdit. Le premier effet bénéfique serait de pouvoir enfin respecter l’interdiction de vente liée.
Condition nécessaire, mais non suffisante ? Selon mon interprétation il faut aussi que ce soit un discours, or c’est un dialogue, qui doit de plus être prononcer soit dans une assemblée soit dans une réunion publique (une émission radio classique est destinée au public mais n’est pas nécessairement une réunion publique).
Heu… j’aimerai bien savoir par quoi tu as été convaincu, parce que je ne vois pas à laquelle des catégories citées par la loi appartient une émission radio.
Y’a pas à s’embêter, le pare-feu intégré des *box bloquent les choses. Sinon le seul serveur souvent installé par défaut est ssh, mais sur une bonne distribution la configuration par défaut devrait l’empêcher de répondre à un appel extérieur.
Alors à moins de vouloir mettre en place des serveurs, je ne pense pas qu’il y ait besoin de s’occuper du pare-feu.
« au niveau des mises-à-jour »
C’est une/deux lignes de commande à taper ou trois boutons à cliquer. C’est LA killer-feature de Linux (Zenitram décolle du plafond!¹), et c’est le point central : sous Linux l’installation et la mise à jour passent par un gestionnaire de paquet, un programme spécifiquement conçu pour, installé par défaut. Pour un linuxien c’est évident, mais comme personne n’en a parlé, j’ai comme un doute sur tes connaissances de Linux et je préfère le préciser. Cela évite tout spyware/malware, on passe systématiquement par une seule source (fini les longues recherches sur internet pour trouver un logiciel). Ce programme te garantit que le logiciel installé est sûr (sauf sous Debian¹ ^^).
En ce qui concerne les politiques de mise-à-jour (6 mois, rolling-release, stable sur une longue période) cela dépend de l’usage que tu as de ton ordinateur. Les commentaires en parlent déjà assez pour que je ne m’éternise pas : grosso modo il faut faire un compromis entre stabilité et nouveautés.
¹ pseudo-private joke (troll récurrent sur Linuxfr).
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par nicolas . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 9.
nicolas:~/data/firefox% ./run-mozilla.sh firefox -vMozilla Iceweasel 3.5.11, Copyright (c) 1998 - 2010 mozilla.org
nicolas:~/data/firefox% ./run-mozilla.sh ./firefox -v
Mozilla Firefox 3.6.9, Copyright (c) 1998 - 2010 mozilla.org
Oui c’est vicieux.
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par nicolas . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 1.
Paquet : gcompris
État: non installé
Version : 9.3-1
Après si on prend la stable… c’est qu’on doit être un peu de mauvaise foi.
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par nicolas . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 9.
Les gens qui quittent Linux le font souvent pour de mauvaises raisons, un grand nombre s’attend à trouver un Windows-like. Parfois on tombe sur une bonne analyse des défauts de Linux (et je les lis attentivement quand la volonté dépasse celle de simplement troller), qu’ils croient découvrir et ils se font alors un devoir d’apporter la sainte vérité aux « libristes obtus », qui loin d’être aussi cons que vous le pensez ne les ont pas attendu pour connaître les faiblesses d’un système qu’ils utilisent au quotidien, eux ! Mais ils ne font qu’apporter que les solutions qu’ils connaissent, celles du monde proprio. gouverné par les PdM et les pratiques commerciales douteuses, et l’enfermement qui le caractérise. Alors arrêtez de faire l’autruche (oui j’aime bien vos arguments, faudra aussi que je joue la victimisation face aux méchant libristes histoire de compléter le tableau un de ces jours), rares seront les personnes à dire que Linux est parfait. Il n’y a pas d’objectif unique dans un OS, tout dépend de l’usage qu’on en a, chaque besoin fera appel à des solutions différentes. Ce qui se révélera un bon système pour un usage donné sera d’une indubitable horreur pour un autre usage.
La force de Linux c’est d’arriver à répondre à autant de besoin à la fois : serveurs, machines de calcul, embarqué, et aussi bureau (oui, bureau peut-être pas pour la majorité, mais pour une minorité il répond parfaitement au besoin et il « juste marche »).
Aux antipodes, il y a des gens comme vous qui voudraient que Linux, enfin on parle plutôt des produits dérivés qui utilisent le noyau, devienne un outil uniformisé, aseptisé, réduit au plus petit dénominateur commun, bref : ce qu’il n’est pas et ce que Windows est. Et pour un fan des PdM vous devriez savoir que ça n’a jamais marché de s’attaquer à plus gros en « juste le copiant ». Linux peut très bien trouver sa place sans devenir un OS majeur en bureautique.
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par nicolas . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 3.
Pour faire plus court, le commentaire pointé contre-dit son argumentation :
« Je sens que j'approche.
./run-mozilla.sh firefox
Aaaaaah :) »
Y’a les trolleurs… et puis y’a les trolleurs, mais tu vois les seconds, ben ils trollent… et ils ne font pas semblants.
[^] # Re: Pipo
Posté par nicolas . En réponse au journal Linux sur le desktop et 1% de part de marché : mythe ou réalité ?. Évalué à 6.
C’est de l’ironie ?
[^] # Re: les raisons sont simple
Posté par nicolas . En réponse au journal Linux sur le desktop et 1% de part de marché : mythe ou réalité ?. Évalué à 8.
[^] # Re: Tous les citoyens français ne sont pas encore sur un pied d'égalit
Posté par nicolas . En réponse à la dépêche Honotua, le désenclavement numérique pour Tahiti. Évalué à 2.
[^] # Re: Tous les citoyens français ne sont pas encore sur un pied d'égalit
Posté par nicolas . En réponse à la dépêche Honotua, le désenclavement numérique pour Tahiti. Évalué à 3.
De plus, en vous écoutant on croirait que le haut-débit serait le seul avantage d’un citadin… il faut mettre en perspective (je le sais j’habite quasiment en centre-ville:), le haut-débit se révèle en fait très anecdotique.
Au final Internet permet, avec un investissement relativement faible, un accès à l’information assez important. Mettre en place un réseau uniforme (au niveau du coût et du débit) est un bon moyen d’égaliser cet accès.
D’un point de vue très pragmatique il suffit d’évaluer le coût pour la société : il arrive un moment ou l’urbanisation atteint ses limites, on a la chance de pouvoir « externaliser » un peu les centre urbains via le réseau, pourquoi s’en priver ? Pourquoi ne pas l’encourager même ?
[^] # Re: Mais merde à la fin
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 2.
En mécanique Newtonienne les invariants sont les référentiels inertiels pour l’espace et un référentiel absolu pour le temps rigoureusement parlant : on y applique ces lois dans ces référentiels. Tandis qu’en mécanique relativiste les invariants changent : la mesure du temps devient relative, mais c’est la vitesse de la lumière (rigoureusement d’une particule de masse nulle) dans le vide qui devient une constante. Ce qui m’amène à conclure que la différence entre les deux théories est bien plus marquée que tu le dis ; les façons de concevoir le temps entre les deux théories ne sont pas réconciliables.
Globalement l’article en question parlait des liens qui peuvent exister entre différents domaines des mathématiques et des relations qui se mettent en place entre les différentes théories, et comment quantifier un peu tout ça même si c’est très — très — difficile. Du moins c’est ce que j’en ai compris. Il t’aurait sûrement intéressé si tu ne l’as pas déjà lu. :)
[^] # Re: Attention
Posté par nicolas . En réponse à la dépêche Les paquets rétroportés (backports) deviennent officiels chez Debian. Évalué à 0.
Pour ce qui est l’unification des systèmes de paquets, il a été démontré dans un des trolls lancés par Zenitram que cela est impossible : ce n’est pas une question de formats mais de choix faits, la preuve : même deux distributions partageant le même format de paquets comme Debian ou Ubuntu n’assurent pas la compatibilité des paquets entre elles. Pour le cas qui nous occupe spécifiquement, n’importe quelle combinaison entre stable, testing et sid est incompatible de manière générale, apt-pinning marche jusqu’à un certain point, les backports sont là pour assurer la compatibilité qu’apt-pinning est incapable de fournir, avec comme prix à payer un choix plus limité. Cela tient aux choix de distribution : la modularité choisie, les dépendances obligent à avoir un tout cohérent, source ou binaire, système clef en main ou faut-il repasser par derrière pour configurer, etc.
[^] # Re: Mais merde à la fin
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 2.
Pour le reste je m’arrêterai là, pas envie de défendre cette loi, pour ce qui n’était au début qu’une boutade, surtout que de prime abord j’aurai eu plutôt tendance à te rejoindre dans ton avis, quoiqu’il y a certainement des arguments bien plus pertinents que les miens sur la question.
[^] # Re: Proportions
Posté par nicolas . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 1.
[^] # Re: Mais merde à la fin
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 2.
Le pire c’est que fondamentalement je suis aussi très attaché aux principes fondamentaux, et le fait est que cette loi joue avec le feu. Mais ma démarche est différente, il faut faire taire les cons qui osent parler de cette loi pour faire passer toute mesure liberticide en insistant bien sur le fait que ça n’a rien à voir et n’est pas comparable, et d’une manière générale ce genre d’arguments ne marchent que sur ceux qui sont déjà convaincus…
[^] # Re: Proportions
Posté par nicolas . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 5.
— on doit toujours citer quelqu’un en entier : la phrase complète ;
— signaler dans le cas contraire les parties manquantes ou transformées, à condition que le sens ne soit pas changé ;
— avoir un peu l’honnêteté de comprendre les arguments et ne pas sauter sur l’occasion d’une phrase mal formulée.
Là t’as juste loupé le « si »… et accessoirement mes commentaires précédents.
Mon argument est bien là : tu fais le choix, soit un maximum d’appli. pas toujours forcément bien intégrées, soit on se limite aux appli. bien intégrées. Je dis que sous Windows ce choix est plus difficile, on a beaucoup moins d’appli. parfaitement intégrées entre elles ou d’applis non-intégrées d’ailleurs (est-ce que seulement ça existe un tiling wm sous windows?).
[^] # Re: Mais merde à la fin
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 2.
On parle de nier l’existence de millions de crimes planifiés et dont la véracité est bien établie.
« ce qui est une façon bien étrange de la défendre »
Pourquoi ? Il me semble que c’est un axe, je ne dis pas que c’est le seul, certainement que lors des débats parlementaire des arguments bien plus pertinents ont été soulevé, et l’objet de mon propos n’était pas vraiment de défendre une telle loi, mais plutôt de dire comment une telle loi pouvait exister, et qu’elle s’inscrivait après tout dans une démarche qui se tenait… sans nécessairement remettre en cause les principes fondamentaux (c’est le point sur lequel on n’est pas d’accord je crois bien :).
[^] # Re: Proportions
Posté par nicolas . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 2.
Je veux des pilotes libres et correctement intégrés, tu me dis ça existe pas c’est soit l’un soit l’autre. Je te dis ça existe (exemple à l’appui) et encourageons le plutôt que de baisser les bras (ce qui est le plus sûr moyen de ne rien avoir du tout). J’ai jamais dit que c’était évident, ça demande une démarche active. Mais ça fait avancer le bouzin, plus que toute vos solutions à la noix calquées sur le modèle propriétaire. Et Linux ne m’intéresse pas pour me retrouver avec, au final, le même modèle que Windows, je veux quelque chose de différent, j’ai quelque chose de différent, avec les désavantages qui vont avec. Mais je fais ce que je peux pour supprimer ou au moins limiter ces inconvénients.
Le gag est que je t’ai montré un exemple précis, là ou toi tu te contentes de dire ça existe… prouve le ! Montre un exemple d’utilisation bien intégré un minimum crédible. Et 30 applications me suffisent si elles sont bien pensées, et bien choisies, au final on tourne toujours avec les mêmes. Quelles sont les noms de ces fameuses suites bureautiques ? As-tu un exemple de pim ? Où est le lecteur universel ? Ce sont des besoins basiques pourtant. Et un éditeur performant pour la programmation que ce soit pure ou du LaTeX (besoin un peu plus avancé je l’admets) ?
[^] # Re: Mais merde à la fin
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 4.
[^] # Re: Mais merde à la fin
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 2.
Un gouvernement pourra toujours invoquer cette loi pour en faire passer une autre. Mais cette loi est très précise et très restreinte dans son champ d’application (on parle des crimes les plus graves qui existent établis comme tels). Je ne crois pas que ça puisse créer un précédent. Évidemment avec des arguments aussi peu poussé que l’invocation d’une liberté d’expression naïve supposée entière et sans exception il ne faut rien de plus comme contre-argument que de présenter une loi qui invalide ce principe. Maintenant si on accepte qu’il y ait une limite, on peut chercher à définir une limite, et admettre que cette loi ne la dépasse pas en invoquant certains arguments alors qu’une supposée nouvelle loi la dépasserait pour d’autres arguments. Je ne me trouve pas très clair, j’espère que le message est tout de même passé…
Au passage, il me semble que les crimes contre l’humanité&co sont tout de même des crimes pour lesquels on s’est permis de s’asseoir sur pas mal de principes de droit élémentaire, avec des arguments liés à l’exceptionnelle horreur des actes commis, là tout de suite je pense au fait qu’on ait pu condamner pour des actes commis avant leur définition juridique (je ne retrouve plus le terme pour ce truc, désolé). Ça ne peut créer de précédent car ces crimes sont exceptionnels et n’ont rien de comparables qui puisse créer un cas semblable qui puisse justifier d’y appliquer les même règles exceptionnelles.
[^] # Re: Mais merde à la fin
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 4.
Ça fait 10 ans que la loi existe. Demain était hier.
L’offense au président de la République existe depuis 1881. Demain était en fait la veille.
Faudrait veiller à pas réécrire l’Histoire.
[^] # Re: Proportions
Posté par nicolas . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 3.
Si, par exemple, j’ai acheté un portable avec un chipset Intel, je ne le regrette pas, bien au contraire. C’était le seul portable qui l’avait, j’ai fait la démarche devant le vendeur de ne demander que tel type de matériel, j’ai payé (plus cher) pour. Mais je revendique mon droit à réclamer un bon support en libre, comme qui dirait, qui ne tente rien n’a rien. Ma première démarche est d’acheter au maximum chez ceux qui sont les plus favorables au libre.
« Idem pour la diversite, on veut avoir 43 distribs differentes, 21 WM et 12 toolkits differents ? Pas de probleme, mais faut pas esperer avoir un systeme integre et unifie en meme temps
C'est une question de choix tout simplement, soit a) soit b), mais on peut pas avoir a) et b) en meme temps »
C’est faux, relis mon commentaire. Il suffit de choisir : une distribution, un wm (en règle général on en utilise rarement plusieurs en même temps…), et un toolkit, et de s’y tenir (pour le toolkit). Ce n’est pas une alternative, on peut se voir proposer les deux, après c’est à chacun de faire son choix.
« mais la collection de softs pour Windows est tellement enorme qu'il n'y a pas de comparaison possible »
Perso. j’ai besoin : d’un pim, de latex (donc pas de suite bureautique), d’un éditeur performant, de programmer, un lecteur universel bien gaulé (beaucoup de lecture de pdf/ps/dvi).
Trouve moi dans ta collection énorme des outils qui soient homogènes, mes besoins ne sont pas énormes. KDE le propose (kontact/kile (enfin je crois) et ou lyx légèrement moins bien intégré je suppose/okular/kdevelop). Bon c’est clair que ooo pour kde c’est pas la panacée j’attends beaucoup de koffice, faudrait que je le reteste un de ses quatres, mais c’est minoritaire pour mon usage, mais dans le cas présent sous win c’est pas mieux avec la dernière suite office.
« Sous Linux, tu te retrouves vite limite si tu te restreints aux softs de KDE ou de Gnome »
C’est ça le truc, si on fait le choix du « tout intégré », sous windows on est beaucoup plus restreint à mon goût que sous Linux. Je vais parler de ce que je connais, mais sous un environnement de bureau comme kde, tu as un ensemble d’application très variées (dans leur fonctionnalités) parfaitement homogènes, que ce soit les grosse applications (j’utilise beaucoup kontact) ou les petits outils (j’aime beaucoup par exemple le truc qui affiche des cartes), kdevelop&co je lorgne depuis un moment dessus, ce qui m’en empêche c’est vim bien que j’y sois débutant dessus, je suis de ceux qui ont fait le choix de ne pas avoir un environnement homogène, pourtant, pour mon usage il y a tout ce qui est nécessaire dans kde ou gnome.
Paradoxalement, mon environnement est relativement unifié : vm, editeur, terminal et navigateur web fonctionne selon le même principe avec les même raccourcis, et la combinaison est très agréable à utiliser, visuellement, bah dans une interface épurée y’a rien à homogénéiser. Là où ça pêche c’est pour faire communiquer les applis entre elles mais comme les quatres n’ont pas grand chose à voir… Sinon ai-je dit que j’utilise kontact? qui elle fait bien son boulot d’intégration là où j’en ai besoin.
[^] # Re: Proportions
Posté par nicolas . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 3.
Ca empeche les constructeurs de faire leurs drivers et ne pas avoir a les modifier toutes les 3 semaines. »
Je pense qu’une qualité essentielle de Linux pour beaucoup est qu’il est libre et que le proprio. s’intègre mal dans son écosystème car le libre implique une manière de penser le développement très différente du proprio. Je pense ne pas trop m’avancer en disant que pas mal de gens ne veulent pas de drivers proprios. Et pas seulement les libristes mais aussi les développeurs du noyau qui ont fait ce choix et qui s’y tiennent.
Tout simplement ta solution consiste à détruire une des spécificité de Linux. Le problème est réel, la solution simple : des pilotes libres. Bien sûr il y a des problèmes, tu vas me rétorquer qu’en pratique il faut que la communauté s’en occupe, elle n’a pas toujours les compétences requises, et bien souvent la maintenance revient au vendeur du matériel. Mais pourtant pour certains matériels cela se passe très bien, là où sa coince j’ai plutôt l’impression que ça vient d’un manque de volonté de la part du constructeur.
« Ben si quand meme, si l'OS est fragmente (KDE vs. Gnome, Qt vs. Gtk, Redhat vs. Debian, etc...) les chances d'avoir une experience unifiee baissent d'autant »
Là encore tu veux détruire une qualité essentielle de Linux, qui est le choix effectif de son environnement de travail. De plus ton argument est fallacieux, réduit le choix à un environnement unique et ton expérience sera unifiée, sous Linux des environnements de bureau comme Gnome ou Kde apportent un environnement unifié bien plus complet (en terme de nombre de logiciels, et d’intégration) que sous Windows. L’installation d’un Linux c’est pas un tirage au sort des paquets que tu vas installer, tes « chances » ne diminuent ou n’augmentent pas, il suffit de faire de « l’expérience unifiée » un critère de choix au moment de l’installation. Pour le choix des distributions c’est pareil, de ce que j’ai vu l’administrateur se fixe à une et tout le monde tourne avec la même.
[^] # Re: Proportions
Posté par nicolas . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 4.
Ton « au pire » c’est juste la situation courante, le système ne faisant guère plus de 10 Go, le reste étant des données, données qui peuvent beaucoup bouger, et en grande quantité, dès qu’on sort de la bureautique. J’avais arrêté Windows pour ce « léger » petit problème entre autres… il y a 8 ans. Ça me fait peur de voir que tu cherches à le minimiser, et que tu acceptes donc implicitement qu’il existe encore. C’était à l’époque le « grand » argument, je me rappelle de pages entière consacrées au sujet avec l’image de la bibliothécaire ordonnée et de celle qui ne l’est pas. Donc en 8 ans Windows n’a toujours pas rattrapé son retard ?
Pour la question de l’intégration par les constructeurs, ou plus généralement l’OEM, tout à fait d’accord, c’est de la merde, ça devrait être interdit. Le premier effet bénéfique serait de pouvoir enfin respecter l’interdiction de vente liée.
[^] # Re: Copyright
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 2.
[^] # Re: Copyright
Posté par nicolas . En réponse au journal Délit d'opinion : 1 an de prison ferme. Évalué à 2.
[^] # Re: Merci > suite.
Posté par nicolas . En réponse au message [advanced-user@win] dernières questions avant passage sous linux. Évalué à 2.
Y’a pas à s’embêter, le pare-feu intégré des *box bloquent les choses. Sinon le seul serveur souvent installé par défaut est ssh, mais sur une bonne distribution la configuration par défaut devrait l’empêcher de répondre à un appel extérieur.
Alors à moins de vouloir mettre en place des serveurs, je ne pense pas qu’il y ait besoin de s’occuper du pare-feu.
« au niveau des mises-à-jour »
C’est une/deux lignes de commande à taper ou trois boutons à cliquer. C’est LA killer-feature de Linux (Zenitram décolle du plafond!¹), et c’est le point central : sous Linux l’installation et la mise à jour passent par un gestionnaire de paquet, un programme spécifiquement conçu pour, installé par défaut. Pour un linuxien c’est évident, mais comme personne n’en a parlé, j’ai comme un doute sur tes connaissances de Linux et je préfère le préciser. Cela évite tout spyware/malware, on passe systématiquement par une seule source (fini les longues recherches sur internet pour trouver un logiciel). Ce programme te garantit que le logiciel installé est sûr (sauf sous Debian¹ ^^).
Par exemple (en graphique) : https://help.ubuntu.com/community/SynapticHowto
En ce qui concerne les politiques de mise-à-jour (6 mois, rolling-release, stable sur une longue période) cela dépend de l’usage que tu as de ton ordinateur. Les commentaires en parlent déjà assez pour que je ne m’éternise pas : grosso modo il faut faire un compromis entre stabilité et nouveautés.
¹ pseudo-private joke (troll récurrent sur Linuxfr).