"partenariat public-privé, ça magouille dans tous les sens, ça marche pas, ça punit certaines régions, etc. et ça coûte juste très cher à la collectivité."
Sauf que ces arguments sont faux. Cela pénalise les régions éloignées comme la bretagne : forcément, si le but est de limité les transports routiers. Le partenariat a été auditer 2x sans souci. C'est juste que le principe même de la taxe est une usine à gaz à mettre en œuvre. Or, cela revient presque à augmenter les taxes sur le pétrole.
Cela devait rapporter 2G€/an, cela ne coutait rien.
"D'ailleurs sur les oiseaux et les éoliennes, tu pourrais citer une source à ce sujet ?"
Un article sur la mort de 5 aigles royaux en amérique, mais j'ai oublié la source.
"Moi ce qui me dérange le plus chez les verts c'est… l'écologie. Je trouve que souvent ils disent des conneries sur le domaine qui devrait être leur spécialité."
De mon point de vue, les écolos essayent d'être "des pures". Quand ils sont contre le nucléaires, il propose l'éolien ou l’hydraulique. Quand on construit un barrage, ils veulent préserver l'écosystème. Quand on construit une éolienne, ils ont peur pour les oiseaux.
Gouverner, c'est pourtant de toujours, faire des compromis et choisir la moins pire des solutions.
Les verts n'ont jamais fait 15%. 10% est déjà un bon score. Même avec un score de 5%, le PP se fera remarquer.
"En revanche, si ce sont des militants de grands partis qui arrivent à persuader les autres de l'intérêt des libertés sur internet (comme pour le PS avec le mariage homosexuel), alors leur grand parti épousera cette cause."
Vu le niveau technique des cadres de ces partis, je n'ai pas envi d'attendre 20 ans qu'ils soient tous mort.
Connais tu une seul personne qui vote vert pour ces raisons ? En dehors de nous, qui connait, dans le grand publique, cette opinion politique des vert ?
"Moi, ca m'inquiète, de voir un parti avec des candidats qui se présentent, mais qui espèrent par dessus tout ne pas être élu."
s
Ce n'est pas ce que j'ai dis. En plus, c'est pas sur ce site qu'il parlait de faire des députés par tirage au sort ?
"C'est le cas, puisque les verts l'incluent dans leur programme, non ? "
On parle du parlement ! Les verts sont bien élus sur l'écologie.
"C'est important le numérique"
C'est bien plus que ça. Sur linuxfr, tu devrais le savoir. C'est aussi une manière de voir le partage du savoir (licence CC, wikipedia…), une manière de coopérer(logiciel libre), l'opendata, la transparence de la vie public, une version un peu moins top-down de la prise de décision,…
Cela va bien au dela d'internet et des questions de copyright.
Oui mais pourquoi le reprocher au PP, plus qu'aux autres.
Je pense que la méthode pour arriver à un résultat est plus important qu'une liste d'idée brillante que la majorité des gens ne peuvent pas juger, par manque d'information.
Combien de loi n'ont toujours pas de décret d'application des années plus tard ? Combien de loi non réellement budgétiser uniquement pour amuser la galerie ? (une loi liberticide, coute moins chère qu'embaucher 10 fonctionnaires de police de plus) Combien de rapport pondu avec rien derrière ? Combien de comités sans effet depuis des années ?
Et pourquoi est-ce que l'on regarde les partis ? Il suffit d'avoir suivi des débats au parlement pour voir que des Martine Billard ou un député UMP dont j'ai oublié le nom, on la même façon de penser sur les sujet de liberté individuel.
C'est marrant d'exiger des trucs du PP qu'aucun parti ne fait. Sur la plus part de ces questions, je suis sûr que tu peux trouver des avis divergents au PS comme à l'UMP.
Comme tu veux. Un lobbyiste à un Bruxelles, est un type qui se fait payer pour son réseau de contact des instances européennes. Et ce n'est pas les groupes d'advocacy qui ont les moyens de payer ce genre de personne.
"Car admettons que le parti ait de quoi obtenir des sièges, comme vous n'avez pas prévu ce cas de figure, vous ne serez pas prêts ce qui donnera un résultat assez brouillon."
Parce que c'est ultra clair, avec les partis au pouvoir, malgré leur superbe programme ?
Je ne connais pas d'autre parti qui défende la même chose que le PP, sauf quand ils sont dans l'opposition…
Le PP a l'air de loin d'un parti centriste, si cela veut encore dire quelques choses (croire en l'économie de marché fortement encadré par l'état). En Europe, ils sont alliés avec les verts.
Mais je trouve ton exigence qu'un parti soit forcément généraliste, complétement stupide pour une élection de parlementaire. Dans les faits, chaque parlementaire est spécialisé dans un domaine, et fait parti d'une commission dédiée (sauf ceux qui ne foutent rien).
Ensuite sur les points ou le PP n'a pas d'avis clair, c'est clairement une monnaie d'échange avec les autres parties pour faire avancer les dossiers important. C'est ça la politique !
Le but est aussi de faire de politique autrement. Si une personne se présente en disant qu'elle sait ce qu'il faut faire, j'ai de plus en plus de mal à y croire. Si elle me parle de ce qu'il faut changer dans l'organisation des prises de décision, pour que la meilleur solution soit trouvé, là, je lui fait confiance. En l'an 2000, les prises de décision Top-down, c'est fini, le monde est trop complexe.
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 1.
les 20%, c'est le même chiffre que dans d'autres pays.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -1.
Tu parles bien juste au dessus d'accord avec l'extrème gauche pour les municipales, non ?
Je sais bien que Cap21 est tout petit, mais l'écologie n'a pas plus de raisons d'être de droite ou de gauche.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 2.
"partenariat public-privé, ça magouille dans tous les sens, ça marche pas, ça punit certaines régions, etc. et ça coûte juste très cher à la collectivité."
Sauf que ces arguments sont faux. Cela pénalise les régions éloignées comme la bretagne : forcément, si le but est de limité les transports routiers. Le partenariat a été auditer 2x sans souci. C'est juste que le principe même de la taxe est une usine à gaz à mettre en œuvre. Or, cela revient presque à augmenter les taxes sur le pétrole.
Cela devait rapporter 2G€/an, cela ne coutait rien.
"D'ailleurs sur les oiseaux et les éoliennes, tu pourrais citer une source à ce sujet ?"
Un article sur la mort de 5 aigles royaux en amérique, mais j'ai oublié la source.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Trompé de site ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 6.
non, que je suis mauvais en grammaire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 3.
"Moi ce qui me dérange le plus chez les verts c'est… l'écologie. Je trouve que souvent ils disent des conneries sur le domaine qui devrait être leur spécialité."
De mon point de vue, les écolos essayent d'être "des pures". Quand ils sont contre le nucléaires, il propose l'éolien ou l’hydraulique. Quand on construit un barrage, ils veulent préserver l'écosystème. Quand on construit une éolienne, ils ont peur pour les oiseaux.
Gouverner, c'est pourtant de toujours, faire des compromis et choisir la moins pire des solutions.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -2.
oui mais pas au début. D'ailleurs, leur score a chuté depuis que leur thème sont devenus incontournables dans un débats politique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 1.
"C'est pas la seule raison pour laquelle j'adhère,"
Et moi ce qui me fait fuir, c'est leur position de plus en plus extrême gauche sur les questions économiques.
"Nous", c'est qui ?
Le lecteur de linuxfr.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -1.
J'en sais, rien, mais de mon point de vue, c'est plutôt un parti centriste.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: positionnement du parti pirate
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 0.
Les verts n'ont jamais fait 15%. 10% est déjà un bon score. Même avec un score de 5%, le PP se fera remarquer.
"En revanche, si ce sont des militants de grands partis qui arrivent à persuader les autres de l'intérêt des libertés sur internet (comme pour le PS avec le mariage homosexuel), alors leur grand parti épousera cette cause."
Vu le niveau technique des cadres de ces partis, je n'ai pas envi d'attendre 20 ans qu'ils soient tous mort.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -3.
"pourquoi a-t-on besoin d'un PP ?"
Connais tu une seul personne qui vote vert pour ces raisons ? En dehors de nous, qui connait, dans le grand publique, cette opinion politique des vert ?
"Moi, ca m'inquiète, de voir un parti avec des candidats qui se présentent, mais qui espèrent par dessus tout ne pas être élu."
s
Ce n'est pas ce que j'ai dis. En plus, c'est pas sur ce site qu'il parlait de faire des députés par tirage au sort ?
"C'est le cas, puisque les verts l'incluent dans leur programme, non ? "
Non.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -2.
On parle du parlement ! Les verts sont bien élus sur l'écologie.
"C'est important le numérique"
C'est bien plus que ça. Sur linuxfr, tu devrais le savoir. C'est aussi une manière de voir le partage du savoir (licence CC, wikipedia…), une manière de coopérer(logiciel libre), l'opendata, la transparence de la vie public, une version un peu moins top-down de la prise de décision,…
Cela va bien au dela d'internet et des questions de copyright.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 1.
Oui mais pourquoi le reprocher au PP, plus qu'aux autres.
Je pense que la méthode pour arriver à un résultat est plus important qu'une liste d'idée brillante que la majorité des gens ne peuvent pas juger, par manque d'information.
Combien de loi n'ont toujours pas de décret d'application des années plus tard ? Combien de loi non réellement budgétiser uniquement pour amuser la galerie ? (une loi liberticide, coute moins chère qu'embaucher 10 fonctionnaires de police de plus) Combien de rapport pondu avec rien derrière ? Combien de comités sans effet depuis des années ?
Et pourquoi est-ce que l'on regarde les partis ? Il suffit d'avoir suivi des débats au parlement pour voir que des Martine Billard ou un député UMP dont j'ai oublié le nom, on la même façon de penser sur les sujet de liberté individuel.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 3.
C'est marrant d'exiger des trucs du PP qu'aucun parti ne fait. Sur la plus part de ces questions, je suis sûr que tu peux trouver des avis divergents au PS comme à l'UMP.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Trompé de site ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 1.
Des femmes qui codent ou administre, et qui aiment ça, cela existe.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -3.
Comme tu veux. Un lobbyiste à un Bruxelles, est un type qui se fait payer pour son réseau de contact des instances européennes. Et ce n'est pas les groupes d'advocacy qui ont les moyens de payer ce genre de personne.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pourtant c'est simple !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Heartbleed : petit best of des journalistes. Évalué à 10.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -5.
Non, la quadrature n'est pas un lobby, c'est un collectif citoyens qui fait de "l'advocacy" en anglais. Il ne défende pas d'intérêt particuliers.
"Le lobbying n'est pas que péjoratif et uniquement pour défendre des causes discutables."
Ils ne défendent pas des intérêts discutables, ils défendent les intérêts de leur client.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -2.
Lobby défend les intérêts économiques d'une entreprise. Un parti est censé défendre l’intérêt du plus grand nombre.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -2.
"Car admettons que le parti ait de quoi obtenir des sièges, comme vous n'avez pas prévu ce cas de figure, vous ne serez pas prêts ce qui donnera un résultat assez brouillon."
Parce que c'est ultra clair, avec les partis au pouvoir, malgré leur superbe programme ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: positionnement du parti pirate
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 2.
Je ne connais pas d'autre parti qui défende la même chose que le PP, sauf quand ils sont dans l'opposition…
Le PP a l'air de loin d'un parti centriste, si cela veut encore dire quelques choses (croire en l'économie de marché fortement encadré par l'état). En Europe, ils sont alliés avec les verts.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à -2.
Tu as 5 listes, avec 20 candidats par liste. Ils n'essayent pas d'être élus (sauf la tête de liste), mais de faire parler des idées pirates.
Tu te poses ce genre de question bien trop tôt.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 1.
Actuellement, ils sont dans le groupe des Verts. Sur les questions internet/surveillance/brevet, les verts sont sur la même longueur d'onde.
Mais ne t'inquiète pas, de mémoire, il faut 9% de vote pour avoir un élus. Cela n'arrivera pas.
Le plus important, c'est que la problématique soit connu du plus grand nombre.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Conditions
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 2.
Il faut être inscrit sur les listes pour être éligible.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Trompé de site ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 3.
Tu va me faire croire qu'il n'y pas 5 geekettes en France ?!
Je veux bien qu'elles sont loin d'être majoritaire, mais elle existe.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Et le programme ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Le Parti Pirate cherche 5 femmes pour les Européennes avant le 21 avril. Évalué à 2.
Le programme est là : http://www.partipirate.org/spip.php?rubrique14
Mais je trouve ton exigence qu'un parti soit forcément généraliste, complétement stupide pour une élection de parlementaire. Dans les faits, chaque parlementaire est spécialisé dans un domaine, et fait parti d'une commission dédiée (sauf ceux qui ne foutent rien).
Ensuite sur les points ou le PP n'a pas d'avis clair, c'est clairement une monnaie d'échange avec les autres parties pour faire avancer les dossiers important. C'est ça la politique !
Le but est aussi de faire de politique autrement. Si une personne se présente en disant qu'elle sait ce qu'il faut faire, j'ai de plus en plus de mal à y croire. Si elle me parle de ce qu'il faut changer dans l'organisation des prises de décision, pour que la meilleur solution soit trouvé, là, je lui fait confiance. En l'an 2000, les prises de décision Top-down, c'est fini, le monde est trop complexe.
"La première sécurité est la liberté"