"(car au fond tu crains à ton tour de faire partie des dominés)."
C'est évident. Parce que leur lutte n'est pas pour l'égalité, il suffit de voir leur invention sexiste comme mansplanning pour le voir.
"Non pas qu'il soit impossible à un homme ou une femme d'appréhender tout ou partie de la perception de l'autre,"
On avance doucement. Bientôt tu vas dire que le cerveau est indifférenciée, et la civilisation est la capacité de l'homme à s’affranchir de la (sa)nature et donc de réfléchir par lui-même.
"Quand le dominant est un homme qui explique à une femme ce qu'elle sait mieux que lui parce qu'elle le vit, c'est du mansplaining."
Pour moi, c'est un "point Splaining". Cf le commentaire ou je reprend les points pour savoir si on en fait ou pas.
Tous les exemples précis, sont le fais de féministe homme qui expliquent à des féministes femmes, ce que devraient être le féminisme. Par contre, certain argument sont reprise par d'autres femmes, mais dans ce cas, venant d'une femme, l'argument deviendrait légitime ; c'est donc parfaitement crétin !
Lors d'une discussion, il n'est pas toujours question de ressenti ou d'expérience, mais d'idées bancals ou non. Le fait d'être un homme ou une femme ne rend pas une idée idiote parce qu'elle vient d'un homme. Il y a des arguments à opposer pour ça.
D'ailleurs, il suffit de voir ce thread, ni moi, ni Zenitram, n'avons nié les problèmes des femmes, et combien de fois avons nous été accusé de faire du mansplanning ?
Pour avoir lu 2 articles qui le définissent, il suffit de lire les commentaires en dessous pour comprendre le scepticisme. Dans le thread, j'ai commenter les 5 points pour qu'un homme détecte si il ne va pas faire de "mansplaining". Ces questions sont juste idiotes, je n'ai jamais eu le cas, mais si je devais me poser autant de question pour bosser avec une femme (par exemple), je préfère m'en passer.
"Mais les critiques se concentrent là-dessus comme si c'était pas qlq chose de marginal."
Ce n'est pas marginal. Mais cela s'appelle déjà du paternalisme, de l'arrogance, de l'argument d'autorité, de la mauvaise fois, du troll ou autre. Cela ne décrit rien de nouveau, sauf l'implication très discutable du genre/sexe.
J'ai l'impression de me retrouver devant un concept global (ex:macroéconomique) que l'on essaye d'appliquer localement (ex: microéconomie), mais cela perd de son sens, de dire que tout le monde fini dans le même panier.
Un exemple était rigolo dans rue89. Des féministes s'écharpaient pour savoir si une illustration de jouet avec une gamine faisant de la boxe était sexiste, car elle était en jupe ! Pour certain, la jupe était sexiste (pourquoi elle n'était pas en short ?), pour d'autre le fait même d'utiliser une fille pour un sport masculin était la preuve de l'inverse. Bref, cela vire au n'importe quoi.
Une théorie permet de trouver une équation, mais parfois l’observation trouve une anomalie (contre exemple), qui peut complètement faire changer la théorie, et fait évaluer "un peu" les équations.
Par exemple, la physique du point est fausse d'après la relativité, mais les erreurs ne se voient, que lorsque l'on approche de la vitesse de la lumière. Donc, l'approximation se précise avec le progrès. C'est ce que je voulais dire.
"Et la pub banania, elle était lourde, bête mais pas raciste, c'est ça ?"
webboob parle des seins, c'est lourd ok.
La pub banania, faisait passer les noirs pour des demeurés. Tu ne vois pas la différence ?
"Ben là, tu es pile poil dans le mainsplaining…"
C'est un juste un concept à la con, sexiste surtout, en plus. Faudrait inventer un "point splaining", après le point Godwin. Parce que tu le vaux bien. C'est juste ton avis. Et au lieu d’argumenter, tu essayes de décrédibiliser ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Cela n'a jamais fait un argument.
"bon visiblement tu n'as pas envie de vraiment réfléchir sur la question…"
Si, c'est même pour ça que j'ai lu les blogs sur la question. Plus ça va, et plus je trouve ce genre de raisonnent totalement mal sain.
"Allez une dernière piste. Le pouvoir est un truc qui fait partie de toutes les sociétés. La question qui se pose ensuite c'est comment légitimer sa répartition inégale : critères objectifs/subjectifs, leadership charismatique/féodal/bureaucratique. Va au moins jeter un oeil sur ces mots-clés."
Tu va encore me ressortir le discours dominant/dominé, c'est le début du thread, pourquoi le recommencer ?
Tu te mélanges. Les lois anti discrimination existent déjà, comme le droit du travail. Je parlais des lois concernant la discrimination positive, on oblige aucun patron à embaucher une personne qu'il ne veut pas, que je sache.
"T'es encore trop impliqué dans la réflexion. Tu te sens attaqué personnellement et ton besoin de justification (je suis un gentil WASP) t'empêche de faire abstraction."
Mais toi pas ? Juste 'lol'.
"si tu n'effectue pas le travail de distanciation par rapport à ce que tu veux analyser tu ne vas pas pouvoir avancer. "
En effet, c'est le principale reproche fait au science de l'homme : l'impossible distanciation. Les livres d'histoire au court des siècles en disent bien plus sur leur époque, que sur l'histoire.
_ Pourquoi ne pas t'interroger sur "pourquoi est-ce que des personnes se sentent dominées?"_
Le problème est de faire passer cela pour une vérité générale. Parce que ce n'est pas forcément toujours le cas. Si tu va voir un caïd de couleur de banlieues, et que tu lui dis qu'il se sent dominer par les blancs, il va se marrer.
"Comme déjà dis plus haut, cela ne peut pas s'improviser, ça s'apprend comme les bases de la programmation sinon tu vas faire du code dégueulasse."
Un code dégueulasse est un code difficilement lisible et maintenable, et non un code faux.
Le problème de ce genre de discours est de mettre tout le monde dans le même panier, sans gradation. On fait parti des critères "homme blanc", on fait forcément de la domination. C'est un discours à la con.
Parce que la meilleur méthode pour éviter de dominer, si on veut être quelqu'un de bien, peut être aussi de virer tous les dominés. Ainsi il n'y a plus de discrimination possible. Plus de femme, plus de couleur en entreprise, plus de sexisme, plus de racisme ; le problème est réglé.
Tu poses une question, on te répond sur l'attitude de victimisation.
"Ici, il est question du nom d'un logiciel dont certains.es se plaignent que c’est sexiste."
Si tu veux revenir à ça, moi, je trouve cela lourd et bête, mais pas sexiste.
"Et on nous parle de victimisation parce qu'un nom de logiciel est blessant et discriminatoire ?"
Oui, on parle de la réaction de certaine personne, qui essaie de rendre général leur pensé, alors que même des femmes trouvent cela lourd mais pas forcément sexiste. Mais tu va nous dire qu'elles sont victimes du syndrome de Stockholm et leur expliquer ce qu'est le vrai féminisme.
"racisme est égal à discrimination raciale PLUS pouvoir"
Non, c'est faux. Le racisme est le fait de croire qu'il existe des races humaines. Ce qui est faux. Cela entraine ensuite, des problèmes de hiérarchisation de ces races. Mais la vrai définition, c'est le fait de "croire" à l'existence de race humaine.
"je peux te dire que les plus rigoureux scientifiquement et de très loin sont dans l'ordre les sociologues, les psychologues, les pédagogues, les biologistes et loiiinnnnn derrière les matheux, les physiciens et enccoooore plus loin, les informaticiens !"
Cela fait un peu argument d'autorité. Je veux bien croire que les papiers informatiques sont en général mauvais, car les expériences ne sont pas reproductibles, mais pour le reste ? Je ne parlais d'ailleurs pas de rigueurs, mais de la méthode scientifique, cela n'a pas grand chose à voir.
Parce que c'est évident que l'on peut trouver 20% de personnes compétente du sexe en question, si on passe à 50%, on se retrouve avec des personnes du bon sexe, mais pas forcément compétent. A terme, cela peut même renforcer la méfiance envers le sexe en question.
Je rappelle aussi que si l'assemblé national comporte peu de femme, elle est aussi la plus vieille du monde. Pourquoi pas de quotas de jeune ?
Le cas typique ou tu refuses quelques choses à une personne de couleur, et qui te dit "C'est parce que je suis magrébin ?". Alors parfois, il va avoir raison, mais souvent, non.
"Tout nier en bloc en disant "non mais moi je veux l'égalité alors je décrète qu'il n'y aucune différence existante et que donc, il suffit qu'on soit tous corrects", c'est au minimum un peu utopique."
La loi condamne les discriminations, c'est déjà pas mal, si c'était appliqué.
"Tout nier en bloc"
Cela fait plusieurs fois que tu utilises ce termes, et cela fait plusieurs fois qu'il a été écrit, qu'il y a bien un problème mais pas forcément sous le prisme déformant dominant/dominé.
Comment veux-tu appliquer la "méthode scientifique", souvent c'est impossible : pas d'expérience à mener, pas de contre-exemple à trouver.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'études possibles. Mais surtout concernant le féminisme, il y a surtout beaucoup plus de blogueur audible, que de scientifiques.
Je ne dis pas que c'est forcément un mal. Mais pourquoi imposé 50% de femmes sur les listes électorales : dans certain coins, cela pose problème pour trouver les personnes et de toute façon, les meilleurs places sont donnés aux barons locaux. Imposer 20% aurait déjà été pas mal, surtout si on voit l'assemblé national. Mais il devrait aussi imposer des moins de 40 ans…
Les lois sur le harcèlement, fait qu' US, un entretien avec un femme se fait forcément la porte ouverte, et certaine personne refuse de monter avec une femme seule dans un ascenseur : trop dangereux. Tu va encore dire, que c'est encore une histoire de dominant qui se plains. Et tu va me fatiguer.
"D'ailleurs moi, depuis que je lis linuxfr j'ai acquis la conviction que les logiciels libres ne sont qu'un loisir d'ado attardés qui aiment passer leur temps à faire de la rhétorique médiocre dans des commentaires sans rapport avec le sujet ! "
L'avantage avec le logiciel, c'est que tout est quantifiable, et tout même sait que tu racontes n'importe quoi.
ET tu sais parfaitement, qu'il y a des discussions pour savoir si les sciences humaines sont réellement des sciences (avec théorie, hypothèse, et surtout contre-exemple).
Il nie rien. tu n'as toujours pas compris son argumentaire.
"Le fait qu'il existe des dominants dans la société "les blancs" ou "les hommes", ça ne fait pas de tous les noirs et de toutes les femmes des victimes."
Il dit juste qu'il n'aime pas cette attitude de victimisation. Il ne dit pas que c'est réelle ou non, mais que c'est un des comportements de certains personne.
"En revanche nier l'existence de ces dominations, ou du fait que des personnes sont victimes à cause de ces rapports de domination, je ne comprends pas trop… C'est sérieux ?"
Il ne nie pas les problèmes mais juste la façon de les voir, sans ce rapport dominant/dominé qui coupe en 2 au lieu de rassembler.
Non, il dit que cela marche dans les 2 sens. Que des comportements dit sexiste pour les hommes, sont aussi fait par les femmes.
On parlais de mansplanning, mais combien de père ont eu des discours sur comment élever ses enfants (en provenance de la belle mère ?), sans rien demander ?
En gros, le problème est complexe et donner des armes au camp le plus faible, ne donnera pas l'égalité mais un renversement de situation. Dire que cette solution particulière est mauvaise, n'a rien à avoir avec le fait de nier les problèmes.
La différence entre les sciences dures et les sciences "molles", est que l"on peut faire n'importe quoi avec cette dernière, sans qu'un compilo ou une expérience dit que l'on fait n'importe quoi.
Donc, cela ne veut pas dire que Zenitram a tort, mais qu'il est à contre courant de la blogsphère sur le sujet.
Et depuis que je lis des blogs féministes (surtout un, qui fait le mega combo vegan/féministe), j'accepte de moins en moins cette vision des choses limites religieux du dominant/dominé, qui exclue toute réflexion possible venant du dominé, et qui déclare LA vérité parmi les vérités.
L'astuce des théories à 2 balles, si "tu n'es pas avec nous tu es contre nous", est utilisé depuis longtemps dans la psychanalyse par exemple.
Je ne sais plus la phrase exacte, mais en fait, dénoncer la psychanalyse est prévu par la théorie pour la renforcer. Idem pour les théories autour du Quotient Émotionnel.
Inclure la négation de la théorie dans la théorie, permet de nier tout argument contre la validité de la théorie. Trop facile !
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 2.
"(car au fond tu crains à ton tour de faire partie des dominés)."
C'est évident. Parce que leur lutte n'est pas pour l'égalité, il suffit de voir leur invention sexiste comme mansplanning pour le voir.
"Non pas qu'il soit impossible à un homme ou une femme d'appréhender tout ou partie de la perception de l'autre,"
On avance doucement. Bientôt tu vas dire que le cerveau est indifférenciée, et la civilisation est la capacité de l'homme à s’affranchir de la (sa)nature et donc de réfléchir par lui-même.
"Quand le dominant est un homme qui explique à une femme ce qu'elle sait mieux que lui parce qu'elle le vit, c'est du mansplaining."
Pour moi, c'est un "point Splaining". Cf le commentaire ou je reprend les points pour savoir si on en fait ou pas.
Tous les exemples précis, sont le fais de féministe homme qui expliquent à des féministes femmes, ce que devraient être le féminisme. Par contre, certain argument sont reprise par d'autres femmes, mais dans ce cas, venant d'une femme, l'argument deviendrait légitime ; c'est donc parfaitement crétin !
Lors d'une discussion, il n'est pas toujours question de ressenti ou d'expérience, mais d'idées bancals ou non. Le fait d'être un homme ou une femme ne rend pas une idée idiote parce qu'elle vient d'un homme. Il y a des arguments à opposer pour ça.
D'ailleurs, il suffit de voir ce thread, ni moi, ni Zenitram, n'avons nié les problèmes des femmes, et combien de fois avons nous été accusé de faire du mansplanning ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 0.
Je suis d'accord sauf sur la fin.
_ "mansplaining"_
Pour avoir lu 2 articles qui le définissent, il suffit de lire les commentaires en dessous pour comprendre le scepticisme. Dans le thread, j'ai commenter les 5 points pour qu'un homme détecte si il ne va pas faire de "mansplaining". Ces questions sont juste idiotes, je n'ai jamais eu le cas, mais si je devais me poser autant de question pour bosser avec une femme (par exemple), je préfère m'en passer.
"Mais les critiques se concentrent là-dessus comme si c'était pas qlq chose de marginal."
Ce n'est pas marginal. Mais cela s'appelle déjà du paternalisme, de l'arrogance, de l'argument d'autorité, de la mauvaise fois, du troll ou autre. Cela ne décrit rien de nouveau, sauf l'implication très discutable du genre/sexe.
J'ai l'impression de me retrouver devant un concept global (ex:macroéconomique) que l'on essaye d'appliquer localement (ex: microéconomie), mais cela perd de son sens, de dire que tout le monde fini dans le même panier.
Un exemple était rigolo dans rue89. Des féministes s'écharpaient pour savoir si une illustration de jouet avec une gamine faisant de la boxe était sexiste, car elle était en jupe ! Pour certain, la jupe était sexiste (pourquoi elle n'était pas en short ?), pour d'autre le fait même d'utiliser une fille pour un sport masculin était la preuve de l'inverse. Bref, cela vire au n'importe quoi.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à -2.
Une théorie permet de trouver une équation, mais parfois l’observation trouve une anomalie (contre exemple), qui peut complètement faire changer la théorie, et fait évaluer "un peu" les équations.
Par exemple, la physique du point est fausse d'après la relativité, mais les erreurs ne se voient, que lorsque l'on approche de la vitesse de la lumière. Donc, l'approximation se précise avec le progrès. C'est ce que je voulais dire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 1.
"Là, il te faut de sources subitement ? L'expérience des amis des amis ne te suffit plus ?"
Plus d'argument, alors tu inventes ? Les arguments d'autorité, c'est tellement plus pratique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à -1.
"Parce que c'est le fond du problème ?"
Et parce que tu n'a rien compris/ni lu, depuis le début du thread ? Cela sert quoi de discuter, si tu tournes en boucle tout seul ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 5.
"Et la pub banania, elle était lourde, bête mais pas raciste, c'est ça ?"
webboob parle des seins, c'est lourd ok.
La pub banania, faisait passer les noirs pour des demeurés. Tu ne vois pas la différence ?
"Ben là, tu es pile poil dans le mainsplaining…"
C'est un juste un concept à la con, sexiste surtout, en plus. Faudrait inventer un "point splaining", après le point Godwin. Parce que tu le vaux bien. C'est juste ton avis. Et au lieu d’argumenter, tu essayes de décrédibiliser ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Cela n'a jamais fait un argument.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 1.
"et bam!"
ça c'est de l'argument qui tue !
"bon visiblement tu n'as pas envie de vraiment réfléchir sur la question…"
Si, c'est même pour ça que j'ai lu les blogs sur la question. Plus ça va, et plus je trouve ce genre de raisonnent totalement mal sain.
"Allez une dernière piste. Le pouvoir est un truc qui fait partie de toutes les sociétés. La question qui se pose ensuite c'est comment légitimer sa répartition inégale : critères objectifs/subjectifs, leadership charismatique/féodal/bureaucratique. Va au moins jeter un oeil sur ces mots-clés."
Tu va encore me ressortir le discours dominant/dominé, c'est le début du thread, pourquoi le recommencer ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 0.
Tu fais comment une expérience en histoire ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 0.
Tu te mélanges. Les lois anti discrimination existent déjà, comme le droit du travail. Je parlais des lois concernant la discrimination positive, on oblige aucun patron à embaucher une personne qu'il ne veut pas, que je sache.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 1.
https://linuxfr.org/users/ffourcot/journaux/la-communaute-linuxfr-n-a-t-elle-plus-rien-de-technique-a-dire#comment-1514246
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à -1.
"T'es encore trop impliqué dans la réflexion. Tu te sens attaqué personnellement et ton besoin de justification (je suis un gentil WASP) t'empêche de faire abstraction."
Mais toi pas ? Juste 'lol'.
"si tu n'effectue pas le travail de distanciation par rapport à ce que tu veux analyser tu ne vas pas pouvoir avancer. "
En effet, c'est le principale reproche fait au science de l'homme : l'impossible distanciation. Les livres d'histoire au court des siècles en disent bien plus sur leur époque, que sur l'histoire.
_ Pourquoi ne pas t'interroger sur "pourquoi est-ce que des personnes se sentent dominées?"_
Le problème est de faire passer cela pour une vérité générale. Parce que ce n'est pas forcément toujours le cas. Si tu va voir un caïd de couleur de banlieues, et que tu lui dis qu'il se sent dominer par les blancs, il va se marrer.
"Comme déjà dis plus haut, cela ne peut pas s'improviser, ça s'apprend comme les bases de la programmation sinon tu vas faire du code dégueulasse."
Un code dégueulasse est un code difficilement lisible et maintenable, et non un code faux.
Le problème de ce genre de discours est de mettre tout le monde dans le même panier, sans gradation. On fait parti des critères "homme blanc", on fait forcément de la domination. C'est un discours à la con.
Parce que la meilleur méthode pour éviter de dominer, si on veut être quelqu'un de bien, peut être aussi de virer tous les dominés. Ainsi il n'y a plus de discrimination possible. Plus de femme, plus de couleur en entreprise, plus de sexisme, plus de racisme ; le problème est réglé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 2.
Tu poses une question, on te répond sur l'attitude de victimisation.
"Ici, il est question du nom d'un logiciel dont certains.es se plaignent que c’est sexiste."
Si tu veux revenir à ça, moi, je trouve cela lourd et bête, mais pas sexiste.
"Et on nous parle de victimisation parce qu'un nom de logiciel est blessant et discriminatoire ?"
Oui, on parle de la réaction de certaine personne, qui essaie de rendre général leur pensé, alors que même des femmes trouvent cela lourd mais pas forcément sexiste. Mais tu va nous dire qu'elles sont victimes du syndrome de Stockholm et leur expliquer ce qu'est le vrai féminisme.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à -3.
"La vérité absolue d'une équation de physique, tu parles de la physique qu'il faut revoir de fond en comble tous les 100 ans ? :)"
Parce qu'une équation est juste, jusqu'à la découverte d'un contre exemple; pour trouver une nouvelle théorie qui sera une meilleur approximation.
"Y'a des marges d'erreur. Je fais avec."
Justement, non. Tu n'as aucune idée des marges d'erreurs.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 0.
"racisme est égal à discrimination raciale PLUS pouvoir"
Non, c'est faux. Le racisme est le fait de croire qu'il existe des races humaines. Ce qui est faux. Cela entraine ensuite, des problèmes de hiérarchisation de ces races. Mais la vrai définition, c'est le fait de "croire" à l'existence de race humaine.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 1.
"je peux te dire que les plus rigoureux scientifiquement et de très loin sont dans l'ordre les sociologues, les psychologues, les pédagogues, les biologistes et loiiinnnnn derrière les matheux, les physiciens et enccoooore plus loin, les informaticiens !"
Cela fait un peu argument d'autorité. Je veux bien croire que les papiers informatiques sont en général mauvais, car les expériences ne sont pas reproductibles, mais pour le reste ? Je ne parlais d'ailleurs pas de rigueurs, mais de la méthode scientifique, cela n'a pas grand chose à voir.
Dis-en un peu plus ? Tu as des sources ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 1.
"Pourquoi n'imposer que 20% ? O_o"
Parce que c'est évident que l'on peut trouver 20% de personnes compétente du sexe en question, si on passe à 50%, on se retrouve avec des personnes du bon sexe, mais pas forcément compétent. A terme, cela peut même renforcer la méfiance envers le sexe en question.
Je rappelle aussi que si l'assemblé national comporte peu de femme, elle est aussi la plus vieille du monde. Pourquoi pas de quotas de jeune ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à -3.
"Enfin bon, effectivement si tout ce boulot là n'est pas fiable pour vous, ça va être difficile de s'entendre. Voire de discuter."
Ce sont des études, mais elles ne peuvent avoir le même genre de valeur de vérité absolue, qu'une équation de physique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 2.
"Quelle attitude de victimisation exactement ?"
Le cas typique ou tu refuses quelques choses à une personne de couleur, et qui te dit "C'est parce que je suis magrébin ?". Alors parfois, il va avoir raison, mais souvent, non.
"Tout nier en bloc en disant "non mais moi je veux l'égalité alors je décrète qu'il n'y aucune différence existante et que donc, il suffit qu'on soit tous corrects", c'est au minimum un peu utopique."
La loi condamne les discriminations, c'est déjà pas mal, si c'était appliqué.
"Tout nier en bloc"
Cela fait plusieurs fois que tu utilises ce termes, et cela fait plusieurs fois qu'il a été écrit, qu'il y a bien un problème mais pas forcément sous le prisme déformant dominant/dominé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à -2.
"Non mais ??? tu dis ça sérieusement ?"
Comment veux-tu appliquer la "méthode scientifique", souvent c'est impossible : pas d'expérience à mener, pas de contre-exemple à trouver.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'études possibles. Mais surtout concernant le féminisme, il y a surtout beaucoup plus de blogueur audible, que de scientifiques.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 3.
loi spécifique, quota.
Je ne dis pas que c'est forcément un mal. Mais pourquoi imposé 50% de femmes sur les listes électorales : dans certain coins, cela pose problème pour trouver les personnes et de toute façon, les meilleurs places sont donnés aux barons locaux. Imposer 20% aurait déjà été pas mal, surtout si on voit l'assemblé national. Mais il devrait aussi imposer des moins de 40 ans…
Les lois sur le harcèlement, fait qu' US, un entretien avec un femme se fait forcément la porte ouverte, et certaine personne refuse de monter avec une femme seule dans un ascenseur : trop dangereux. Tu va encore dire, que c'est encore une histoire de dominant qui se plains. Et tu va me fatiguer.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 0.
"D'ailleurs moi, depuis que je lis linuxfr j'ai acquis la conviction que les logiciels libres ne sont qu'un loisir d'ado attardés qui aiment passer leur temps à faire de la rhétorique médiocre dans des commentaires sans rapport avec le sujet ! "
L'avantage avec le logiciel, c'est que tout est quantifiable, et tout même sait que tu racontes n'importe quoi.
ET tu sais parfaitement, qu'il y a des discussions pour savoir si les sciences humaines sont réellement des sciences (avec théorie, hypothèse, et surtout contre-exemple).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 1.
Il nie rien. tu n'as toujours pas compris son argumentaire.
"Le fait qu'il existe des dominants dans la société "les blancs" ou "les hommes", ça ne fait pas de tous les noirs et de toutes les femmes des victimes."
Il dit juste qu'il n'aime pas cette attitude de victimisation. Il ne dit pas que c'est réelle ou non, mais que c'est un des comportements de certains personne.
"En revanche nier l'existence de ces dominations, ou du fait que des personnes sont victimes à cause de ces rapports de domination, je ne comprends pas trop… C'est sérieux ?"
Il ne nie pas les problèmes mais juste la façon de les voir, sans ce rapport dominant/dominé qui coupe en 2 au lieu de rassembler.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 3.
Non, il dit que cela marche dans les 2 sens. Que des comportements dit sexiste pour les hommes, sont aussi fait par les femmes.
On parlais de mansplanning, mais combien de père ont eu des discours sur comment élever ses enfants (en provenance de la belle mère ?), sans rien demander ?
En gros, le problème est complexe et donner des armes au camp le plus faible, ne donnera pas l'égalité mais un renversement de situation. Dire que cette solution particulière est mauvaise, n'a rien à avoir avec le fait de nier les problèmes.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 0.
La différence entre les sciences dures et les sciences "molles", est que l"on peut faire n'importe quoi avec cette dernière, sans qu'un compilo ou une expérience dit que l'on fait n'importe quoi.
Donc, cela ne veut pas dire que Zenitram a tort, mais qu'il est à contre courant de la blogsphère sur le sujet.
Et depuis que je lis des blogs féministes (surtout un, qui fait le mega combo vegan/féministe), j'accepte de moins en moins cette vision des choses limites religieux du dominant/dominé, qui exclue toute réflexion possible venant du dominé, et qui déclare LA vérité parmi les vérités.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: asshole detector
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 3.
L'astuce des théories à 2 balles, si "tu n'es pas avec nous tu es contre nous", est utilisé depuis longtemps dans la psychanalyse par exemple.
Je ne sais plus la phrase exacte, mais en fait, dénoncer la psychanalyse est prévu par la théorie pour la renforcer. Idem pour les théories autour du Quotient Émotionnel.
Inclure la négation de la théorie dans la théorie, permet de nier tout argument contre la validité de la théorie. Trop facile !
"La première sécurité est la liberté"