Bien sûr ! ;-) discutons-en (d'un point en particulier) :
Le peloton SuSE-Mandrake-RedHat est très "cutting-edge", "state-of-the-art", cad "à la pointe", en quelques mots, ils essaient au maximum (dans la limite du raisonable) d'intégrer les *dernières* versions des logiciels (derniers bugs fixes, dernières fonctionnalités). C'est bien... mais critiquable...
Alors que le groupe Debian (donc Progeny) intègre des version beaucoup plus testées des softs, beaucoup plus éprouvées. Ils ont des exigeances de stabilité beaucoup plus sévères, donc des versions souvent un peu plus anciennes que le peloton suscité. Un focus qualité fait que la Debian est beaucoup plus soignée que quasiment toutes ses concurrentes. Le process de maintien des packages est lourd est contraigant, il est vrai, mais le résultat est bel et bien là. C'est bien... mais critiquable...
"mais ne penses-tu pas que cette couche supplémentaire soit plus génératrice de bordel qu'autre chose ?"
*Je pense que non*:
Enfin peut-être... je ne sais pas trop, je n'ai pas installé Progeny pour la tester, ni ne fait partie du process de développement - ni de Debian ni de Progeny - donc je ne sais pas l'interaction que ça engendre au niveau développement...
Cela dit, je fais confiance à Ian MURDOCK, créateur des deux distribs pour pas foutre le dawa partout, au contraire, c'est plutôt un rassembleur, et je pense pas qu'il a créé sa méta distrib après avoir consulter les responsables Debian... non ?
Il faut pas oublier que c'est une première version... un coup d'essai, comme vous dites "les américains ont oublié les européens"...
S'ils l'avaient continué, ils auraient peut-être (sans doute ?) travaillé sur ces problèmes... non ? C'est notre rôle d'utilisateur - dans le monde du Libre plus spécifiquement - de faire un retour (et de corriger/développer) vers l'entité qui développe.
Il ne s'agit pas d'un fork ! ...mais d'une méta-distrib ! Il s'agissait de rajouter des éléments jugés "manquants" par une certaine cible à la distribution Debian GNU/Linux.
Ian MURDOCK, le créateur de Debian, a créé Progeny (la boite ET la méta-distrib), il est donc pour lui hors de question de forker la Debian !
Et puis Progeny en tant que "distrib Linux de desktop facile" est différente de la Mandrake. Debian et Progeny sont un peu à part du peloton RedHat-Mandrake-SuSE, une culture, un esprit, outre le système de gestion de packages deb/rpm.
Je crois que c'est le meilleur commentaire de cette news (qui n'a pas lieu d'être).
C'est ce commentaire qui résume le mieux ce que dit notre ami Torvalds : ce qu'il pense, teinté d'un peu de violence et de dédain, le tout bien décalé, ce qui fait de ce mail un pur bijou d'humour... (euh, oui, peut-être typiquement finlandais, donc difficile à comprendre... ;-)
Il stoppe assez abruptement un débat nul, c'est tout ! Rien de plus.
Plutôt que Linux au poignet, je veux un Linux dans la poche !
J'aimerais un Linux-phone-PDA !
Pas un de ceux qui existent déjà sous PocketPC ou PalmOS, pas un grand-écran unique avec stylet et reconnaissance de caractères... en gros un Palm/PocketPC avec extensions GSM...
Non, ce que je voudrais, c'est un objet plus petit sans perdre de la place et de la définition sur mon écran... en gros, deux demi-écrans à la Donkey Kong ! Un phone-PDA (ou PDA-phone) qui se déplie, à deux écran !
Il est de la responsabilité de tout le monde, pas seulement des éditeurs de distributions d'OS, mais aussi des entreprises (publiques ou privées) utilisatrices de logiciels et des SSII d'engager un vrai processus coopératif de développement des Logiciels Libres (outre les bénévoles dans leurs piaules).
C'est une condidtion sine qua non de réussite d'extension du mode de fonctionnement développement/utilisation des LL.
Que le Logiciel Libre soit inclus dans je-ne-sais-quelle stratégie d'entreprise à la mode chez les Sciences Po et autres ENA, HEC et ESSEC, OK, mais il faut engager tout le monde dans le même processus, il faut PARTAGER, les avantages qu'on en tire, comme les investissements.
"[...] Linux, marque déposé par ce dernier (Linus B. Torvalds"
FAUX
Il est le propriétaire du trademark, c'est vrai, mais c'est toute une armée de développeurs Linux avec John "Maddog" Hall directeur executif de LinuxInternational à sa tête qui a lutté pour récupérer les trademark absorbé par je-ne-sais-plus quelle boite obscure...
Il était logique que ça revienne à Linus, vu qu'il en est le créateur et le décideur principal.
Ces deux personnages ne sont énemis que sur l'appelation de ce qu'ils se représentent différemment (et oui, il y a un malentendu):
* Le noyau pour Linus s'appelle "Linux"
* Le système d'exploitation pour Richard s'appelle "GNU/linux"
C'est bien ça nous permet de faire/dire la différence au niveau technique !
En fait (et c'est le 2e sujet de ce commentaire), je crois que publiquement - au sein de la communauté du Libre Software, comme en dehors, dans le monde de l'informatique propriétaire et au-delà - ils sont complémentaires.
L'un est politique, l'autre est exclusivement tech.
L'un est démago, l'autre est désintéressé.
L'un est meneur, il pousse vers un monde meilleur, l'autre accepte/reçois/séléctionne le meilleur de son monde.
L'un est idéaliste, l'autre est pragmatique.
L'un est barbu/chevelu, l'autre est finlandais ;-)
Tu dis l'avoir "cotoyé"... Combien de temps ? A quel point ? Dans quelles conditions ? Des anecdotes ?
Je crois qu'il y a une "scission" à bien saisir dans un personnage public (sans être schyzo):
* ce qu'il est vraiment (NDLR en privé)
* et ce qu'il représente (NDLR en public)
Très sympa, sans prise de tête, pleine d'humilité... (pleine d'anécdotes croustillantes bien poilantes...)
Justement, il explique tout ça en long en large et en travers dedans: les relations avec les journaleux.
Il n'est pas de la catégorie des communicants, il est de la catégorie des gros techos qui le restent !
Il aime faire ce qu'il fait de mieux, améliorer un noyau, point.
...mais il accepte quand même de jouer le jeu avec les journaleux... parceque symbole malgré lui d'une communauté qu'il ne représente que partiellement...
Mais comme il est "cool" (et il réponds aux solicitations), les journaleux l'aiment bien, et le grand public aussi d'ailleurs... pour ses réponses et son "soft speaking", la modération de ses propos.
Pour l'aspect "pas motivé" (je cite) de l'interview... bah c'est pas vraiment ça... il a fait tellement d'interviews (il a du mal à refuser) que ses réponses sont devenues type.
Il n'y a qu'à relire toutes les interviews parues pour s'en perssuader... je dirais plutôt que c'est le journaleux de OSNews qui n'est pas vraiment fin... Clairement, il ne connait pas Linus Benedict Torvalds, car il lui pose des questions qu'il ne prendra pas la peine de faire des réponses engagées.
Avec un minimum de travail d'enquête (rôle de journaleux), il aurait pu s'en apercevoir, et faire une interview bien plus fun !
-1 XP au journaleux.
Juridique/financier:
Quelle entité développe/maintient ?
Qui paie ?
Qui est le commanditaire ?
Quels sont les termes du(des) contrat(s) ?
Fonctionnel:
Que fait ce logiciel ? (plus précisément)
Qui analyse les besoins ? Comment ?
Qui rédige les cahiers des charges ?
Technique:
Quel langage ?
Quelle plateforme ?
Politique:
Comment est-il déployé ?
A quel point est-il utilisé ?
Outre ses lacunes techniques, pour quelles raisons n'est-il pas plus employé ? (tout est relatif)
La license fait l'objet d'un contrat entre le client et la société qui développe.
Il faut que les deux parties soient d'accord sur les termes de la license (classique dans les projets réalisés par des SSII), mais aussi et surtout sur les méthodes de management du développement Libre... et là, on part en terrain expérimental... (surtout si on tient compte de la compétence des pouvoirs publics en informatique en général et en matière de Logiciels Libres d'autre part - ceic sans volonté de troller, juste la prise en compte des éléments est importante...)
Il n'est pas rare qu'une SSII qui a développé le logiciel pour un client, puisse le revendre un peu modifié à un autre client...
MandrakeSoft would personally like to thank all of the beta testers, volunteers, contributors and developers who were essential in creating our latest offering. We couldn't do it without you.
[...]
Remember: a company that is 60% owned by Mandrake users can be quite different than if 60% owned by financial investors. VMS-Keytrade is a highly recommended online broker.
(ceci est le résultat d'une étude menée par MandrakeSoft auprès des gens qui ont voulu investir - et qui n'ont pas forcément réussit - dont la base de données a été alimentée par des contributions, et dont le résultat attendu est de trouver les meilleur broker qui facilitera l'investissement par des geeks/développeurs/utilisateurs Mdk)
[...]
ET LE SUJET DU THREAD:
MandrakeSoft gladly accepts monetary donations. If you don't need all the goodies of a boxed product, or if you just prefer using the free Download version, please consider making a financial contribution. This is an ideal way to get the most "bang for your buck" since donations go directly toward Mandrake Linux development without being redirected through sub-contractors and middle-men (manual printers, CD-ROM pressing, etc). You can even target your contribution for a specific project.
Effectivement... c'est pas clair, rien trouvé sur leur site sur la manière dont les dons sont reversés aux projets.
MandrakeSoft étant une entreprise, ne lui serait-il pas facile de créer une asso loi 1901 (assos à but non-lucratifs dont il existe des cadres légaux équivalents dans tous pays) dont les objectifs seraient de :
* gérer la collecte de dons,
* de les reverser aux projets,
* mais aussi de trouver des sponsors et partenaires (collectivités, ministères, entreprises, ...) pour élargir cette collecte ?
[^] # Re: dommage...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Arrêt du développement de la Progeny Debian. Évalué à 9.
Bien sûr ! ;-) discutons-en (d'un point en particulier) :
Le peloton SuSE-Mandrake-RedHat est très "cutting-edge", "state-of-the-art", cad "à la pointe", en quelques mots, ils essaient au maximum (dans la limite du raisonable) d'intégrer les *dernières* versions des logiciels (derniers bugs fixes, dernières fonctionnalités). C'est bien... mais critiquable...
Alors que le groupe Debian (donc Progeny) intègre des version beaucoup plus testées des softs, beaucoup plus éprouvées. Ils ont des exigeances de stabilité beaucoup plus sévères, donc des versions souvent un peu plus anciennes que le peloton suscité. Un focus qualité fait que la Debian est beaucoup plus soignée que quasiment toutes ses concurrentes. Le process de maintien des packages est lourd est contraigant, il est vrai, mais le résultat est bel et bien là. C'est bien... mais critiquable...
Dans les cas, c'est bien... mais critiquable...
à toi...
[^] # Re: dommage...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Arrêt du développement de la Progeny Debian. Évalué à 3.
*Je pense que non*:
Enfin peut-être... je ne sais pas trop, je n'ai pas installé Progeny pour la tester, ni ne fait partie du process de développement - ni de Debian ni de Progeny - donc je ne sais pas l'interaction que ça engendre au niveau développement...
Cela dit, je fais confiance à Ian MURDOCK, créateur des deux distribs pour pas foutre le dawa partout, au contraire, c'est plutôt un rassembleur, et je pense pas qu'il a créé sa méta distrib après avoir consulter les responsables Debian... non ?
# Ne pas confondre
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Lettre ouverte aux membres du gouvernement français pour l'internet illimité. Évalué à 5.
[^] # Re: Progeny avait "oublié" l'Europe
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Arrêt du développement de la Progeny Debian. Évalué à 3.
S'ils l'avaient continué, ils auraient peut-être (sans doute ?) travaillé sur ces problèmes... non ? C'est notre rôle d'utilisateur - dans le monde du Libre plus spécifiquement - de faire un retour (et de corriger/développer) vers l'entité qui développe.
[^] # Re: dommage...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Arrêt du développement de la Progeny Debian. Évalué à 8.
Ian MURDOCK, le créateur de Debian, a créé Progeny (la boite ET la méta-distrib), il est donc pour lui hors de question de forker la Debian !
Et puis Progeny en tant que "distrib Linux de desktop facile" est différente de la Mandrake. Debian et Progeny sont un peu à part du peloton RedHat-Mandrake-SuSE, une culture, un esprit, outre le système de gestion de packages deb/rpm.
[^] # Re: 'tite précision
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les aventuriers du W3C Patent Policy Framework. Évalué à 10.
[^] # Re: Réponses des gars du Hurd
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linus critique Hurd. Évalué à 10.
C'est ce commentaire qui résume le mieux ce que dit notre ami Torvalds : ce qu'il pense, teinté d'un peu de violence et de dédain, le tout bien décalé, ce qui fait de ce mail un pur bijou d'humour... (euh, oui, peut-être typiquement finlandais, donc difficile à comprendre... ;-)
Il stoppe assez abruptement un débat nul, c'est tout ! Rien de plus.
Quant à ce qu'il pense de Hurd... il l'a déjà dit dans le débat avec Tanenbaum sur les noyaux monolythiques/micro-noyaux dont je vous conseille la relecture, notamment dans Tribune Libre: http://www.editions-oreilly.fr/divers/tribune-libre/fr-appa.html(...)
Et pis ça fait pas de mal:
http://www.editions-oreilly.fr/divers/tribune-libre/index.html(...)
# Linux dans la poche !
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux au poignet. Évalué à 4.
J'aimerais un Linux-phone-PDA !
Pas un de ceux qui existent déjà sous PocketPC ou PalmOS, pas un grand-écran unique avec stylet et reconnaissance de caractères... en gros un Palm/PocketPC avec extensions GSM...
Non, ce que je voudrais, c'est un objet plus petit sans perdre de la place et de la définition sur mon écran... en gros, deux demi-écrans à la Donkey Kong ! Un phone-PDA (ou PDA-phone) qui se déplie, à deux écran !
Tu nous le fait ça, monsieur IBM ? ...ou monsieur Nokia, après le 5510 ? http://www.nokia.com/phones/5510/index.html(...)
Je veux ça pour noël !
[^] # Re: Ce n'est qu'une intro
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Open Source et management stratégique. Évalué à 6.
# Ce n'est qu'une intro
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Open Source et management stratégique. Évalué à 10.
Le projet de cet étudiant est hébergé sur SourceForge. http://phdstrat.sourceforge.net/(...)
Dans Advogato (décidément EXCELLENT site), il pointe également vers ceci http://www.amsreview.org/amsrev/theory/fahy10-99.html(...)
Son journale Advogato est ici: http://www.advogato.org/person/renster/(...)
[^] # Re: c'est gagné à condition de...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Open Source et management stratégique. Évalué à 10.
Il est de la responsabilité de tout le monde, pas seulement des éditeurs de distributions d'OS, mais aussi des entreprises (publiques ou privées) utilisatrices de logiciels et des SSII d'engager un vrai processus coopératif de développement des Logiciels Libres (outre les bénévoles dans leurs piaules).
C'est une condidtion sine qua non de réussite d'extension du mode de fonctionnement développement/utilisation des LL.
Que le Logiciel Libre soit inclus dans je-ne-sais-quelle stratégie d'entreprise à la mode chez les Sciences Po et autres ENA, HEC et ESSEC, OK, mais il faut engager tout le monde dans le même processus, il faut PARTAGER, les avantages qu'on en tire, comme les investissements.
[^] # Re: the kids don't care
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche interview de Linus. Évalué à -1.
FAUX
Il est le propriétaire du trademark, c'est vrai, mais c'est toute une armée de développeurs Linux avec John "Maddog" Hall directeur executif de LinuxInternational à sa tête qui a lutté pour récupérer les trademark absorbé par je-ne-sais-plus quelle boite obscure...
Il était logique que ça revienne à Linus, vu qu'il en est le créateur et le décideur principal.
[^] # Re: J'attendais une question un peu plus ultime.
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche interview de Linus. Évalué à -1.
http://kt.zork.net/kernel-traffic/latest.html(...)
Linux Weekly New, Kernel Dev
http://lwn.net/2001/1011/kernel.php3(...)
[^] # Re: Les frères (ennemis) complémentaires
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche interview de Linus. Évalué à 10.
* Le noyau pour Linus s'appelle "Linux"
* Le système d'exploitation pour Richard s'appelle "GNU/linux"
C'est bien ça nous permet de faire/dire la différence au niveau technique !
En fait (et c'est le 2e sujet de ce commentaire), je crois que publiquement - au sein de la communauté du Libre Software, comme en dehors, dans le monde de l'informatique propriétaire et au-delà - ils sont complémentaires.
L'un est politique, l'autre est exclusivement tech.
L'un est démago, l'autre est désintéressé.
L'un est meneur, il pousse vers un monde meilleur, l'autre accepte/reçois/séléctionne le meilleur de son monde.
L'un est idéaliste, l'autre est pragmatique.
L'un est barbu/chevelu, l'autre est finlandais ;-)
Ah les deux sont ventrus... ;-)
[^] # Re: Les frères ennemis - RMS mégalo ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche interview de Linus. Évalué à 4.
Tu dis l'avoir "cotoyé"... Combien de temps ? A quel point ? Dans quelles conditions ? Des anecdotes ?
Je crois qu'il y a une "scission" à bien saisir dans un personnage public (sans être schyzo):
* ce qu'il est vraiment (NDLR en privé)
* et ce qu'il représente (NDLR en public)
[^] # Re: J'aime bien Linus Torvalds (moi aussi)
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche interview de Linus. Évalué à 10.
Très sympa, sans prise de tête, pleine d'humilité... (pleine d'anécdotes croustillantes bien poilantes...)
Justement, il explique tout ça en long en large et en travers dedans: les relations avec les journaleux.
Il n'est pas de la catégorie des communicants, il est de la catégorie des gros techos qui le restent !
Il aime faire ce qu'il fait de mieux, améliorer un noyau, point.
...mais il accepte quand même de jouer le jeu avec les journaleux... parceque symbole malgré lui d'une communauté qu'il ne représente que partiellement...
Mais comme il est "cool" (et il réponds aux solicitations), les journaleux l'aiment bien, et le grand public aussi d'ailleurs... pour ses réponses et son "soft speaking", la modération de ses propos.
Pour l'aspect "pas motivé" (je cite) de l'interview... bah c'est pas vraiment ça... il a fait tellement d'interviews (il a du mal à refuser) que ses réponses sont devenues type.
Il n'y a qu'à relire toutes les interviews parues pour s'en perssuader... je dirais plutôt que c'est le journaleux de OSNews qui n'est pas vraiment fin... Clairement, il ne connait pas Linus Benedict Torvalds, car il lui pose des questions qu'il ne prendra pas la peine de faire des réponses engagées.
Avec un minimum de travail d'enquête (rôle de journaleux), il aurait pu s'en apercevoir, et faire une interview bien plus fun !
-1 XP au journaleux.
# Infos
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Apple est il prêt pour le serveur?. Évalué à 10.
http://www.mosx.net/(...)
[^] # Re: Plus d'infos !
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel de gestion des élèves. Évalué à 2.
Quelle entité développe/maintient ?
Qui paie ?
Qui est le commanditaire ?
Quels sont les termes du(des) contrat(s) ?
Fonctionnel:
Que fait ce logiciel ? (plus précisément)
Qui analyse les besoins ? Comment ?
Qui rédige les cahiers des charges ?
Technique:
Quel langage ?
Quelle plateforme ?
Politique:
Comment est-il déployé ?
A quel point est-il utilisé ?
Outre ses lacunes techniques, pour quelles raisons n'est-il pas plus employé ? (tout est relatif)
# Plus d'infos !
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel de gestion des élèves. Évalué à 3.
Les threads de commentaires sont constitués majoritairement de suppositions...
[^] # Re: Polemique...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel de gestion des élèves. Évalué à 2.
Il faut que les deux parties soient d'accord sur les termes de la license (classique dans les projets réalisés par des SSII), mais aussi et surtout sur les méthodes de management du développement Libre... et là, on part en terrain expérimental... (surtout si on tient compte de la compétence des pouvoirs publics en informatique en général et en matière de Logiciels Libres d'autre part - ceic sans volonté de troller, juste la prise en compte des éléments est importante...)
Il n'est pas rare qu'une SSII qui a développé le logiciel pour un client, puisse le revendre un peu modifié à un autre client...
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel de gestion des élèves. Évalué à 2.
# Communauté de développeurs
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sharp annonce la sortie prochaine d'un PDA sous Linux. Évalué à 7.
hashtétépé http://developer.sharpsec.com/(...)
...comme d'hab, le problème de la fragmentation des communautés de développeurs par plateforme matérielle...
[^] # Re: Tu travailles chez MDK ou quoi ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche donations à Mandrake. Évalué à 4.
MandrakeSoft would personally like to thank all of the beta testers, volunteers, contributors and developers who were essential in creating our latest offering. We couldn't do it without you.
[...]
Remember: a company that is 60% owned by Mandrake users can be quite different than if 60% owned by financial investors. VMS-Keytrade is a highly recommended online broker.
(ceci est le résultat d'une étude menée par MandrakeSoft auprès des gens qui ont voulu investir - et qui n'ont pas forcément réussit - dont la base de données a été alimentée par des contributions, et dont le résultat attendu est de trouver les meilleur broker qui facilitera l'investissement par des geeks/développeurs/utilisateurs Mdk)
[...]
ET LE SUJET DU THREAD:
MandrakeSoft gladly accepts monetary donations. If you don't need all the goodies of a boxed product, or if you just prefer using the free Download version, please consider making a financial contribution. This is an ideal way to get the most "bang for your buck" since donations go directly toward Mandrake Linux development without being redirected through sub-contractors and middle-men (manual printers, CD-ROM pressing, etc). You can even target your contribution for a specific project.
[^] # Re: Tu travailles chez MDK ou quoi ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche donations à Mandrake. Évalué à 2.
Mandrake Linux Community Newsletter -- Post 8.1 Release Edition
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2001-10-01-005-20-PR-MD(...)
# MandrakeFoundation ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche donations à Mandrake. Évalué à 5.
MandrakeSoft étant une entreprise, ne lui serait-il pas facile de créer une asso loi 1901 (assos à but non-lucratifs dont il existe des cadres légaux équivalents dans tous pays) dont les objectifs seraient de :
* gérer la collecte de dons,
* de les reverser aux projets,
* mais aussi de trouver des sponsors et partenaires (collectivités, ministères, entreprises, ...) pour élargir cette collecte ?