Nÿco a écrit 3605 commentaires

Je ne soutiens pas les coupures de passerelles, mais c'est très difficile, il faut bien en avoir conscience, d'une part pour l'aspect fermé et exclusif des protocoles proprios et d'autre part du reverse engeneering qui fait perdre un temps fout au libre et aux standards ouverts, Omega l'explique bien au-dessus.

Je ne dirais pas qu'ils sont "puristes" comme tu l'insinues, mais franchement, carrément, complétement... pragmatiques, réalistes, factuels, ouverts et prévoyants : tous les protocoles d'IM sont proprios, fermés, cloisonnés, exclusifs, emprisonnants, non-interopérables...

On n'a jamais eu - à ma connaissance - dans aucune techno humaine un tel niveau de fragmentation et d'incompatibilité pour quelquechose d'aussi important, émergeant et à terme largement déployé et utilisé.

L'internet s'est créé, déployé et a évolué de manière ouverte et standard, comme le web (HTTP/HTML) ou l'e-mail (SMTP/POP/IMAP), tu ne serais pas là sans cette ouverture et standardisation. L'IM s'élèvera à moyen terme à égale importance que le mail et le web, et c'est par les standards ouverts qu'il se déploiera et se démocratisera de manière non-discriminatoire... et ce sera Jabber/XMPP !

Quant à "régression" : sache que Jabber est le SEUL protocole d'une part à être décentralisé, et d'autre part à intégrer sur ses serveurs des passerelles vers les réseaux fermés. Les réseaux poprios fermés font - eux - les efforts pour restés fermés et garder ses utilisateurs captifs. Jabber fait l'effort de s'ouvrir aux autres, faites l'effort d'aller sur Jabber, d'y rester et de n'aller que parfois sur les IM proprios-fermés (seulement quand ça vous est nécessaire).

Moi, je fais un coup de gueule contre ton coup de gueule : faites un effort, aidez Jabber, il vous aidera plus tard !

Il est inexact de réduire à une simple histoire de "puriste" de Jabber :

1/ Gaim supporte très mal Jabber
2/ Gaim porte beaucoup d'efforts dans des formats et protocoles propriétaires
3/ Gaim est effectivement multiprotocole, argument négatif pour les "puristes Jabber"

Bon, ça y est, on s'est bien marrés, Sage s'est bien ridiculisé par le biais de son avocat ou conseiller juridique, c'est fait, on passe à autre chose : quand est-ce que Sage se rachète une conduite en libérant ses logiciels ? La GPL me semble une très bonne licence, suivre l'exemple de OpenOffice.org et Java.

...et Sagix, c'est bon ?

> Mais bon, j'irai jeter un oeil car c'est interressant, même si je ne suis pas préparé à entendre mes potes raler quand je leur dirai qu'il leur faut désormais un compte jabber pour jouer à mon jeu...

S'ils ont déjà un compte Jabber, ils pourront y jouer à partir de n'importe quel client respectant le standard ouvert, ils n'auront pas à installer le jeu puisque le bot-arbitre (ou maître de jeu, c'est selon) est online (entité du réseau Jabber/XMPP), ils n'auront pas non plus à mettre à jour, lancer un serveur, puis diffuser l'adresse IP aux joueurs identifiés et connus, ce qui est extrêment compliqué et fastidieux pour certains, par exemple ma grand-mère.

Les joueurs seront potentiellement tous les utilisateurs du réseau fédérateur Jabber/XMPP : plusieurs dizaines de millions. Là ton jeu est réduit au gens qui savent installer Python, qui daignent ouvrir une console, qui se connaissent déjà, qui sont présents et disponibles pour jouer. C'est toute une partie de l'immense puissance de Jabber/XMPP : tu connais la présence en ligne de correspondants, ainsi que leur statut, c'est-à-dire s'ils sont disponibles pour jouer ou déjà en train de jouer.

Ton jeu aura un potentiel immensément décuplé sur Jabber... Tu vas bénéficier de toute l'infrastrucuture Jabber.

On me souflle dans l'oreillette là que tu peux aussi faire un bot comme arbitre... ou bien un composant avec Twisted Words en LGPL : http://twistedmatrix.com/projects/words/

Donc tu as fait un soft en python avec un mode réseau, bravo, bien joué.

Le truc c'est que ton soft lance un serveur JenVeuxPas ou en cherche un... encore un type de serveur de plus.

Je te propose un truc pour la prochaine version (la v0.4 ?).

Je te propose de refaire le mode réseau et de la baser sur Jabber/XMPP.

Le joueur doit avoir un Jabber ID (donc tu proposes d'en créer un s'il n'en a pas). Le joueur doit connaître les Jabber ID de ses adversaires dans le jeu (comme il est nécessaire de connaître l'adresse IP du serveur dans la version 0.3), un Jabber ID (de la même forme qu'une adresse e-mail : nom@serveur.tld) étant tout de même plus facile à communiquer qu'un adresse IP (qui peut changer dans de nombreux cas).

Tu peux peut-être te servir d'une chatroom MUC, je n'ai pas trop d'avis sur la question.

Tu peux te faire aider de la liste JDEV de la Jabber Software Foundation : http://mail.jabber.org/mailman/listinfo/jdev/

Il existe une XEP en « Standards Track » : XEP-0196: User Gaming http://www.xmpp.org/extensions/xep-0196.html
Et une XEP dans « Inbox » : JEP-xxxx: Game Sessions http://www.xmpp.org/extensions/inbox/gamesessions.html

Pour ça, tu as plusieurs bibliothèques pour t'aider :
* jabber.py : http://jabberpy.sourceforge.net/ LGPL
* xmppy : http://xmpppy.sourceforge.net/ LGPL
* PyXMPP : http://pyxmpp.jajcus.net/ LGPL

Qu'en penses-tu ?

Bon allez :

nyco@x21:~/Desktop/JenVeuxPas-0.3$ python jenveuxpas-0.3.py
#JenVeuxPas v0.3 Network Edition by cho7
Adresse serveur (laisser vide pour creer) ?
#Welcome sur JenVeuxPas v0.3 Network Edition by cho7
La pioche de 24 cartes est prete.
Le serveur est pret sur x21:1983.
nombre de joueurs> 2
En attente des joueurs...
Traceback (most recent call last):
File "jenveuxpas-0.3.py", line 140, in ?
(client, addresse) = serveur.accept()
File "/usr/lib/python2.4/socket.py", line 161, in accept
sock, addr = self._sock.accept()
KeyboardInterrupt
nyco@x21:~/Desktop/JenVeuxPas-0.3$

...mais où sont les copies d'écran ? ;-)

...et les nighly-builds de Psi pour Windows pour ceux qui veulent s'essayer à la version de développement 0.11 (en Qt4) :
http://www.kismith.co.uk/files/psi/windows/nightlies/

Pour info, le stade de la beta 4 est déjà passé, mais le stade des RC ou de la finale est encore assez loin...

Evite de dire MS stp, ça m'irrite le poil...

Sur le Linux Journal de ce mois-ci, une pub par de http://emperorlinux.com/ "since 1999"... à voir...

...et c'est tant mieux, car sinon, on y jouerait au boulot !...

...donc super soft à tester...

Est-ce qu'il est envisageable de passer de la prise de note au mindmapping et vice-versa ?

Fonctionnalité (éventuellement) intéressante ? Implémentée ? A venir ? Ou pas planifiée du tout ?

Ayé, corrigé, merci.

Moi j'aurais plutôt dit comme ça : "Merci d'avoir porposé la dépêche ! (même si la trad est pas top à certains endroits)"

Les attributs étendus existent dans ext3, comme les ACL (stockés dans les attribus étendus), mais c'est super-chiant à sauvegarder et restorer...

Dans ce cas, comment appelle-t-on la journalisation des transactions elles-mêmes, comme les redo logs d'Oracle ?

Si j'ai bien compris, en gros IAX2 (Inter-Asterisk eXchange) est un protocole inspiré de SIP, client-serveur mais aussi serveur-serveur (donc P2P ?) mais passant les NAT. Un peu jeune (quelques clients, un seul serveur : Asterisk), il est encore non standardisé par l'IETF.

J'ai bon ? Qui a plus d'infos ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/IAX
http://en.wikipedia.org/wiki/IAX

Le projet SoC porte sur le transfert de fichiers basé sur Jingle :
http://wiki.jabber.org/index.php/Psi_JFT

C'est pas Linux la cause de ses maux... c'est le proprio, la fermeture, la captivité...

Pour envoyer des fichiers, utilise le mail : c'est le seul moyen technique standard ouvert aujourd'hui. Sinon utilise des outils web de partage de fichiers avec plein de pubs dedans.

Y'en a plein des clients Jabber qui sont MSN-like au niveau visuel...

> Pourquoi Jabber n'existe pas pour téléphone mobile ?

http://wiki.jabberfr.org/Clients dans la colonne "Téléphone portable".

> Pourquoi Bouygues n'a pas choisi ce protocol compatible multi-protocol comme client de messagerie ? Impossible ? ou lobbying peut être absent tout simplement ?

Trop cons ?

> Alors que MSN évolue avec des fonction interressante comme le partage dossier et sa synchronisation, les message différé, ou encore le control a distance d'un machine; j'ai l'impression que Jabber ainsi que les utilitaires l'utilisant se limite a quelques fonctions sattelite autour de la messagerie pure et simple ?

Pas vrai, Jabber et XMPP sont bien plus que de la simple messagerie instantanée : http://blog.bepointbe.be/index.php/2006/06/10/15-jabber-is-m(...)

Faire du mono-environnement aujourd'hui (KDE-only ou Gnome-only) est particulièrement débile, la guéguerre Knome/GDE était presque terminée et (K)Ubuntu l'a relancée...

La voie, c'est : les deux, avec des thèmes unifiés, et laisse le choix à l'utilisateur au démarrage (pas à l'install).

Y'a la version Gnome : glig