> Après l'«Open Discussion Day», il faudrait un «Open Office Day» et cesser de faire fonctionner la moulinette à importer du word ^^
Très bonne idée, mais :
- la messagerie instantanée est fun, djeunz, et toute récente...
- la bureautique est lourde, old-school, et affligée d'une inertie à faire palir un escargot...
Déjà, ce que vous pouvez tous faire, les utilisateurs de Jabber, c'est d'utiliser la ressource de votre client et le statut pour mentionner le mot "Jabber", car il est assez peu connu chez la horde de MSNeux...
Et puis vous pouvez aussi mentionner "Jabber" dans vos signatures de mail et de forums.
Attention toutefois à ne pas surcharger ni agresser...
Il existe une bibliothèque ?
Existe-t-il des docs équivalentes au "Chat Window Style Guide" chez Google Talk et Adium ?
Est-ce que ça ne casse pas les implémentations XHTML-IM ?
Info préalable : on parle de MSN Messenger en France, mais c'est un des seuls pays à l'utiliser à ce point, honte à nous. Aux USA, c'est AIM qui domine outrageusement pour diverses raisons. Ailleurs, il y a aussi Yahoo! et d'autres sombres crétineries.
> Il faudrait dèjà avoir une alternative vraiment crédible !!
Ce sont toutes les IM proprio qui ne sont pas crédibles ! Imagine : ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger ne sont pas compatibles ! La honte totale ! Pitié, plus de ça sur terre.
Image que le téléphone fixe, Orange, SFR et Bouygues ne puissent pas communiquer entre eux... ce serait la merde hein ? Eh bien c'est exactement ce qui se passe dans le monde de la messagerie instantanée aujourd'hui.
Il faut terminer le plus vite ce passage temporaire de l'histoire, en espérant que ce genre d'erreur sera comprise de tous.
> Certes, je ne suis pas particulièrement d'accord avec la façon dont MSN s'est imposé mais force est de constater qu'en dehors de considération éthique, le produit est bon et répond à des attentes que le libre ignore !!
Le libre n'ignore rien. Il y a foultitude de clients Jabber qui implémente les gadgets de djeunz. Libre et proprio.
Tu fais erreur également en opposant les systèmes de messagerie instantanée proprio et le libre. La bataille se situe au niveau d'un des protocoles et de leurs implémentations serveur et client. La bataille se situe dans le domaine des standards ouverts.
D'un côté, on a des services proprios uniques, pas de serveurs alternatifs. Il n'existe que des clients alternatifs, libres ou proprios, implémentant plus ou moins bien (voire pas du tout) les fonctionnalités du client officiel. Ces services proprios fonctionnent sur des protocoles proprio, fermés, secrets, cloisonnés, segmentés, qui ne servent qu'à enfermer leurs utilisateurs.
D'un autre côté, on a un protocole standard ouvert. On a des implémentations serveur libres et proprios, et on a des implémentations clients libres et proprios.
Le libre et le proprio s'entraident sur la base du partage d'un standard ouvert : Jabber. Le libre et le proprio utilisent et font évoluer Jabber, de manière utile à tous, de manière transparente et partagée.
> Alors oui, je suis d'accord que MSN est pourri par la pub, que les 'wizz' ne servent à rien, que les smileys personnalisés sont la porte ouverte à toutes les fenêtres (j'en ai reçu qui n'avaient vraiment rien à voir avec des smileys....), mais outre le fait que ces fonctions inutiles sont de facto devenues indispensables, il n'y a pas sous jabber de logiciel aux fonctionnalités équivalente !
Ah oui, au fait : pas de pubs ni de spam dans Jabber.
Il y a un nombre incalculable de clients Jabber qui implémentent tout plein fonctionnalités "gagdgets indispensables".
> Pire, aujourd'hui, chaque client jabber n'implémente pas les mêmes fonctionnalités ! Ce qui fait qu'au delà de choisir un protocole libre qui, à mon gout, a quelques fonctionnalités de retard, il faut encore choisir un client potable, et presque s'assurer que la personne avec qui on discute à le même client !!
L'ensemble des fonctionnalités implémentés sont également un fore, puisque ça laisse le choix à l'utilisateur. Avec les IM proprios, il n'a le choix de rien l'utilisateur.
D'autre part, Jabber a sans aucun doute quelques fonctionnalités de retard... mais des milliards de fonctionnalités d'avance !
Un client Jabebr est nu client Jabber : sa fonctionnalité de base est le chat : ça marche, point. Tu insères un FUD ici.
Et bien je suis désolé, mais Henri et Luce ne sont pas prêt d'arréter MSN pour passer à Jabber....
Il le faut. Et tu vous les y aider, pour nous aider tous.
Concrêtement, aujourd'hui, on a un gros problème : ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger sont incompatibles, enfermés, disjoints, cloisonnés.
Le web, par exemple, a des protocoles standards ouverts, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.
Encore un exemple : le mail. Là aussi, on a des protocoles standards ouverts, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.
Dans le domaine de la messagerie instantanée, on a un protocole standard ouvert, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.
C'est comme ça qu'il faut fonctionner, l'histoire nous l'a enseigné.
Pas d'alternative, ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger doivent rester dans leur coin, le monde doit évoluer avec Jabber.
Exemple :
- crée un compte GMail, tu auras du mail...
- ce compte te servira à Google Talk... service que tu peux utiliser avec un client Jabber libre...
- ce compte peut aussi te servir à ouvrir un compte MS Passport...
Donc tu auras : mon_nickname@gmail.com qui sera :
- ton identifiant de mail
- ton identifiant Jabber
- ton identifiant MSN Messenger
Ils ont tord... ou bien... ils se sont laissés enfermer. Il est de notre responsabilité à tous de les libérer et les faire passer sur un réseau standard ouvert.
Le web, le mail, le téléphone... se sont battis sur des standards ouverts.
L'état de fragmentation extrême de la messagerie instantanée à l'heure actuelle est bien plus que lamentable ! Tout est cloisonné. On ne peut pas continuer ainsi. On va dans le mur.
Jabber est le seul standard ouvert qui puisse fédérer tout le monde.
Jabbin également est en cours d'intégration de Jingle. Pour info, c'est un fork de Psi qui avait déjà implémenté TINS, le protocole de VoIP basé sur Jabber/XMPP remplacé par Jingle.
Limité au réseau local, on avait donné un coup d'essai rapide avec un pote, ça ne marche pas des masses...
Dommage qu'ils ne se basent pas sur un protocole standard ouvert comme XMPP/Jabber, ils en bénéficieraient gravement : juste quelques bibliothèques à intégrer, rien à récréer et réécrire depuis le début ("from scratch").
Idem s'il faisaient un plugin pour Coccinella (ou dans Psi quand ce sera possible), ce serait bien plus rapide puisque la GUI est déjà là (en plus de la base XMPP).
XMPP, le protocole de base des applications Jabber, n'est décrit que dans 4 RFC de l'IETF, mais a des applications potentielles absolument démentielles, je vous laisse lire le bon petit post de Talou à ce sujet :
Zfone chiffre (" crypte ") les flux SIP en p2p. C'est sorti sur Linux et Mac, et bientôt Windows. Il tourne bien sous Gizmo et devrait facilement s'incorporer dans tous les softphone SIP, notamment WengoPhone et Ekiga. Le code source devrait être publié, en revanche, il n'y a pas encore de licence. Zfone a été soumis à l'IETF.
Question : est-ce que ça peut tourner sur Jingle ?
En lisant ce fil, j'ai comme une impression de guéguerre entre Wengo et Ekiga... Est-ce le cas ? Je crois que non. Il est important de ne pas laisser cette impression.
Ce sont deux softs libres, mulitplateformes et interopérables implémentant des standards ouverts... donc allant dans le même sens.
Ekiga et Wengo font face à des saloperies proprios et fermées qui ont déjà capturé une bonne partie de user-base et qui continuent leur chemin... ça va être difficile de décrotter ces effets réseaux respectifs.
L'e-mail et le web ne sont pas autant morcelés, fragmentés, c'est grâce aux standards ouverts... en revanche, l'IM et la VoIP sont un vrai bordel, les solutions proprios dominant le marché... C'est une énorma bataille à laquelle nous avons à faire ici.
Ne vaut-il pas mieux lutter ensemble pour que ce monde soit plus libre; plus ouvert, plus transparent ?
C'est une erreur de juger que cette news se pose en concurrence de l'autre (et réciproque) : elle est complément d'information et renforcement des notions de libre, de standards ouverts et d'interopérabilité (en tout cas, elle a été régigée en tant que tel). Et c'est une erreur également de blamer l'auteur et les contributeurs, ainsi que les modéros et relecteurs : ils l'ont fait dans une bonne intention.
Wengo est déjà partout dans la presse web, Ekiga quasiment nulle-part ; n'est-il pas temps d'en parler dans les forums de VoIP, dans les blogs, de faire des CP, des docs, des tutos ? Et surtout parler de SIP, de standards ouverts, de libre et d'interopérabilité ?
Chez mon client, on a éliminé OTRS, Eventum, Bugzilla et Mantis pour retenir Flyspray, le système de gestion de ticket libre en PHP développé par et pour Psi, le client Jabber libre et multiplateforme basé sur Qt.
Le plus, outre sa simplicité, c'est son intégration à Jabber... qui permet le suivi en temps-réel...
[^] # Re: A ne pas manquer aussi...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal comparatif IE7/Firefox. Évalué à -2.
Euh... non, sans déconner... ils ont pompé 100% de la charte graphique et bien plus à http://www.spreadfirefox.com/
Quelle est la relation entre spreadfirefox.com et la MoFo/MoCorp ? N'y a-t-il pas détournement de la marque ? Est-ce condamnable ?
[^] # Re: Et hop
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de KOffice 1.5. Évalué à 2.
Très bonne idée, mais :
- la messagerie instantanée est fun, djeunz, et toute récente...
- la bureautique est lourde, old-school, et affligée d'une inertie à faire palir un escargot...
Bon courage... :'(
# Thème de fenêtre de discussion
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Un standard pour les themes de IM. Évalué à 2.
http://wiki.jabberfr.org/index.php?title=Th%E8me_de_fen%EAtr(...)
eureux, aka Johann Ollivier-Lapeyre, en a parlé sur customizetalk : http://www.customizetalk.com/forums/viewtopic.php?t=423
# Coordination ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 19 mai : Open Discussion Day. Évalué à 3.
- le ODD : http://wiki.jabberfr.org/index.php?title=Open_Discussion_Day
- la page de gestion des tâches : http://wiki.jabberfr.org/index.php?title=Open_Discussion_Day(...)
# Mentionnez "Jabber" dans votre statut et ressource
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal ODD 19/5 : communication aux noobs.... Évalué à 3.
Et puis vous pouvez aussi mentionner "Jabber" dans vos signatures de mail et de forums.
Attention toutefois à ne pas surcharger ni agresser...
[^] # Re: Euh...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Un standard pour les themes de IM. Évalué à 3.
Existe-t-il des docs équivalentes au "Chat Window Style Guide" chez Google Talk et Adium ?
Est-ce que ça ne casse pas les implémentations XHTML-IM ?
[^] # Re: Euh...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Un standard pour les themes de IM. Évalué à 7.
# Euh...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Un standard pour les themes de IM. Évalué à 0.
[^] # Re: C'est bien gentil mais ...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 19 mai : Open Discussion Day. Évalué à 3.
> Il faudrait dèjà avoir une alternative vraiment crédible !!
Ce sont toutes les IM proprio qui ne sont pas crédibles ! Imagine : ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger ne sont pas compatibles ! La honte totale ! Pitié, plus de ça sur terre.
Image que le téléphone fixe, Orange, SFR et Bouygues ne puissent pas communiquer entre eux... ce serait la merde hein ? Eh bien c'est exactement ce qui se passe dans le monde de la messagerie instantanée aujourd'hui.
Il faut terminer le plus vite ce passage temporaire de l'histoire, en espérant que ce genre d'erreur sera comprise de tous.
> Certes, je ne suis pas particulièrement d'accord avec la façon dont MSN s'est imposé mais force est de constater qu'en dehors de considération éthique, le produit est bon et répond à des attentes que le libre ignore !!
Le libre n'ignore rien. Il y a foultitude de clients Jabber qui implémente les gadgets de djeunz. Libre et proprio.
Tu fais erreur également en opposant les systèmes de messagerie instantanée proprio et le libre. La bataille se situe au niveau d'un des protocoles et de leurs implémentations serveur et client. La bataille se situe dans le domaine des standards ouverts.
D'un côté, on a des services proprios uniques, pas de serveurs alternatifs. Il n'existe que des clients alternatifs, libres ou proprios, implémentant plus ou moins bien (voire pas du tout) les fonctionnalités du client officiel. Ces services proprios fonctionnent sur des protocoles proprio, fermés, secrets, cloisonnés, segmentés, qui ne servent qu'à enfermer leurs utilisateurs.
D'un autre côté, on a un protocole standard ouvert. On a des implémentations serveur libres et proprios, et on a des implémentations clients libres et proprios.
Le libre et le proprio s'entraident sur la base du partage d'un standard ouvert : Jabber. Le libre et le proprio utilisent et font évoluer Jabber, de manière utile à tous, de manière transparente et partagée.
> Alors oui, je suis d'accord que MSN est pourri par la pub, que les 'wizz' ne servent à rien, que les smileys personnalisés sont la porte ouverte à toutes les fenêtres (j'en ai reçu qui n'avaient vraiment rien à voir avec des smileys....), mais outre le fait que ces fonctions inutiles sont de facto devenues indispensables, il n'y a pas sous jabber de logiciel aux fonctionnalités équivalente !
Ah oui, au fait : pas de pubs ni de spam dans Jabber.
Il y a un nombre incalculable de clients Jabber qui implémentent tout plein fonctionnalités "gagdgets indispensables".
> Pire, aujourd'hui, chaque client jabber n'implémente pas les mêmes fonctionnalités ! Ce qui fait qu'au delà de choisir un protocole libre qui, à mon gout, a quelques fonctionnalités de retard, il faut encore choisir un client potable, et presque s'assurer que la personne avec qui on discute à le même client !!
L'ensemble des fonctionnalités implémentés sont également un fore, puisque ça laisse le choix à l'utilisateur. Avec les IM proprios, il n'a le choix de rien l'utilisateur.
D'autre part, Jabber a sans aucun doute quelques fonctionnalités de retard... mais des milliards de fonctionnalités d'avance !
Un client Jabebr est nu client Jabber : sa fonctionnalité de base est le chat : ça marche, point. Tu insères un FUD ici.
Et bien je suis désolé, mais Henri et Luce ne sont pas prêt d'arréter MSN pour passer à Jabber....
Il le faut. Et tu vous les y aider, pour nous aider tous.
Concrêtement, aujourd'hui, on a un gros problème : ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger sont incompatibles, enfermés, disjoints, cloisonnés.
Le web, par exemple, a des protocoles standards ouverts, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.
Encore un exemple : le mail. Là aussi, on a des protocoles standards ouverts, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.
Dans le domaine de la messagerie instantanée, on a un protocole standard ouvert, des implémentations serveur libres et proprios et des implémentations clients libres et proprios.
C'est comme ça qu'il faut fonctionner, l'histoire nous l'a enseigné.
Pas d'alternative, ICQ/AIM, Yahoo! Messenger et MSN Messenger doivent rester dans leur coin, le monde doit évoluer avec Jabber.
[^] # Re: Dans le style de Passeport...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 19 mai : Open Discussion Day. Évalué à 2.
- crée un compte GMail, tu auras du mail...
- ce compte te servira à Google Talk... service que tu peux utiliser avec un client Jabber libre...
- ce compte peut aussi te servir à ouvrir un compte MS Passport...
Donc tu auras : mon_nickname@gmail.com qui sera :
- ton identifiant de mail
- ton identifiant Jabber
- ton identifiant MSN Messenger
[^] # Re: J'aime bien l'ironie
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 19 mai : Open Discussion Day. Évalué à 7.
Le web, le mail, le téléphone... se sont battis sur des standards ouverts.
L'état de fragmentation extrême de la messagerie instantanée à l'heure actuelle est bien plus que lamentable ! Tout est cloisonné. On ne peut pas continuer ainsi. On va dans le mur.
Jabber est le seul standard ouvert qui puisse fédérer tout le monde.
Go Jabber !
[^] # Re: Mister Hankey
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 19 mai : Open Discussion Day. Évalué à 3.
[^] # Re: Source de l'initiative ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 19 mai : Open Discussion Day. Évalué à 3.
[^] # Re: quel est l'intérêt ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 19 mai : Open Discussion Day. Évalué à 10.
Quant à ta voiture et ton boulanger, ce ne sont pas des protocoles de communications.
[^] # Re: kopete
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Un client libre implémentant libjingle. Évalué à 1.
http://www.jabbin.com/fr/
[^] # Re: Extension pour partager des fichiers
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Jabber et travail collaboratif. Évalué à 2.
[^] # Re: Extension pour partager des fichiers
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Jabber et travail collaboratif. Évalué à 2.
> Software Use Restrictions
> You agree that you will not modify, reverse engineer, decompile or disassemble any portion of the Software.
[^] # Re: j'en revais...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Jabber et travail collaboratif. Évalué à 1.
Dommage qu'ils ne se basent pas sur un protocole standard ouvert comme XMPP/Jabber, ils en bénéficieraient gravement : juste quelques bibliothèques à intégrer, rien à récréer et réécrire depuis le début ("from scratch").
Idem s'il faisaient un plugin pour Coccinella (ou dans Psi quand ce sera possible), ce serait bien plus rapide puisque la GUI est déjà là (en plus de la base XMPP).
[^] # Re: Extension pour partager des fichiers
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Jabber et travail collaboratif. Évalué à 0.
# Jabber n'est pas que de l'IM
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Jabber et travail collaboratif. Évalué à 4.
http://artis-tic.com/blog/index.php?2006/03/21/245-quand-jab(...)
[^] # Re: Pfffff
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Lightning 0.1 en français. Évalué à 1.
# Questions techniques : overhead +Jingle/H.323
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Zfone : Téléphonie IP sécurisée sous Linux. Évalué à 3.
Ensuite, fonctionne-t-il (est-il facilement adaptable) sur les protocoles Jingle et H.323 ?
# Crypto SIP
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche WengoPhone : logiciel libre de téléphonie sur Internet. Évalué à 1.
http://it.slashdot.org/article.pl?sid=06/03/14/1842248
http://www.philzimmermann.com/EN/zfone/index.html
http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-zimmermann-avt-zrt(...)
Zfone chiffre (" crypte ") les flux SIP en p2p. C'est sorti sur Linux et Mac, et bientôt Windows. Il tourne bien sous Gizmo et devrait facilement s'incorporer dans tous les softphone SIP, notamment WengoPhone et Ekiga. Le code source devrait être publié, en revanche, il n'y a pas encore de licence. Zfone a été soumis à l'IETF.
Question : est-ce que ça peut tourner sur Jingle ?
[^] # Re: Je ne veux pas troller, mais je vais le faire quand-même
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche WengoPhone : logiciel libre de téléphonie sur Internet. Évalué à 10.
Ce sont deux softs libres, mulitplateformes et interopérables implémentant des standards ouverts... donc allant dans le même sens.
Ekiga et Wengo font face à des saloperies proprios et fermées qui ont déjà capturé une bonne partie de user-base et qui continuent leur chemin... ça va être difficile de décrotter ces effets réseaux respectifs.
L'e-mail et le web ne sont pas autant morcelés, fragmentés, c'est grâce aux standards ouverts... en revanche, l'IM et la VoIP sont un vrai bordel, les solutions proprios dominant le marché... C'est une énorma bataille à laquelle nous avons à faire ici.
Ne vaut-il pas mieux lutter ensemble pour que ce monde soit plus libre; plus ouvert, plus transparent ?
C'est une erreur de juger que cette news se pose en concurrence de l'autre (et réciproque) : elle est complément d'information et renforcement des notions de libre, de standards ouverts et d'interopérabilité (en tout cas, elle a été régigée en tant que tel). Et c'est une erreur également de blamer l'auteur et les contributeurs, ainsi que les modéros et relecteurs : ils l'ont fait dans une bonne intention.
Wengo est déjà partout dans la presse web, Ekiga quasiment nulle-part ; n'est-il pas temps d'en parler dans les forums de VoIP, dans les blogs, de faire des CP, des docs, des tutos ? Et surtout parler de SIP, de standards ouverts, de libre et d'interopérabilité ?
# Flyspray
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Retour d'expérience sur la personnalisation du logiciel libre de gestion d'incident « Request Tracker ». Évalué à 2.
Chez mon client, on a éliminé OTRS, Eventum, Bugzilla et Mantis pour retenir Flyspray, le système de gestion de ticket libre en PHP développé par et pour Psi, le client Jabber libre et multiplateforme basé sur Qt.
Le plus, outre sa simplicité, c'est son intégration à Jabber... qui permet le suivi en temps-réel...