Il peut être intéressant de rappeler l'intérêt pour tous du système de suivi : c'est le moyen le plus efficace de faire une proposition d'amélioration ou de notifier un bug. Il permet à l'équipe d'ouvrir une discussion sur le sujet et de garder une trace. Vous êtes donc cordialement invités à donner vos avis sur le futur de LinuxFR par ce biais.
CONTRE :
- Mon navigateur n'est pas un lecteur multi-média.
Si. Il lit, affiche et manipule déjà les textes, images fixes et animées (GIF seulement, mais MNG possible) et le son... il ne manquait que la vidéo. Et ça faisait si longtemps qu'on l'attendait !... Et pas par un mécanisme de plugin proprio pour format proprio abscur pour les moteurs de recherches... Il s'agit de hisser la vidéo sur le web au rang de « first-class citizen » comme y disent... et ça, c'est Bien(tm)(R)(C).
Non, ce n'est pas qu'en ce moment... et pas qu'ici... ;-)
En même temps, le monde des IMP est bien plus délimité/périmétré que les monde des OS. Et là, on ne refait pas la guerre opensource/proprio, mais standard ouvert contre proprio.
Quand on voit le bordel qu'a foutu un seul navigateur sur un web standardisé, on se doute des effets dévastateurs d'un alter-ego à long terme dans un monde des IMP complètement charcuté et proprio. Remarque, le monde des IMP est déjà dans un état de délabrement avancé...
Un seul protocole/système est capable de régler ce problème, et ce sera forcément un protocole standard ouvert. Aujourd'hui, il n'existe que Jabber/XMPP capable de mener le monde des IMP vers une fédération et une innovation interopérable.
Voilà pourquoi j'essaie de toute mes forces derrière mon petit clavier (et parfois devant un vidéoproj) de promouvoir Jabber/XMPP... et ce n'est pas facile ! Déjà, sur un site comme LinuxFR acquis aux logiciels libres et aux standards ouverts, on subit une inertie et une résitance démesurée, alors imagine dans le vrai monde de la vie réelle !... On a besoin de développeurs à donf, afin d'arriver enfin à la killer-app qui va relancer une inertie dans le sens Jabber/XMPP, dans le sens des standards ouverts...
Bravo et merci la MoFo, sincèrement, pour cette initiative qui réussira je l'espère.
Cette mission de « promotion du choix et de l'innovation sur internet » est louable et grande, on en a besoin, elle est critique, on l'a tous bien compris et on partage tous ce sentiment.
Justement, il y a un domaine qui mérite, que dis-je, nécessite qu'on s'implique au moins autant que la WebTV naissante, c'est le domaine de la messagerie instantanée qui est profondément malade : bien regarder la réalité en face, tous les protocoles sont proprios, fermés, cloisonnés, j'en veux pour preuve le sud-coréen Nate On, le chinois QQ, le polonais Gadu-gadu, le nord américain AIM, l'européen central et de l'est ICQ, l'européen de l'ouest MSN/WLM, l'asiatique Yahoo! Messenger, le gamer Xfire, le businesseux SameTime, etc. tous sont incompatibles ! Et tous ces utilisateurs sont emprisonnés et reçoivent les flux de publicités, spams et spywares...
Jabber/XMPP est le protocole, le système, la technologie qui va fédérer ce monde de l'IMP malade car il en a lourdement besoin, car Jabber/XMPP est un standard ouvert prometteur par ses qualité intrinsèque et ses communautés à la fois opensource et propriétaires.
MoFo doit s'engager dans le chemin de l'IMP en aidant Jabber/XMPP.
mais il faut lui reconnaître le mérite de jeter des ponts entre le propriétaire et le libre.
...et polluer le libre avec des vrais bouts de propriétaire dedans, non-modifiables et sujets à attaque de angry-lawyers ? Non-merci, ce n'est pas comme ça que la diffusion de la connaissance, l'échange, le partage se font.
Peut-être mais au final, le citoyen américain me semble plus libre que son homologue européen (sur cette question)
Au contraire, il me semble bien moins libre...
Un article sur un film est par exemple bien plus agréable à parcourir avec l'affiche du film et une ou deux captures d'écran représentatives.
Benjamin Franklin l'états-unien disait à peu prêt : « Quiconque est prêt à sacrifier sa liberté pour un peu de confort ne mérite ni l'un ni l'autre ».
Bon OK, c'est un peu extrême, mais en même temps c'est un peu un idéaliste.
OK, donc mal vu de ma part. Le « seulement » comparait le nombre d'images des wikipédias anglophone, germanophone, polonaise et japonaise, et le ratio article/image semble bien plus faible dans la francophone. As-tu les chiffres globaux ? Les réutilisations internationales sont-elles visibles ?
Peut-on assimiler le créationnisme contemporain à une forme transposée de révisionnisme voire négationnisme scientifique ? Je ramasse les copies dans quatre heures. No Godwin point allowed.
Bah pourquoi la wikipédia anglophone n'a pas ce même point d'inflexion au demi-million alors ? Pourquoi on a le même point d'inflexion au même moment dans le temps ?
On a toujours ce phénomène de nouveauté avec forte adoption forte croissance, puis inflexion (avec ses doutes, ses formulations de best practices), pour repartir mais avec un pente moins forte... ou pas.
Non, le nombre de wikipédiens n'est certainement pas en baisse, c'est le nombre de nouveaux wikipédiens qui baisse, la dérivée quoi. On assiste donc à un « ralentissement de la croissance ». Ce qui semble confirmé par le ralentissement de la croissance nombre de nouveaux articles. En revanche, le nombre de contributeurs actifs monte toujours... comme tous les autres chiffres. Quant à l'explication, perso je dirais que c'est l'effet nouveauté qui est passé... Non ?
Je suis allé faire le curieux avec des vendeurs de baladeurs numériques à mémoire Flash ou disque dur, mes deux critères tout simples étant les suivants :
* il doit lire le format conteneur et codec libre et ouvert Ogg Vorbis
* il ne doit pas me limiter avec des quelconques DRM
Et là deux constatations :
* le Ogg Vorbis semble être en cours d'abandon, donc ça lui semblait old-school
* le DRM, c'est haut de gamme, et tout ce qui n'a pas de DRM est bas de gamme
Démarche à reproduire pour confirmer la tendance... Qu'en pensez-vous ?
Ce service est-il un standard ouvert ? Dans la négative, il est petit de ne fournir qu'un service, ça ne sert qu'à servir de petits intérêts financiers à court terme.
Le bordel ambiant dans les protocoles et services de VoIP (devrait-on dire VoIM ?) est tel que ça ne peut que se complexifier davantage (à l'image de l'IMP ?). Il est donc nécessaire de réaliser des standards ouverts d'interop, afin de migrer au plus facilement/vite vers les standards ouverts et les faire progresser par l'ensemble des acteurs, afin que tout le monde en bénéficie.
Idem qu'au-dessus, il y a une certaine responsabilité de maintenance lors de la contribution à un article, a fortiori lorsque l'on est l'auteur initial (ou apparenté).
Et d'un autre côté, un bon nombre d'articles sont franchement bizarres, écrits dans des styles farfelus, comme http://fr.wikipedia.org/wiki/Pain_au_levain (les petites bêtes...) ou http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Dubois avec son paragraphe sur « Les Français ont été si impressionnés par cette chanson qu'ils n'en sont jamais tout à fait revenus... 30 ans plus tard, en France, Dubois est connu pour cette seule et unique chanson. Et pourtant, des bonnes chansons, Dubois en a faites, avant Starmania, et après Starmania. Ce sont les Français qui sont restés accrochés à cette pièce du tandem Berger-Plamondon. » qui n'est pas particulièrement neutre ni encyclopédique...
P*tain, tu as pris tout ce temps-là pour écrire ta critique, alors que tu aurais pu neutraliser tout en moins de temps ? Fonce stp, et édite...
SIP est dit protocole P2P, le problème c'est qu'il ne passe pas les NAT, donc il reste vrai P2P seulement sur LAN.
Pour passer les NAT, tu as besoin de « bricolages » intermédiaires qui sont sur Internet directement, entre toi et ton correspondant, c'est là qu'interviennent les STUN servers et autres media proxies en tout genre (ausis les gatekeepers de H.323 sont sur les NAT par exemple).
Le résultat, c'est que le softphone parle plusieurs protocoles avec plusieurs serveurs/machines/relais intermédiaires, sur le chemin réseau entre toi et ton correspondant. Ça n'est fait pas un protocole client/serveur pour autant. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'en matière de VoIP vraie (pas VoIM), on ne parle pas de client VoIP, mais de softphone, car il s'agit d'une architecture bien à part.
Skype et P2P-SIP brouillent encore un peu plus les pistes, car ils ne sont pas pur P2P non plus. Pour Skype, les softphones Skype non-NATés jouent le rôle de relai pour les NATés.
Dans l'absolu, oui, utiliser un protocole ou format proprio, saymal. Dans la pratique, on n'a pas toujours le choix.
Dans le domaine des IMP, c'est le méga-bordel absolu : tous les protocoles proprios sont incompatibles et non-interopérables : QQ, Gadu-gadu, Nate On, MSN/WLM, ICQ/AIM, Yahoo!, Xfire, etc.
Donc si tu as _besoin_ d'aller sur des réseaux à protocoles proprios, choisi ta méthode technique : client multiprotocole ou client Jabber avec passerelle... Les deux ont des avantages et inconvénients...
Le standard ouvert Jingle est en cours de finalisation, et les clients Jabber implémentant Jingle se concentrent en priorité sur la voix puis le transfert de fichiers de manière marginale, mais à ma connaissance, il n'y a pas encore d'initiative de visio sur Jingle...
Quel est le client Jabber/Jingle sur N800 ? Un soft proprio de Nokia ? Une mise à jour du même soft inclu dans le N770 ?
Pour l'avoir vu, le client Jabber du N770 reprenait en partie un look'n feel proche de Google Talk. Je ne sais pas s'il implémentait la voix sur Jingle à l'époque.
Bref tout retour d'expérience en la matière est bon à prendre, donc si tu as des infos...
Très bon softphone également, et qui progresse sans cesse.
N'hésitez pas à faire des tests d'interop entre WengoPhone et Ekiga notamment (Twinkle est également très bon m'a-t-on dit), et de rapporter gentiment les bugs aux équipes de dev respectives.
[^] # Le droit d'auteur, c'est bien(tm)
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal La phrase du jour. Évalué à 8.
# Too late
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal La phrase du jour. Évalué à 6.
[^] # Re: a quand...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Évolutions sur LinuxFR. Évalué à 7.
# s/contre/pour/
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Firefox implémente la balise <video>. Évalué à 10.
[^] # Re: Et Jabber/XMPP ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mozilla finance un projet : 100 000 $ pour Democracy Player. Évalué à 7.
En même temps, le monde des IMP est bien plus délimité/périmétré que les monde des OS. Et là, on ne refait pas la guerre opensource/proprio, mais standard ouvert contre proprio.
Tu peux comprendre le bordel gigantesque en faisant un petit inventaire/état des lieux rapide :
http://nyco.wordpress.com/2007/01/06/mais-quel-bordel/
Mais j'en avais oublié un :
http://nyco.wordpress.com/2007/05/23/grrr-encore-un/
Donc, si on dresse une matrice de compatibilité, ça donne :
http://nyco.wordpress.com/2007/01/07/matrice-de-compatibilit(...)
Ça fait un peu peur...
Quand on voit le bordel qu'a foutu un seul navigateur sur un web standardisé, on se doute des effets dévastateurs d'un alter-ego à long terme dans un monde des IMP complètement charcuté et proprio. Remarque, le monde des IMP est déjà dans un état de délabrement avancé...
Un seul protocole/système est capable de régler ce problème, et ce sera forcément un protocole standard ouvert. Aujourd'hui, il n'existe que Jabber/XMPP capable de mener le monde des IMP vers une fédération et une innovation interopérable.
Voilà pourquoi j'essaie de toute mes forces derrière mon petit clavier (et parfois devant un vidéoproj) de promouvoir Jabber/XMPP... et ce n'est pas facile ! Déjà, sur un site comme LinuxFR acquis aux logiciels libres et aux standards ouverts, on subit une inertie et une résitance démesurée, alors imagine dans le vrai monde de la vie réelle !... On a besoin de développeurs à donf, afin d'arriver enfin à la killer-app qui va relancer une inertie dans le sens Jabber/XMPP, dans le sens des standards ouverts...
[^] # Re: Pourquoi ce projet ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mozilla finance un projet : 100 000 $ pour Democracy Player. Évalué à 2.
# Et Jabber/XMPP ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mozilla finance un projet : 100 000 $ pour Democracy Player. Évalué à 5.
Cette mission de « promotion du choix et de l'innovation sur internet » est louable et grande, on en a besoin, elle est critique, on l'a tous bien compris et on partage tous ce sentiment.
Justement, il y a un domaine qui mérite, que dis-je, nécessite qu'on s'implique au moins autant que la WebTV naissante, c'est le domaine de la messagerie instantanée qui est profondément malade : bien regarder la réalité en face, tous les protocoles sont proprios, fermés, cloisonnés, j'en veux pour preuve le sud-coréen Nate On, le chinois QQ, le polonais Gadu-gadu, le nord américain AIM, l'européen central et de l'est ICQ, l'européen de l'ouest MSN/WLM, l'asiatique Yahoo! Messenger, le gamer Xfire, le businesseux SameTime, etc. tous sont incompatibles ! Et tous ces utilisateurs sont emprisonnés et reçoivent les flux de publicités, spams et spywares...
Jabber/XMPP est le protocole, le système, la technologie qui va fédérer ce monde de l'IMP malade car il en a lourdement besoin, car Jabber/XMPP est un standard ouvert prometteur par ses qualité intrinsèque et ses communautés à la fois opensource et propriétaires.
MoFo doit s'engager dans le chemin de l'IMP en aidant Jabber/XMPP.
http://nyco.wordpress.com/2007/05/30/democracy-player-miro-a(...)
[^] # Re: Liberté
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche 500 000 articles sur la Wikipédia francophone !. Évalué à 5.
Bon OK, c'est un peu extrême, mais en même temps c'est un peu un idéaliste.
# Libristes, contribuez !
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche 500 000 articles sur la Wikipédia francophone !. Évalué à 4.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Wikip%C3%A9dia:%(...)
Parmi ceux-ci, il y a énormément de logiciels libres à présenter, documenter, et illustrer... à vos claviers, prêts, wikpédifiez !
[^] # Re: Remarque sur le nombre d'images
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche 500 000 articles sur la Wikipédia francophone !. Évalué à 2.
[^] # Re: Tout ça ça ne vaut pas...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche 500 000 articles sur la Wikipédia francophone !. Évalué à 4.
[^] # Re: Inscriptions
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche 500 000 articles sur la Wikipédia francophone !. Évalué à 3.
http://stats.wikimedia.org/EN/ChartsWikipediaEN.htm
On a toujours ce phénomène de nouveauté avec forte adoption forte croissance, puis inflexion (avec ses doutes, ses formulations de best practices), pour repartir mais avec un pente moins forte... ou pas.
[^] # Re: La quantité c'est bon ! Par exemple...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche 500 000 articles sur la Wikipédia francophone !. Évalué à 4.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jabber
Il a été propose en tant qu'article de qualité, mais rejeté (reproposé et re-rejeté, mais je ne retrouve pas le lien) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Proposition_arti(...)
Voici son évolution (peu lisible, car grandes évolutions) depuis le rejet :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jabber&diff=17(...)
Que peut-on faire, toi; moi et tous les autres afin d'atteindre un niveau de qualité suffisant ?
Sinon, je viens de découvrir le label « bon article », mais bof pour un lot de consolation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Proposition_bons(...)
[^] # Re: Inscriptions
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche 500 000 articles sur la Wikipédia francophone !. Évalué à 2.
# DRM
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Le sens de l'Histoire et Samsung. Évalué à 8.
* il doit lire le format conteneur et codec libre et ouvert Ogg Vorbis
* il ne doit pas me limiter avec des quelconques DRM
Et là deux constatations :
* le Ogg Vorbis semble être en cours d'abandon, donc ça lui semblait old-school
* le DRM, c'est haut de gamme, et tout ce qui n'a pas de DRM est bas de gamme
Démarche à reproduire pour confirmer la tendance... Qu'en pensez-vous ?
# Service standard ouvert ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal Passerelles VoIP et client Jabber/SIP (Gizmo). Évalué à 2.
Le bordel ambiant dans les protocoles et services de VoIP (devrait-on dire VoIM ?) est tel que ça ne peut que se complexifier davantage (à l'image de l'IMP ?). Il est donc nécessaire de réaliser des standards ouverts d'interop, afin de migrer au plus facilement/vite vers les standards ouverts et les faire progresser par l'ensemble des acteurs, afin que tout le monde en bénéficie.
[^] # Re: Qualité
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 500 000 ième article pour la partie francophone de Wikipédia. Évalué à 2.
[^] # Re: Qualité
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 500 000 ième article pour la partie francophone de Wikipédia. Évalué à 2.
[^] # Re: Qualité
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au journal 500 000 ième article pour la partie francophone de Wikipédia. Évalué à 3.
[^] # Re: Comparaison ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche La communauté OpenWengo publie WengoPhone 2.1.0. Évalué à 2.
Pour passer les NAT, tu as besoin de « bricolages » intermédiaires qui sont sur Internet directement, entre toi et ton correspondant, c'est là qu'interviennent les STUN servers et autres media proxies en tout genre (ausis les gatekeepers de H.323 sont sur les NAT par exemple).
Le résultat, c'est que le softphone parle plusieurs protocoles avec plusieurs serveurs/machines/relais intermédiaires, sur le chemin réseau entre toi et ton correspondant. Ça n'est fait pas un protocole client/serveur pour autant. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'en matière de VoIP vraie (pas VoIM), on ne parle pas de client VoIP, mais de softphone, car il s'agit d'une architecture bien à part.
Skype et P2P-SIP brouillent encore un peu plus les pistes, car ils ne sont pas pur P2P non plus. Pour Skype, les softphones Skype non-NATés jouent le rôle de relai pour les NATés.
[^] # Re: Jabber-only
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse au sondage Quel client Jabber/XMPP j'utilise tous les jours ?. Évalué à 2.
Dans l'absolu, oui, utiliser un protocole ou format proprio, saymal. Dans la pratique, on n'a pas toujours le choix.
Dans le domaine des IMP, c'est le méga-bordel absolu : tous les protocoles proprios sont incompatibles et non-interopérables : QQ, Gadu-gadu, Nate On, MSN/WLM, ICQ/AIM, Yahoo!, Xfire, etc.
Donc si tu as _besoin_ d'aller sur des réseaux à protocoles proprios, choisi ta méthode technique : client multiprotocole ou client Jabber avec passerelle... Les deux ont des avantages et inconvénients...
[^] # Re: communauté jabber
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Seconde Journée de la Discussion Ouverte ce 19 mai. Évalué à 2.
Le standard ouvert Jingle est en cours de finalisation, et les clients Jabber implémentant Jingle se concentrent en priorité sur la voix puis le transfert de fichiers de manière marginale, mais à ma connaissance, il n'y a pas encore d'initiative de visio sur Jingle...
Quel est le client Jabber/Jingle sur N800 ? Un soft proprio de Nokia ? Une mise à jour du même soft inclu dans le N770 ?
Pour l'avoir vu, le client Jabber du N770 reprenait en partie un look'n feel proche de Google Talk. Je ne sais pas s'il implémentait la voix sur Jingle à l'époque.
Bref tout retour d'expérience en la matière est bon à prendre, donc si tu as des infos...
[^] # Re: Comparaison ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche La communauté OpenWengo publie WengoPhone 2.1.0. Évalué à 2.
STUN = Simple Traversal of UDP (User Datagram Protocol) through NATs (Network Address Translators)
http://en.wikipedia.org/wiki/STUN
http://fr.wikipedia.org/wiki/STUN
http://www.voip-info.org/wiki-STUN
http://www.ietf.org/rfc/rfc3489.txt
ICE = Interactive Connectivity Establishment
http://www.voip-info.org/wiki-ICE
http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Connectivity_Establ(...)
Sinon, sur un LAN SIP est P2P.
[^] # Re: MSN Webcam et Son
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche La communauté OpenWengo publie WengoPhone 2.1.0. Évalué à 4.
[^] # Re: Enfin le support des serveurs SIP ! (autre que wengo)
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche La communauté OpenWengo publie WengoPhone 2.1.0. Évalué à 2.
http://wiki.ekiga.org/
Très bon softphone également, et qui progresse sans cesse.
N'hésitez pas à faire des tests d'interop entre WengoPhone et Ekiga notamment (Twinkle est également très bon m'a-t-on dit), et de rapporter gentiment les bugs aux équipes de dev respectives.
http://www.twinklephone.com/