Nÿco a écrit 3599 commentaires

Un module d'accélération existe pour un hôte Linux :
http://linuxfr.org/2005/02/22/18360.html(...)

J'ai écrit un mini commentaire-tutoriel pour s'amuser :
http://linuxfr.org/comments/539432.html#539432(...)

Bon après ce commentaire j'arrête....

> Tu n'as toujours pas répondu à la question.

Non, tu veux TA réponse... Relis le titre du thread....

> Tu dis qu'il faut plus de contraintes que ce que je demandes, mais n'arrive même pas à me fournir une solution à mon problème.

Arrête de voir « petit » et seulement TON problème. Pense à TOUS.

MSN pose un problème à tous (même à ceux qui ne peuvent/veulent pas l'utiliser) : il ne permet pas un fonctionnement interopérable. Jabber, tout le monde peut l'utiliser.

De plus, si techniquement on arrive à des implémentations des tous les « gadgets » MSN (plus ou moins utiles/indispensables, je ne juge pas), on n'est pas sûr de pouvoir les maintenir... et pire, on n'est pas sûr de la continuité de fonctionnement. En effet, MS ayant le contrôle total, il peut faire ce qu'il veut, quand il veut... Y compris couper le service.

À l'inverse, Jabber étant un standard normalisé (XMPP est nom de code un peu barbare), il est possible à tous (entreprises, personnes, etc.) de « fabriquer » des clients, des serveurs et d'installer des serveurs... Il est également possible à tous de désinstaller son propre client, son propre serveur (attention à tes utilisateurs dans ce dernier cas).

> Alors, pour trouver une solution à mon problème + tes contraintes, je ne vois pas comment tu peux faire...

Ce ne sont pas des contraintes que j'apporte, ce sont justement des ouvertures. Je vois bien que tu as du mal à comprendre ça...

Le proprio apporte des contraintes.
La non-normalisation apporte des contraintes.

> Encore une fois : de la théorie, mais rien de concret, je n'ai toujours de logiciel qui marche hors MSN etc...

La standardistion n'est pas une théorie : pour lire et écrire ce fil de discussion, tu utilises TCP/IP, HTTP, HTML, CSS, ASCII/ISO 8859-1/15/UTF-8, entre autres... Ça te garanti le fonctionnement des choix d'OS, de navigateur, de langue.

Ce n'est pas parceque tu n'arrives pas à voir ou toucher les choses que ce sont des théories...

Essaie de lire régulièrement : http://www.formats-ouverts.org/(...) ça devrait t'ouvrir un peu.

La problématique là n'est pas Linux et/ou le logiciel libre.
Le problème c'est l'ensemble protocole+serveur+client (tous proprios), non-séparable, non-standard, fermé et donc non-interopérable et encore moins multi-plateforme.
La solution c'est l'interopérabilité par les standards.

Toi tu tires la conversation de tes petits besoins. Soit.

> Je rappelle mon besoin. un outil de visio (et qui a un minimum de gestion d'IM) :
- Multi-plateforme (liberté de choisir son OS, même celui de l'ennemi, qu'on ne m'interdise pas d'avoir le droit de choisir!)

La liberté de choisir son OS n'est pas la seule.
Il y a aussi nécessité de liberté de choisir son client.
Et puis la liberté de choisir son serveur aussi.
Et puis aussi la liberté d'installer son propre serveur, pour sa boîte, son administration, sa communauté/collectivité.

MSN n'offre RIEN de tout ça.

Jabber offre TOUT ça à la fois.

> Donc faut un logiciel compatible partout.

OUI ! On est bien tous d'accord là dessus. C'est ce qu'on se tue à dire et répéter.
Pour cela, il faut des standards, des normes, des implémentations libres et/ou proprios.

Et ce n'est pas le cas de MSN. MSN a vocation à n'être _pas_ interopérable. Ses protocoles ne sont pas normalisés. De ce fait des implémentations autres ne sont pas ou difficilement possibles.

> Ce qui n'est pas le cas des solutions pur Linux...

Linux ou pas, Jabber est un protocole standard, normalisé, il existe de nombreuses implémentations libres et roprios et donc il est interopérable que ce soit sous Linux, Mac OS X ou Windows.

> sur quelques points jabber a de l'avance! mais sur les gadgets genre webcam et autre il est tres en retard!

Non, Jabber n'est pas « en retard » sur les webcams, c'est un _protocole_ de messagerie instantanée et de présence. De plus il est standard, normalisé et de nombreux client et applications libres se basent dessus.

Que de mauvaise foi ! ...en plus de l'épanchement de méconnaissance manifeste... Reprenons :

> Gnome meeting, il ne marche que sous Linux

Pour l'instant... moui, le portage sous Windows est en cours.

> (non inter-opérable donc),

GnomeMeeting est interopérable, car il utilise la norme H.323, il sait donc dialoguer avec les softs qui tchatchent le H.323.

Le protocole normalisé SIP va arriver dans GnomeMeeting, c'est en également développement. Pour info, SIP est le protocle qui a le vent en poupe, c'est en cours d'implémentation un peu partout.

> et à ma connaissance il lui faut une adresse IP pour se connecter à quelqu'un

Tu veux dire une adresse IP publique ? Non, tu peux être derrière un NAT. Mais la conf est difficile.

> (ce qui est completement inacceptable).

Non, beaucoup de (tous les ?) postes et applications fonctionnent derrière un NAT (Jabber, MSN, IRC, etc.).

Ce qui est difficilement acceptable, c'est sa difficulté de configuration.

> Si je connais un logiciel qui fait de l'IM avec visio sous Linux et Windows, j'en ferai la pub.

Tu as de nombreux softs d'IM (Jabber) multiplateforme.
Tu as GnomeMeeting qui est en train de devenir multiplateforme.
Tu peux donc envisager de commencer à en faire de la pub.

> Pour le moment, je dis "je ne sais pas"

Sur beaucoup de points tu devrais dire « je ne sais pas », en tout cas en avoir conscience, le garder à l'esprit... et être (beaucoup) moins sûr de ce que tu avances...

> En attendant une réponse viable, je ne peux que dire qu'une version libre est en retard de 5 ans sur une version proprio... (et c'est dommage :( )

Non, tu ne peux pas dire ça :
MSN utilise un protocole proprio. Pour l'implémenter, il faut reverse-engineerer, ce qui prend du temps. Encore plus quand MSN mets des bâtons dans les roues. L'interop est évitée par MSN. L'implémentation libre de la visio MSN n'est donc pas facile ni rapide...

En toute bonne foi, le dual ne peut pas se dire non-plus : « MSN a 5 ans de retard sur l'implémentation de Jabber... » MSN n'a pas pour but de faire du vrai standard normalisé et ouvert... ça se saurait...

Ne prends pas le problème à l'envers, ce ne sont pas que des principes, mais une énième demonstration de ce qui se passe en pratique quand on n'est pas standard et libre.

Ce sont les utilisateurs MSN qui se sont enfermés dans ce système, et c'est MSN qui a fermé les verrous qui a cloisonné tout le monde.

La prise de risque a été négligée, bafouée, niée. Mais maintenant ça y est, l'épée de Damoclès est tombée...

De l'autre côté, le reste du monde est ouvert et libre, il est interopérable et le restera.

Alors sois utile au lieu de ressasser toujours le même non-débat présenté comme une fatalité, aide tes contacts à migrer, libère-les, ouvre leur les yeux, enseigne l'ouverture et la liberté, aussi bien dans les principes que dans la pratique.

PS : ne considère pas de quelconque « retard » stp, il n'y en a pas. Ou alors considère également (et toujours de mauvaise foi) un même retard dual de MSN sur les standards que sont XMPP (Jabber), H.323 et SIP (vidéo et voix sur IP) implentés dans les multiples client Jabber et GnomeMeeting.

1/ Le protocole MSN n'est pas un standard.
2/ Le client est proprio.
3/ Le serveur est proprio et contrôlé par MS.

Ce qui devait arrivé arriva, on vous aura prévenus.

Il est temps d'aider à migrer toutes les personnes dans vos contacts vers une messagerie instantannée standard et de préférence libre.

Liste de logiciels Jabber :
http://www.jabber.org/software/clients.shtml(...)

Psi est un bon client Jabber : libre et multi-plateforme Linux, Mac OS X et Windows.
http://psi.affinix.com/(...)

Connectez-vous à ces serveurs :
http://www.jabber.org/network/(...)

Montez votre propre serveur :
http://www.jabber.org/software/servers.shtml(...)

Sur les vrais standards et formats ouverts :
http://www.formats-ouverts.org/(...)

C'est vrai le DVD est bien pratique, mais il y a deux autres possibilités :
- la Mandrakelinux Mini : un seul CD, puis installation mise à jour par urpmi/rpmdrake par le réseau
- les 3 CD Mandrakelinux : copie optionnelle sur disque de tous les paquets des 3 CD à l'installation
Dans les deux cas, tu ne te sers plus des CD.

Résumé du calendrier produit 2005 :

Nom : "Limited Edition 2005"
Date de sortie prévue : Printemps 2005
Technologie : Basée sur la branche de développement actuelle
Support & Services : Non
Canaux de distribution : Mandrakeclub, Mandrakestore (DVD + 6 CD)

Nom : "2006"
Date de sortie prévue : Automne 2005
Technologie : Intègre la technologie Conectiva
Support & Services : Tous
Canaux de distribution : Mandrakeclub, Mandrakestore, grande distribution (DVD, Packs...)

Si j'ai bien compris, c'est bien la 10.2 qui s'appellera la « Limited Edition 2005 » et existera en boîte comme c'était prévu avec le futur-ancien nom.

Ne te fatigue pas, n'argumente pas sur des détails qu'il ne connait pas. C'est dit dans un autre journal, la demi-connaissance est dangereuse.

Et puis bon c'est pas à toi de le former... et encore moins de débugguer.

Teste directement son code sur la validateur et tu lui sors toutes ses erreurs : http://validator.w3.org/(...)

Les validateur a valeur de compilateur/débuggueur...

Malgré tous les efforts de Mandrakesoft, c'est un peu hypocrite de la part de HP : on ne vend pas Windows à des linuxiens...

De plus, c'est une machine d'entrée de gamme et le linuxien exige tantinet au dessus.

L'offre n'est pas en phase avec le marché, il faut donc que le marché réagisse et se fasse entendre. Voilà le vrai but de cette mobilisation.

Peut-être que la hiérarchie commerciale a cédé à cette personne bien intentionnée, et leur but est de conclure : « Vous voyez, Linux n'intéresse personne » avec un bonus : « En plus ce sont tous des râleurs... ».

J'espère sincèrement la réussite commerciale de l'opération afin d'avoir une continuité relative : des machines portables sans Windows, tirant vers le moyen de gamme et le haut de gamme.

Je suis en contact avec le service commercial du Mandrakestore. J'attends encore deux ou trois réponses et je vais l'acheter moi ce portable...

La liste devel est un peu morte... http://beau.org/pipermail/whitebox-devel/(...)

> setfacl: ./fichier_test3.acl: Opération non permise

OK... t'as monté ton FS avec l'option ACL ?

mount -o remount,acl /point/de/montage

Pareil, mets à jours ton /etc/fstab

> Quels utilisateurs peut effectivement manipuler les ACL Posix d'un fichier ?

Ben... le proprio s'il a w, le groupe s'il a w (y compris les users qui ont ce groupe comme secondaire), et "le reste de l'univers" s'ils ont w... enfin je crois... non ?

# Retirer les espaces après les http ou ftp et avant les ://
# Téléchargement et installation de QEMU
cd
wget http ://fabrice.bellard.free.fr/qemu/qemu-0.6.1.tar.gz
su -
cd /
tar xzvf /home/nyco/qemu-0.6.1-i386.tar.gz
exit

# Téléchargement et lancement de la Knoppix 3.7
wget ftp ://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/knoppix/KNOPPIX_V3.7-2004-12-08-EN.iso
qemu -cdrom KNOPPIX_V3.7-2004-12-08-EN.iso -m 256

# L'option -m permet de dire à QEMU combien de mémoire pomper sur le système hôte : 256 Mo me parraissent bien...

# L'option -cdrom dit à QEMU que le CDROM est le seul périphérique de l'ordinateur virtuel

# Téléchargement et lancement de GeeXBox
wget http ://www2.geexbox.org/releases/0.98.5/geexbox-0.98.5-fr.iso
qemu -cdrom geexbox-0.98.5-fr.iso -m 256 -enable-audio

# GeeXBox est aussi un liveCD

### Attention plus dur ###

# Téléchargement et lancement de la Mandrake Mini
# Mandrake Mini est une 10.1 Official qui tient sur un demi-CD
# Elle installe la base, le reste se fait par (g)urpmi par le réseau

# qemu-img permet de créer un fichier de 2Go qui va accueillir un filesystem

qemu-img create Mdk10.1Mini.img 2G

# Ce fichier sera le disque dur virtuel /dev/hda (le master primaire IDE)
# C'est l'option -hda qui précise celà à QEMU
# L'option -boot d dit à QEMU qu'on boot le CDROM
wget ftp ://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/official/iso/10.1/i586/Mandrakelinux-10.1-Official-Mini.i586.iso
qemu -cdrom Mandrakelinux-10.1-Official-Mini.i586.iso -m 256 -hda Mdk10.1Mini.img -boot d

# Clic dans la fenêtre QEMU pour qu'il intercepte clavier et souris
# CTRL+ALT pour en sortir (aller dans une autre fenêtre)
# CTRL+ALT+2 pour passer en mode commande (tapez help)
# CTRL+ALT+1 pour revenir
# CTRL+ALT+f pour le plein écran
# En mode commande : senkey ctrl-alt-f1 pour la console virtuelle 1
# senkey ctrl-alt-f7 pour X-window system
# stop ou cont pour pauser QEMU puis reprendre
# eject pour sortir le CDROM virtuel
# quit ou q pour aller se coucher

# Have fun

# Retirer les espaces après les http ou ftp et avant les ://
# Téléchargement et installation de QEMU
cd
wget http ://fabrice.bellard.free.fr/qemu/qemu-0.6.1.tar.gz
su -
cd /
tar xzvf /home/nyco/qemu-0.6.1-i386.tar.gz
exit

# Téléchargement et lancement de la Knoppix 3.7
wget ftp ://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/knoppix/KNOPPIX_V3.7-2004-12-08-EN.iso
qemu -cdrom KNOPPIX_V3.7-2004-12-08-EN.iso -m 256

# L'option -m permet de dire à QEMU combien de mémoire pomper sur le système hôte : 256 Mo me parraissent bien...

# L'option -cdrom dit à QEMU que le CDROM est le seul périphérique de l'ordinateur virtuel

# Téléchargement et lancement de GeeXBox
wget http ://www2.geexbox.org/releases/0.98.5/geexbox-0.98.5-fr.iso
qemu -cdrom geexbox-0.98.5-fr.iso -m 256 -enable-audio

# GeeXBox est aussi un liveCD

### Attention plus dur ###

# Téléchargement et lancement de la Mandrake Mini
# Mandrake Mini est une 10.1 Official qui tient sur un demi-CD
# Elle installe la base, le reste se fait par (g)urpmi par le réseau

# qemu-img permet de créer un fichier de 2Go qui va accueillir un filesystem

qemu-img create Mdk10.1Mini.img 2G

# Ce fichier sera le disque dur virtuel /dev/hda (le master primaire IDE)
# C'est l'option -hda qui précise celà à QEMU
# L'option -boot d dit à QEMU qu'on boot le CDROM
wget ftp ://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/official/iso/10.1/i586/Mandrakelinux-10.1-Official-Mini.i586.iso
qemu -cdrom Mandrakelinux-10.1-Official-Mini.i586.iso -m 256 -hda Mdk10.1Mini.img -boot d

# Clic dans la fenêtre QEMU pour qu'il intercepte clavier et souris
# CTRL+ALT pour en sortir (aller dans une autre fenêtre)
# CTRL+ALT+2 pour passer en mode commande (tapez help)
# CTRL+ALT+1 pour revenir
# CTRL+ALT+f pour le plein écran
# En mode commande : senkey ctrl-alt-f1 pour la console virtuelle 1
# senkey ctrl-alt-f7 pour X-window system
# stop ou cont pour pauser QEMU puis reprendre
# eject pour sortir le CDROM virtuel
# quit ou q pour aller se coucher

# Have fun

Ça a surtout été intégré au dernier moment avant la 1.0.

En gros, c'est pas fini, très buggué, et faut pas utiliser :
bugzilla.mozilla.org > Product : Firefox > Component : Software Update > Status : tous les ouverts/non-fermé : 63 bugs found.
https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?query_format=advanced&s(...)

En fait, c'est surtout pas très clair : Netscape l'entreprise a disparu, Netspace la marque est toujours vivante et appartient à AOL/Time Warner. Netscape la suite de logiciels Internet n'est plus (ou plutôt, plus de trace ni de comm à ce jour). Netscape 8 beta n'inclut pas de logiciel de messagerie, d'IRC, d'IM ou d'agenda. Netscape 8 le navigateur est développé sur la base de Firefox par les canadiens de Mercurial Communications sur commande d'AOL.

http://mozillazine-fr.org/archive.phtml?article=6092(...)

Un petit screenshot :
http://betanews.par.cachenetworks.com/betanews/articles/1101831853/(...)
(clairement, c'est un screenshot de navigateur pour power-user)

À prendre au conditionnel, Netscape 8 pour Windows intègrerait sous son capot (interface graphique) les deux moteurs Gecko (Mozilla, Firefox, Epiphany, Galeon, K-meleon) et IE.

J'ai créé cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/QEMU(...) Allez-y, éditez !

> C'est pour le brésilienne que tu veux partir ou pour le job ;) ????

Volontaire ou pas ?...

> Attention, tu mélanges 2 trucs là.

Oui, et c'est volontaire, c'est pour dégrossir, pour synthétiser, classer, vulgariser... J'ai même mis « simule/émule » dans le même sac ! Les puristes m'en voudront... ;-)

Plus précisément, ce que j'ai appelé les « machines virtuelles » sont des applis de l'OS hôté, et sont _pour les OS invités_ vus comme du matériel. Voilà le sac dans lequel j'ai tout mis. Je n'ai pas fait dans le détail. ;-)

Attention quand on parle de « virtualiseur » : la racine « virtuel » est utilisée à toutes les sauces, et on ne sait plus ce que ça veut dire, c'est vraiment trop bancale. Quand on a envie de la placer dans une phrase, il faut tout de suite se poser la question de son remplacement par un synonyme plus précis, ou une expression/phrase.

Attention, y'a plein de VMWare (très) différents... segmentation/déclinaison produit, toussa... mais aussi des architectures un petit peu, voire très différentes... Je sais pas comment tous ces VMWare marchent en interne (ni en externe d'ailleurs).

Pour Microsoft VirtualPC (racheté à je sais plus qui), tu fais tourner n'importe quel OS, mais pour les Windows, tu as des drivers spécifiques qui accélèrent grandement le fonctionnement (ou plutôt qui dé-ralentissent la pile OS-hôte+VirtualPC+OS-invité), donc adaptation de l'OS invité.

Pour Bochs/Plex86, il y a même un BIOS logiciel pour les OS invités. Ce BIOS est repris dans QEMU. QEMU tourne sur PPC. L'optimiseur récemment sorti... je sais pas ce que ça fait... mais Fabrice Bellard cherche à être sponsorisé et/ou payé pour le publier en opensource/libre. Pour PearPC, il s'agit de machine virtuelle PPC sur x86.

D'une manière générale, beaucoup de choses (dont les perfs et la stabilité) dépendent de l'adaptation ou non de l'OS invité, mais aussi du passage des appels systèmes et matériels à la machine virtuelle, à l'OS hôte ou directement au vrai matériel.

Ah j'ai oublié, IBM tente de contribuer sHype au projet Xen : c'est un MAC (Mandatory Access Control), une sorte de SELinux-like pour Xen :
http://domino.watson.ibm.com/library/cyberdig.nsf/1e4115aea78b6e7c8(...)

> - Présentation de Xen : Xen, c'est quoi ?

On dit que c'est un « paravirtualiseur » ou « moniteur de machines virtuelles » : un mini-OS fin et optimal agrémenté de ses outils pour faire tourner des OS invités en parallèle sur la même machine.

> - Qui est derrière XenFr (des gens, qui ? une association, laquelle ?...)

Antoine Nivard et... toi, moi et tout le monde ?

> - Qui utilise Xen en francophonie ? Pour quels usages ?

Pour l'instant, très peu de monde du fait de sa jeunesse (Xen 2.0 est sorti, il y a peu) et donc de sa faible intégration dans les distro.

> - Screenshots (?)

Pour quoi faire ? ;-)

> - HowTo en français

Il n'y a même pas de howto en anglais à ma connaissance, donc à faire je crois.

> - liste(s) de discussion en français

Sur XenFr.org.

> - liste des XUGs (Xen User Groups)

XenFr, [remplir ici], [remplir ici], [remplir ici], etc.

> Si Xen n'a pas de logo, alors faire un concours de logos ! S'il en a un, alors il serait de bon ton de le mettre.

Bonne idée, à proposer sur XenFr.org en collaboration avec l'université de Cambridge et XenSource.

En gros :

Aspects intégration :
UML est intégré dans le noyau Vanilla de Linus Torvalds, à l'exception du patch skas (qui optimise pas mal UML). Xen n'est pas encore intégré en tant qu'archi, ni complètement VServer. Donc patienter ou être actif quant à l'intégration dans les distros.

Aspects techniques :
VServer est un « isolateur », donc les processus tournent directement sur l'OS hôte qui tourne en natif sur le matériel. Optimal en terme de perfs, ce sont les environnements utilisateurs qui sont isolés, un seul OS est installé directement sur la matos. Très utilisé dans le monde de l'hébergement mutualisé, et je crois sur LinuxFr.org.

UML est un vrai noyau Linux recompilé pour « l'architecture » UML : il va tourner en user-space et va pouvoir se lancer comme une appli de l'OS installé directement en natif sur le matériel. Chaque UML lancé va pouvoir lancer et gérer ses applis dans son propre « espace-utilisateur ». Les applis dans chaque UML tournent donc au dessus du l'OS hôte ET au dessus de son UML (qui tourne en parallèle aux autres UML). Pas vraiment optimal en terme de conso de ressources. Très utilisé pour le test et déboggage du noyau Linux, et pas mal utilisé en hébergement mutualisé également.

Une machine virtuelle comme Bochs/Plex86, QEMU ou PearPC (VMWare, VirtualPC ou Guest PC mais c'est proprio) est une appli qui s'installe dans l'OS hôte. Il simule/émule une machine complète. Les OS invités installés dedans n'y voient que du feu. Chaque appli lancée dans son OS invité tourne au dessus de son OS, la machine virtuelle, ET l'OS hôte (et en parallèle aux autres OS invités), donc sub-sub-optimal. Pour faire des tests d'OS complets sans avoir à fricotter avec le matériel et sans besoin fort en perfs. Pas besoin d'adaptation de l'OS invité.

Xen est un mini-OS, une couche fine qui s'installe directement sur le matériel. Les OS invités « voient » Xen et non le matériel, il va falloir donc adapter les OS invités pour les faire tourner sur Xen. Les OS invités sont donc très proches du matériel donc solution quasiment optimale en terme de performances. Des acteurs industriels se sont engagés dans Xen : Fedora/RedHat mais également SUSE/Novell dans leurs prochaines distros respectives, puis AMD dans ses processeurs, HP en contributeur, et des investisseurs dans XenSource, la boîte montée par le team leader de Xen pour développer, supporter et promouvoir Xen.