Yep, si il y a tant de bonnes volontés pour s'occuper de Python et que la personne en charge ne s'en occupe plus, c'est clairement un problème organisationnel chez Debian si le travail n'est pas redistribué...
au boulot, apt pour rpm est devenu la norme: tout est en RedHat ES/AS/WS, mais au lieu d'utiliser cette mauvaise blague qu'est up2date, nous avons choisi de gérer les packages via apt. De fait, ça marche impeccablement. Toute entreprise avec un parc redhat un peu conséquent devrait faire pareil...
Personnellement,
je trouve que les autres distributions devraient un peu se remuer le cul.
Effectivement, ubuntu n'est pas aussi rose au niveau stabilité, bugs, ... que l'on pourrait croire.
Toutefois, je vois une chose de terriblement positive à porpos d'Ubuntu, c'est que ça ramène un peu Linux sur le devant de la scène, ça ramène de l'excitation au point ou des journaux ne parlant habituellement jamais de linux se mettent à balancer deux pages sur les bienfaits d'Ubuntu et de l'alternative linux face aux logiciels propriétaires.
Grâce à Ubuntu, j'ai eu le plaisir, lors d'une réeunion de famille de me rendre compte qu'un bon nombre de mes cousins étaient passés sous linux et poussaient linux dans les administrations et sociétés où ils bossaient, et ce même si tous ne sont pas informaticiens...
Ubuntu occupe toute la place?
Je pense plutôt qu'Ubuntu occupe la place que les autres distributions n'ont pas su ou n'ont pas voulu occuper. Les SuSE, Mandriva et redhat n'ont qu'à s'en prendre à elles-mêmes si elles n'occupent pas cette place.
Ubuntu est faite pour que tout le monde l'utilise et qu'il n'y ait pas de raison d'utiliser autre chose.
Ben des raisons d'utiliser d'autres distributions, il y en a, surtout en millieu professionnel. Maintenant, c'est aux autres distributions de montrer aussi leur valeur et de convaincre le consommateur qu'ils ont un intéret à utiliser Mandriva, SuSE, Fedora/RedHat, ... Au boulot, par exemple, la majorité des serveurs est sous RedHat (il y a un peu de SuSE)... par contre, pour les postes de travail non-windows (c-à-d 0,001% du parc), c'est ubuntu qui commence à s'implanter.
Ubuntu est une OPA sur GNU/Linux?
Je pense que même si ça l'était, le risque est minime que celà marche. Il ne faut pas sousestimer la capacité de la communauté GNU/Linux à promouvoir les alternatives et à emprunter d'autres chemins lorsque la direction empruntée s'avère mauvaise.
Je pense que franchement, il faut arrèter de noircir le tableau pour le plaisir de le noircir.
Ubuntu est occupé à offrir le momentum que certains supporters de linux attendent depuis plus de 10 ans. Au lieu de lutter contre Ubuntu, ne vaudrait-il pas mieux utiliser la brèche faite dans la carapace des médias grand public pour mettre plus en avant le reste du monde du logiciel libre? Ne vaudrait-il pas mieux surfer sur la vague et lancer une "linuxmania" auprès du grand public, montrer des linux de toutes les couleurs, de tous les genres, ... ?
Bon, ben, en tout cas, ça prouve une chose, c'est que les anti-ubuntu du forum sont plutôt bas de plafond...
au lieu de harceler les ubuntistes avec des comparaisons avec d'autres distros, des débats incendiaires (comme certains savent le faire à la limite de la bonne foi à propos de launchpad), de poser des questions faussement naïves destinées à pointer les défauts d'ubuntu, ... on se retrouve avec une bête attaque utilisant ce stupide système de modération, et des messages à caractère anti noirs et anti homosexuels... on peut pas dire bravo.
c'est toujours un équilibre difficile... Debian a des paquets trop vieux, Ubuntu des paquets trop récents...
Sinon, Xorg EST un problème de sécurité, alors autant ne pas l'installer sur un serveur (il suffit normalement de laisser juste les librairies minimalistes pour pouvoir connecter les applications X du serveur depuis son poste de travail, via ssh)
Je préfère en tout cas avoir les packages récents présents dans une distribution avec des mises à jour sécurité automatisées que de me retrouver coincé à devoir compiler et packager moi-même les applications, ou les télécharger sur des sites officieux et à devoir les suivre moi-même...
Dans certaines distributions pro, PHP5, Mysql5, ... ne font pas encore partie de la partie officielle supportée, ce qui présente tout de même un problème dès lors qu'on a besoin d'utiliser ces technologies récentes en environnement professionnel...
Scénario catastrophe : la retro-ingenierie devient ultra compliquée pour une raison X/Y (légale, technique, ...) Si Linux est marginal et intéresse 3 geeks, on est dans la merde.
Si il n'y a plus que 3 utilisateurs de Linux, j'en ferai pas partie, je serai sans-doutes repassé sous windows.
GNU/Linux ne m'intéresse que dans la mesure ou il offre une alternative et une autre philosophie. Si GNU/Linux doit devenir un autre Windows avec les mêmes pratiques, alors autant utiliser Windows, ça évitera de perdre du temps et de l'énergie à réinventer la roue libre.
Ton optique est celle de la guerre commerciale où tous les moyens sont bons du moment qu'on emmerde microsoft, mais ce n'est pas une vision partagée par tous.
Certes, il faut attirer les constructeurs, mais pas en leur montrant comment ils peuvent faire du fric en ne jouant pas le jeu. L'important est de présenter les atouts de GNU/Linux comme étant un avantage, de montrer que si ils jouent le jeu, ils y gagneront.
Et défendre les constructeurs qui font l'effort de jouer le jeu du logiciel libre, de dialoguer avec les kernel devs pour suivre les bonnes pratiques de développement, contre ceux qui font de la concurrence déloyale en jouant le jeu du binaire propriétaire dont ni la qualité ni la sécurité ne sont consultables ni rectifiable par le public, n'est pas dénué de sens.
La communauté GNU/Linux n'est pas "3 geeks", elle a plus de force que celà, et elle représente une somme colossale d'investissements de milliers d'entreprises, il suffirait que celle-ci ait une communication claire sur les pilotes, les standards, et peut-être créer un label de support/qualité décerné en fonction du niveau de collaboration des constructeurs, pour motiver les constructeurs à jouer plus sérieusement le support linux en supportant aussi les libertés de linux.
D'un autre côté, couper le libre ou linux des gens ordinaires
Il ne s'agit pas de couper linux des gens ordinaires, il s'agit de préserver l'originalité du système, ses avantages, son âme.
Ceux qui veulent tout tout de suite quitte à ne plus y avoir droit demain peuvent utiliser Windows aujourd'hui, ils passeront peut-être à Linux demain.
De toutes façons, la guerre des navigateurs est un mauvais exemple, Firefox ne fait pas partie du kernel linux à ce que je sache...
On peut dans le même temps accepter tout le monde dans le monde de Gnu/linux, les programmes propriétaires etc...
Il faut faire attention entre accepter les gens, accepter les logiciels il y a une différence. Une autre différence c'est d'accepter du logiciel proprio dépendant de logiciel libre, mais pas l'inverse.
Pour ma part, je ne suis pas totalement hostile aux pilotes non-libres, j'utilise moi-même les pilotes proprio pour cartes 3d (faute de mieux), mais je n'aimerais pas voir passer celà du status d'exception au status de règle, hors l'initiative de Novell va favoriser les pilotes ne suivant pas les règles du développement du kernel plutôt que d'inciter les constructeurs à travailler en collaboration avec les développeurs du kernel...
moi, ce qui me gènerait, c'est de voir le support matériel libre de linux régresser à cause de trop de pilotes non-libres.
Le pragmatisme, c'est bien, mais si le pragmatisme et la vue à court terme mettent en péril les libertés inhérentes au logiciel libre, on ne pourra pas parler de victoire.
Est-ce qu'avoir moins de libertés pour avoir plus d'utilisateurs est un compromis acceptable?
Est-ce que les drm's de tout poils ne vont pas s'engouffrer dans la brèche?
D'un point de vue darwinien (non, rien à voir avec OSX), la qualité de linux se reflètera dans sa capacité à survivre comme OS libre en dépit des manoeuvres comme celles de Novell. Si le fait que le logiciel soit libre n'intéresse personne, au final, linux deviendra peut-être juste un autre windows...
Si par contre la communauté du libre arrive à gérer la situation et motive les utilisateurs et les constructeurs pour que ceux-ci ne tombent pas dans la facilité du pilote propriétaire, alors Linux arrivera peut-être à rester libre.
nombreuses sont celles qui intègrent des pilotes binaires qu'elles adaptent elles-mêmes, mais ici, l'objectif de Novell est de simplifier la mise en place de pilotes binaires par les constructeurs pour que ceux-ci puissent livrer leurs pilotes de la même manière que sous windows avec tous les avantages et inconvénients que ça représente, le plus gros inconvénient étant de permettre plus facilement aux constructeurs de ne pas jouer le jeu du logiciel libre...
Quand je vois que Novell pousse maintenant pour mettre en place une couche standard pour encourager l'utilisation de pilotes binaires, j'ai plus envie de toucher SuSE, même avec un bâton de 2m ...
C'est une approche sérieusement anti-logiciel libre, qui, si elle remportait un franc succès, démolirait le support natif des pilotes du kernel, réduirait la visibilité sur la sécurité, et donnerait un pouvoir plus grand aux constructeurs pour forcer l'obsolescence de leurs matériels, leurs cycles de vie sur linux, et pousser à l'achat. Sans compter que ça menacerait l'approche multi-architecture de Linux...
Skype est un exemple de "sacurité par l'obscurité" poussé à l'extrème.
- code lourdement crypté, avec des contre-mesures pour éviter la décompilation (malheureusement pour skype, les auteurs du rapport on leur propre outil de décompilation qui n'est pas bloqué par skype)
- données transférées lourdement cryptées, impossible de détecter le traffic légitime de skype d'une attaque contre skype (DoS, ver,...)
C'est certain, c'est depuis le départ de Mc Nealy qu'on a un regain d'annonces genre "linux est mon ami" de la part de sun alors qu'avant le changement j'avais l'impression que le ton allait plutôt se durcir... et non-seulement des paroles, mais déjà un act concrétisé...
maintenant, vu la déclaration comme quoi Ubuntu était "une des plus importantes, si pas la plus importante distribution linux", accompagnée de la présence de Mark Shuttleworth et les déclarations concernant Ubuntu pour Sparc, on peut se demander si il va y avoir un réel rapprochement Ubuntu/Sun, et sous quelle forme.
C'est pas à toi de juger si c'est un non-sens ou pas... il y a des cas où ça marche, d'autres où ça ne marche pas, ce n'est pas à toi de décrèter d'autorité ce qui fonctionne ou non. Ce n'est pas parceque quelque-chose est libre qu'il ne peut être vendu.
Et le fait qu'il y ait une différence entre libre et open source n'a rien à voir là dedans.
[^] # Re: Non Respect
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à 5.
[^] # Re: passage a ubuntu
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à 0.
[^] # Re: Non Respect
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à 2.
je trouve que les autres distributions devraient un peu se remuer le cul.
Effectivement, ubuntu n'est pas aussi rose au niveau stabilité, bugs, ... que l'on pourrait croire.
Toutefois, je vois une chose de terriblement positive à porpos d'Ubuntu, c'est que ça ramène un peu Linux sur le devant de la scène, ça ramène de l'excitation au point ou des journaux ne parlant habituellement jamais de linux se mettent à balancer deux pages sur les bienfaits d'Ubuntu et de l'alternative linux face aux logiciels propriétaires.
Grâce à Ubuntu, j'ai eu le plaisir, lors d'une réeunion de famille de me rendre compte qu'un bon nombre de mes cousins étaient passés sous linux et poussaient linux dans les administrations et sociétés où ils bossaient, et ce même si tous ne sont pas informaticiens...
Ubuntu occupe toute la place?
Je pense plutôt qu'Ubuntu occupe la place que les autres distributions n'ont pas su ou n'ont pas voulu occuper. Les SuSE, Mandriva et redhat n'ont qu'à s'en prendre à elles-mêmes si elles n'occupent pas cette place.
Ben des raisons d'utiliser d'autres distributions, il y en a, surtout en millieu professionnel. Maintenant, c'est aux autres distributions de montrer aussi leur valeur et de convaincre le consommateur qu'ils ont un intéret à utiliser Mandriva, SuSE, Fedora/RedHat, ... Au boulot, par exemple, la majorité des serveurs est sous RedHat (il y a un peu de SuSE)... par contre, pour les postes de travail non-windows (c-à-d 0,001% du parc), c'est ubuntu qui commence à s'implanter.
Ubuntu est une OPA sur GNU/Linux?
Je pense que même si ça l'était, le risque est minime que celà marche. Il ne faut pas sousestimer la capacité de la communauté GNU/Linux à promouvoir les alternatives et à emprunter d'autres chemins lorsque la direction empruntée s'avère mauvaise.
Je pense que franchement, il faut arrèter de noircir le tableau pour le plaisir de le noircir.
Ubuntu est occupé à offrir le momentum que certains supporters de linux attendent depuis plus de 10 ans. Au lieu de lutter contre Ubuntu, ne vaudrait-il pas mieux utiliser la brèche faite dans la carapace des médias grand public pour mettre plus en avant le reste du monde du logiciel libre? Ne vaudrait-il pas mieux surfer sur la vague et lancer une "linuxmania" auprès du grand public, montrer des linux de toutes les couleurs, de tous les genres, ... ?
[^] # Re: Non Respect
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à -2.
au lieu de harceler les ubuntistes avec des comparaisons avec d'autres distros, des débats incendiaires (comme certains savent le faire à la limite de la bonne foi à propos de launchpad), de poser des questions faussement naïves destinées à pointer les défauts d'ubuntu, ... on se retrouve avec une bête attaque utilisant ce stupide système de modération, et des messages à caractère anti noirs et anti homosexuels... on peut pas dire bravo.
[^] # Re: Non Respect
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à 0.
[^] # Re: Non Respect
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à -4.
[^] # Re: Non Respect
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à -6.
[^] # Re: Non Respect
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à -4.
[^] # Re: Non Respect
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à -3.
[^] # Re: Ubuntu sur un serveur
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Ubuntu : le canard pimpant est arrivé !. Évalué à 2.
Sinon, Xorg EST un problème de sécurité, alors autant ne pas l'installer sur un serveur (il suffit normalement de laisser juste les librairies minimalistes pour pouvoir connecter les applications X du serveur depuis son poste de travail, via ssh)
Je préfère en tout cas avoir les packages récents présents dans une distribution avec des mises à jour sécurité automatisées que de me retrouver coincé à devoir compiler et packager moi-même les applications, ou les télécharger sur des sites officieux et à devoir les suivre moi-même...
Dans certaines distributions pro, PHP5, Mysql5, ... ne font pas encore partie de la partie officielle supportée, ce qui présente tout de même un problème dès lors qu'on a besoin d'utiliser ces technologies récentes en environnement professionnel...
[^] # Re: Bof...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Sortie et test de SUSE 10.1. Évalué à 1.
Si il n'y a plus que 3 utilisateurs de Linux, j'en ferai pas partie, je serai sans-doutes repassé sous windows.
GNU/Linux ne m'intéresse que dans la mesure ou il offre une alternative et une autre philosophie. Si GNU/Linux doit devenir un autre Windows avec les mêmes pratiques, alors autant utiliser Windows, ça évitera de perdre du temps et de l'énergie à réinventer la roue libre.
Ton optique est celle de la guerre commerciale où tous les moyens sont bons du moment qu'on emmerde microsoft, mais ce n'est pas une vision partagée par tous.
Certes, il faut attirer les constructeurs, mais pas en leur montrant comment ils peuvent faire du fric en ne jouant pas le jeu. L'important est de présenter les atouts de GNU/Linux comme étant un avantage, de montrer que si ils jouent le jeu, ils y gagneront.
Et défendre les constructeurs qui font l'effort de jouer le jeu du logiciel libre, de dialoguer avec les kernel devs pour suivre les bonnes pratiques de développement, contre ceux qui font de la concurrence déloyale en jouant le jeu du binaire propriétaire dont ni la qualité ni la sécurité ne sont consultables ni rectifiable par le public, n'est pas dénué de sens.
La communauté GNU/Linux n'est pas "3 geeks", elle a plus de force que celà, et elle représente une somme colossale d'investissements de milliers d'entreprises, il suffirait que celle-ci ait une communication claire sur les pilotes, les standards, et peut-être créer un label de support/qualité décerné en fonction du niveau de collaboration des constructeurs, pour motiver les constructeurs à jouer plus sérieusement le support linux en supportant aussi les libertés de linux.
[^] # Re: Bof...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Sortie et test de SUSE 10.1. Évalué à 2.
Il ne s'agit pas de couper linux des gens ordinaires, il s'agit de préserver l'originalité du système, ses avantages, son âme.
Ceux qui veulent tout tout de suite quitte à ne plus y avoir droit demain peuvent utiliser Windows aujourd'hui, ils passeront peut-être à Linux demain.
De toutes façons, la guerre des navigateurs est un mauvais exemple, Firefox ne fait pas partie du kernel linux à ce que je sache...
[^] # Re: Bof...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Sortie et test de SUSE 10.1. Évalué à 3.
Il faut faire attention entre accepter les gens, accepter les logiciels il y a une différence. Une autre différence c'est d'accepter du logiciel proprio dépendant de logiciel libre, mais pas l'inverse.
Pour ma part, je ne suis pas totalement hostile aux pilotes non-libres, j'utilise moi-même les pilotes proprio pour cartes 3d (faute de mieux), mais je n'aimerais pas voir passer celà du status d'exception au status de règle, hors l'initiative de Novell va favoriser les pilotes ne suivant pas les règles du développement du kernel plutôt que d'inciter les constructeurs à travailler en collaboration avec les développeurs du kernel...
[^] # Re: Bof...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Sortie et test de SUSE 10.1. Évalué à 4.
Le pragmatisme, c'est bien, mais si le pragmatisme et la vue à court terme mettent en péril les libertés inhérentes au logiciel libre, on ne pourra pas parler de victoire.
Est-ce qu'avoir moins de libertés pour avoir plus d'utilisateurs est un compromis acceptable?
Est-ce que les drm's de tout poils ne vont pas s'engouffrer dans la brèche?
[^] # Re: Bof...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Sortie et test de SUSE 10.1. Évalué à 9.
Si par contre la communauté du libre arrive à gérer la situation et motive les utilisateurs et les constructeurs pour que ceux-ci ne tombent pas dans la facilité du pilote propriétaire, alors Linux arrivera peut-être à rester libre.
[^] # Re: Bof...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Sortie et test de SUSE 10.1. Évalué à 7.
# Bof...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Sortie et test de SUSE 10.1. Évalué à 10.
http://www.novell.com/news/press/item.jsp?id=662
C'est une approche sérieusement anti-logiciel libre, qui, si elle remportait un franc succès, démolirait le support natif des pilotes du kernel, réduirait la visibilité sur la sécurité, et donnerait un pouvoir plus grand aux constructeurs pour forcer l'obsolescence de leurs matériels, leurs cycles de vie sur linux, et pousser à l'achat. Sans compter que ça menacerait l'approche multi-architecture de Linux...
[^] # Re: Pour ceux qui utilisent skype et que la sécurité intéresse...
Posté par ragoutoutou . En réponse au sondage Mon logiciel de voix sur IP préféré. Évalué à 4.
Skype est un exemple de "sacurité par l'obscurité" poussé à l'extrème.
- code lourdement crypté, avec des contre-mesures pour éviter la décompilation (malheureusement pour skype, les auteurs du rapport on leur propre outil de décompilation qui n'est pas bloqué par skype)
- données transférées lourdement cryptées, impossible de détecter le traffic légitime de skype d'une attaque contre skype (DoS, ver,...)
- diagnostique réseau difficile
...
[^] # Re: Heuuu
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche DRM : l'indigestion. Évalué à 3.
[^] # Re: Dans d'autres nouvelles de Sun...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Une licence plus permissive pour Java. Évalué à 2.
maintenant, vu la déclaration comme quoi Ubuntu était "une des plus importantes, si pas la plus importante distribution linux", accompagnée de la présence de Mark Shuttleworth et les déclarations concernant Ubuntu pour Sparc, on peut se demander si il va y avoir un réel rapprochement Ubuntu/Sun, et sous quelle forme.
# Dans d'autres nouvelles de Sun...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Une licence plus permissive pour Java. Évalué à 5.
Jonathan Schwartz, patron de Sun annonce à la presse son intention de supporter "agressivement" Ubuntu...
...bon on verra dans les faits, mais on dirait que Sun opère un changement d'attitude face à Linux assez radical ces derniers jours.
Mort de Solaris à l'horizon ou juste manoeuvre pour la presse?
# Pour ceux qui utilisent skype et que la sécurité intéresse...
Posté par ragoutoutou . En réponse au sondage Mon logiciel de voix sur IP préféré. Évalué à 6.
http://www.secdev.org/conf/skype_BHEU06.pdf
plutôt inquiètant d'un point de vue sécurité.
[^] # Re: tous des communistes
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche DADVSI : La pression monte avant le Sénat. Évalué à 4.
Et le fait qu'il y ait une différence entre libre et open source n'a rien à voir là dedans.
Faut arrèter de dire n'importe quoi.
[^] # Re: Je me fais pas d'illusion
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 7.
C'est quoi cet amalgame entre brevets et droits d'auteurs? C'est pas une précision, c'est de la purée.
[^] # Re: tous des communistes
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche DADVSI : La pression monte avant le Sénat. Évalué à 4.
En ce qui te concerne, il semble établit que tu confonds systématiquement libre et gratuit...
On va pas aller loin avec ton niveau de réflexion...