Le fait que l'auteur du journal pointe uniquement vers un lien G+ ne signifie pas que c'est la seule annonce publiée, je suppose qu'ils publient à plusieurs endroits pour augmenter l'audience.
Sauf que le programme qui a été retiré du bac en maths a été ajouté en prépa.
Tu n'as pas besoin de faire des maths hors programme au lycée pour être au niveau en maths en prépa.
On ferait mieux d’enseigner les probabilités et les statistiques. C’est sûrement sur ce point que l’enseignement français a des lacunes. Ce d’autant que c’est ultra-utilisé, y compris et surtout par le citoyen.
En soit c'est enseigné, mais après il faut que les élèves retiennent la leçon aussi dans le temps (pendant 40-60 ans quand même).
La marche entre le lycée et la prépa, en math et pas en physique, est très dure à franchir. Mon prof de prépa math sup’ attribuait cela à la baisse de niveau en lycée qui n’a pas été répercutée en prépa.
Mes profs ont dit que ça a toujours été difficile et que les élèves en ont toujours chié.
Que ceux qui ont des facilités ou qui avaient l'habitude d'un programme mathématiques aussi poussés s'en sortaient bien, il ne faut pas se leurrer, avant ce n'était pas plus facile pour les élèves.
D’ailleurs c’est un fait tellement bien admis que j’ai reçu mon admission avant de passer mon BAC, et que le lycée d’origine est pris en compte dans le choix des élèves.
Le bac en soit ne représente rien, ça ne te teste que sur une portion ridicule du programme de l'année. Un bulletin scolaire sur plusieurs années donne une meilleure vue de l'élève, son comportement, sa capacité à surmonter des difficultés, etc.
Plusieurs profs de prépas avaient faits des études sur leur lycée et globalement les meilleurs élèves en prépa n'étaient pas forcément ceux avec la meilleure note au bac. Notamment parce que ceux qui ont plus de difficultés ont l'habitude de travailler de manière plus intensive. Tu peux retrouver cela facilement.
Je peux vous dire que j’en ai chié en première année
Le cas où j'ai dû dégrader le plus mon mot de passe, c'est ma banque, qui demande que ce soit exclusivement des chiffres : le résultat est comme demandé un mot de passe de merde.
Pour ma banque c'est pareil mais comme tu n'as le droit qu'à 3 essais pour un code à 6 chiffres, il est peu probable qu'ils tombent bons…
La limitation du nombre d'essais me semble plus pertinente que des mots de passes à rallonge que tout le monde oublie.
Je ne parlais pas des dernières réformes qui vont, apparemment, être revues, mais bien des années 90-00 où de nombreuses personnes déjà se plaignaient d'un recul.
En 2009 en géographie de S tu avais : Façade Atlantique Nord, Asie du Sud-Est, USA, Japon, Espace méditerranéen, mondialisation
Histoire : IVe et Ve République (jusqu'à Chirac président), Guerre froide, colonisation (Afrique et Asie), décolonisation (Afrique et Asie)
Et il y a sans doute des points de programmes dont j'ai oublié leur présence. Ça me paraît correct, intéressant et bien ouvert sur le monde.
Pourquoi opposer les deux ? Je n'ai jamais opposé les deux et je pense qu'on pourrait faire les deux.
Tu vas m'expliquer comment tu veux retrouver le niveau des maths du bac C tout en gardant les enseignements actuels et même idéalement en enseignant l'informatique, le droit, l'économie (qui sont des matières importantes mais non vues par un élève de bac S).
On pourrait faire la même avec la physique ou la SVT
Leur nombre d'heures a légèrement augmenté et je n'ai pas vu de régression pour eux.
même l'histoire-géographie sans aucun problème je pense
En 2009 le bac d'histoire-géo de S me semblait assez large et complet pour qu'on comprenne le monde. Pas forcément le Soudan ou la Côte d'Ivoire (qui sont des cas particuliers). Je ne me prononce pas sur l'après.
Personnellement je trouve que tu te fondes trop sur un ressenti personnel que sur quelque chose de bien formalisé avec des preuves et des comparaisons de programmes sur l'ensemble des matières.
Oui l'école ne doit pas être utilitariste (je ne vois pas en quoi je soutiendrais cette thèse). Mais les mathématiques ne sont pas la seule matière nécessitant un enseignement. Je pense qu'il est plus utile et intéressant que l'élève avant le bac ait une couverture large des sujets qu'une connaissance approfondie d'une matière unique.
Il est justement plus important d'insister sur les matières annexes, même en S, à savoir les langues, le français ou l'histoire-géo qui permettent de comprendre le monde, de s'y ouvrir et d'avoir une culture que de savoir ce que sont des matrices et des développements limités. Et même, je pense qu'il est aussi important que les autres sciences soient mieux enseignées que les mathématiques presque seules.
Pourtant 2h par semaine c'est environ 60h par an. C'est énorme.
Pour avoir suivi ces notions en prépa scientifiques (car ce n'était plus au bac) c'est à peu près la quantité donnée pour passer ces points en revue. Le rythme de prépa est élevé, mais je suis sûr que ces points vus en terminale C l'étaient de manière plus allégée aussi qu'en prépa actuelle (formalisme moins rigoureux, moins d'exercices…).
Sans compter que la terminale S spé maths a de l'arithmétique, ce qui n'était pas le cas avant, ce qui concerne sans doute 10-30h d'enseignement ce qui n'est pas négligeable. Cela fait 90h dans l'année en moins pour le reste du programme par rapport au bac C, donc virer ces notions se fait bien par rapport au taux horaire !
Puis la Terminale n'est qu'une année parmi les autres, ces réformes ont touché l'organisation du lycée en générale, le programme mathématiques de seconde et de première a du être rabotée. De fait, les élèves sont moins forts en terminale en maths et ne peuvent tenir le même rythme que les bacheliers C.
Et si on regarde bien, et l'étude le précise, le bac C était sans doute le programme de maths le plus relevé au monde ! Très peu si ce n'est aucun pays n'avaient un programme de maths aussi intense et aussi profond avant le supérieur. Donc est-ce mal de se mettre au niveau des autres ? La France était réputée pour son niveau de mathématiques (il suffit de voir son historique et les récompenses individuelles pour s'en convaincre), mais la formation d'une élite est bien mais souvent fait au détriment des élèves les plus faibles. C'est tout le problème de l'éducation française aujourd'hui.
Que le bachelier ait plus d'ouverture est normal. Beaucoup d'élève en S ne suivent pas des formations scientifiques dans le supérieur (typiquement, le droit). Et je ne suis pas convaincu que le report de l'enseignement des développements limités, de l'algèbre linéaire et autres soient une grande perte avant le bac. En tout cas les formations d'ingénieurs ou de physique/mathématiques du supérieurs le font aujourd'hui et ça se passe bien. Ces notions sont importantes, mais de là à considérer que ça doit être dans le socle de base d'enseignement, bof bof…
Le lien et la réflexion que j'ai posté plus haut montre une chose :
Les mathématiques en bac C avaient un nombre d'heures bien plus élevé qu'aujourd'hui même pour un bac S spé maths. Cette sureprésentation des mathématiques se faisait au détriment des autres sciences (SVT, SI ou Physique). Depuis les années 90 deux réformes successives ont baissé le nombre d'heures de cette matière pour les mettre ailleurs, notamment dans les matières non scientifique.
Une prépa scientifique normalement ne se préoccupe réellement que de trois matières : Physique, Maths et SI (sauf pour des catégories types agricoles). Si tu diminues au bac le niveau de maths, cela va se ressentir en prépa. C'est logique. Mais le niveau de bac ne sera pas pour autant plus simple, les maths au bac le seront (vu qu'il y a eu moins d'enseignement) mais il y a des matières ou des sujets plus complexes / diversifiées dans ceux où le nombre d'heures a augmenté.
Les maths ne sont pas la seule matière au bac, ni dans le supérieur, si le niveau de cette matière a baissé, ce n'est pas forcément le cas des autres… Le bac étant un ensemble de matière, il faut regarder l'ensemble des matières et non une seule.
Le baccalauréat C correspond au Bac S + spé maths.
J'ai vu quelques sujets de bac C maths, et globalement tout est accessible à un bachelier S, les sujets sont plus durs mais les notions sont abordées au programme.
Le bachelier C avait 9h de maths par semaine, aujourd'hui un spé maths aura 7-8h ce qui est moins, donc logiquement le niveau du sujet sera plus simple pour être plus abordable (car ils ont eu moins de temps d'enseignement).
Le bac S a plus d'heures de physique et de SVT que par le passé, ce qui a permis de voir plus de notions.
De même, j'ai cru voir que la LV2 n'était pas obligatoire, aujourd'hui ça l'est, et la LV1 s'est renforcé.
On est passé d'environ 300h d'enseignement scientifique par an pour un bac C à 200h aujourd'hui, le gain ayant été distribué à des matières plus littéraires ou diversifiées (langues, histoire-géo (avant sa suppression), TPE, etc.).
Donc oui ça paraît plus simple, mais quand tu y passes moins de temps dessus, on ne va pas te filer la même difficulté sinon ça serait totalement impossible. Et comme il y a d'autres matières où tu vas moins en profondeur, ils paraissent simples, mais les matières s'accumulant le tout n'est pas si évident que ça en a l'air.
Je regrette que l'histoire géo ait été supprimée, mais le niveau n'a pas fondamentalement baissé.
Le compilateur va faire un alignement mémoire de tes éléments de structure pour coller avec l'adressage de ton processeur. Donc de fait, selon la capacité d'adressage du processeur considéré l'alignement mémoire ne sera pas identique. Comme tu sembles te préoccuper du boutisme, c'est bien que tu comptes dialoguer avec des processeurs potentiellement non X86.
Note que sur le réseau, le boutisme standard est le grand boutisme. Ce qui est contraire à l'architecture dominant de nos ordinateurs de bureau.
Après je ne me souviens plus de la norme exacte concernant le soin laissé aux compilateurs concernant les bits de bourrage, de mémoire tu ne peux faire une généralité sur le comportement des compilateurs à ce sujet surtout sur des architectures différentes.
L'alignement est un problème que tu peux rencontrer dans tout programme C potentiellement, mais il est vrai que généralement tu ne t'en préoccupes pas surtout si tu enregistres les valeurs champ par champ (méthode conseillée pour éviter les problèmes avec les structures).
Cette critique est d'un classique. Aristote se préoccupait lui aussi de la baisse du niveau éducatif à son époque. :)
Je ne pense pas que le niveau du bac ait particulièrement baissé depuis nos parents. Je pense qu'il a tout simplement changé.
Depuis les années 1990, il y a eu une diversification importante des matières enseignées. L'emploi du temps n'étant pas extensible à l'infini, cela a un impact en terme de volume horaire sur les matières de base comme les maths ou le français.
Donc oui aujourd'hui les élèves sont moins bons dans ces deux matières fortes par rapport au passé, mais ils auront fait une LV1 et LV2, ils auront une culture plus large avec de la musique, arts plastiques, technologie, informatique, etc.
Quand on regarde le programme du bac général français par rapport au programme des écoles à l'étranger pour un adolescent de 18 ans, la France a un très bon niveau (surtout par rapport aux USA). Serait-ce un complot mondial ou un phénomène sain que de diversifier le savoir des enfants ?
Puis bon, en soit le bac n'est plus important non plus. Il y a 20-40 ans, avec le bac tu pouvais avoir un travail facilement, et même un travail "qualifié". Aujourd'hui c'est presque impossible car la plupart des étudiants arrivent à valider un bac +2, les études s'allongeant en moyenne, le bac a perdu son rôle de premier diplôme "utile" professionnellement.
Le bac reste surtout important pour habituer les étudiants à passer un examen (dans le supérieur il y a en général 1-2 examens par an), faire un premier filtre (malgré tout il y a des échecs), et valider un minimum de connaissances de bases.
Je te rassure : les gens qui lisent les journaux n'ont pas de problèmes en kanji, et inversement… Il y a une forte corrélation entre la capacité à lire/écrire et la volonté de le faire.
Pourtant bon nombre de japonais préfèrent lire en anglais ou un japonais à écriture latine que le Kanji dont l'expression par les journaux est d'un registre très soutenu avec de nombreux symboles peu utilisés au quotidien (pour le japonais lambda en tout cas).
Les langues asiatiques sont très longues à apprendre en général, c'est un fait. Cela ne les aide pas du tout.
En soi, ce n'est pas une invention des suisses et des belges mais bien des termes du français de France qui sont considérées comme valide d'ailleurs (mais considérés comme vieillis).
Ils n'ont pas persisté pour des raisons historiques obscurs, on sait bien que suivant les régions certaines expressions ou mots sont plus présents qu'ailleurs car la propagation de tout ceci est long (surtout avant l'existence de nos moyens de communications).
Je ne dis pas que c'est forcément une mauvaise chose, les femmes ont le droit à la liberté, à avoir un travail comme les hommes, à avoir l'indépendance financière, etc.
Mais la conséquence immédiate est que il y a plus de personnes qu'avant qui réclament un travail alors que le nombre de poste semble rester constant ce qui induit une pénurie là où il n'y en avait pas.
En tout cas le phénomène du divorce généralisé a des tas d'implications dans la société française, que ce soit sur la disponibilité du travail, des logements, etc. cela ne remet pas pour autant en cause le droit de divorcer.
Quel syndrôme de la tourette ? Non non, j’insiste : j’assume parfaitement mes propos
Donc en employant des termes aussi virulents tu admets être inapte socialement. Intéressant.
Quand vous dites par ex. entre autres bullshit que « les fumeuses théories du complots du grand patronnat seraient à la mode » parce que çi ou ça. C’est juste insultant. Vous diriez que je suis un grand demeuré qui se fait berner par le premier venu, qu’il y aurait juste l’hypocrisie en moins.
Tu noteras que ses propos ne te visent pas forcément particulièrement, mais qu'une grande partie de la population adhère à ce type de discours sans réflexion bien approfondie.
Alors ouai je vous emmerde
Cool.
parce que rien qu’à lire votre commentaire, je sais que j’ai mille fois plus de culture politique que vous
Ça va les chevilles ?
qui ignorez absolument du marxisme même le plus basique
Donc on ignore le marxisme on est un gros mauvais sur tout le reste ?
Il n'y a pas que cette théorie en politique et étrangement pas tout le monde s'accorde à dire que Marx avait raison aussi. C'est ça la politique, pas tout le monde est d'accord sur la meilleure théorie car elle n'existe pas.
En l’occurrence, vous ne savez pas ce que c’est qu’une classe sociale, une intérêt de classe, et les contradictions entre classe qui en découle, les concepts de classe en soi et pour soi, etc
Contrôle de connaissances !
Et au passage vous insinuez que je suis antisémite.
Il a juste dit que tu cherches un bouc émissaire, comme les antisémites, pas que tu en es un.
Je rappelle que l’antisémitisme est un délit. Par conséquent m’accuser d’un délit, sans absolument aucune argument, c’est de la diffamation. C’est un délit aussi.
T'inquiète pas, tu ponds un dossier pour un juge sur nos trolls de diffamations sur linuxfr je doute que tu ailles très loin.
Bref, garde ton calme, prends du recul, arrête la prétention et ça ira mieux.
Disons qu'un historien a quoi comme compétences pour faire autre chose sans autre diplôme ?
Cela développe des capacités, mais tes connaissances historiques seront d'un intérêt mineur, voire inutile, ce qui ne laisse que de la méthodologie. Et ça malheureusement ça ne t'aide qu'à des emplois non qualifiés ou qui ont besoin que de la méthodologie comme dans l'administration (qui actuellement ne recrute pas trop).
L'université française permet à des élèves d'utiliser des passerelles pour passer d'une filière à une autre. Avec un bac+5 en histoire tu peux suivre une autre formation en commençant en bac+2 à bac+4 suivant la filière. C'est flexible.
Puis il y a des patrons qui sont intelligents (sisi) et si tu sais vendre ton expérience du bac+5 comme un atout pour un travail sans rapport direct, ça peut passer dans certains cas. mais il faut savoir valoriser tout cela.
En tout cas oui ça me paraît impossible pour un bac+5 histoire de faire le travail d'un ingénieur dans l'informatique. Sans formation au milieu (ou une forte expérience personnelle) ça me paraît incompatible et ce logiquement.
Vous confondez chômage de masse et chômage frictionnel (ou naturel). Faire une telle erreur relève plus de l’aveuglement idéologique et de l’inculture crasse de l’économie que d’autre chose, alors passons.
Le taux d'emploi de la France sur l'ensemble de la population est pourtant le même depuis les années 60 si je m'abuse, avec un taux de chômage bas à l'époque.
Je soupçonne que le problème vient en parti du fait que les français cherchent à travailler plus de manière individuelle, à commencer par les femmes qui travaillent de plus en plus conjointement avec leur mari ou alors pour survivre car les divorces et le célibat sont aussi élevés ce qui nécessitent que tout ce beau monde trouve un travail.
Du droit au travail, droit fondamental je le rappelle (je crois qu’il est inscrit sur la DUDH des Nations Unies), découle tout le reste.
Définir exactement le droit au travail.
L'État doit faire en sorte que le chômage soit bas en s'occupant de l'économie. Pour moi c'est un objectif de moyen, pas de résultat car on ne peut garantir à tout le monde le plein emploi. C'est impossible, à moins que l'État n'engage tout le monde même quand l'activité ne le nécessite pas.
Le chômage de masse est un phénomène économique qui est parfaitement et consciencieusement organisé par les statuts même de la BCE. En effet on sait depuis belle lurette que la lutte contre l’inflation et la lutte contre le chômage sont antagonistes.
Mais l'inflation a aussi ses effets pervers. Ça manque de souplesse, mais ça évite aussi certains problèmes que les États ont répété depuis des siècles.
Disons que la plupart des gens qui se plaignent (du moins, de ceux que j'en ai vu, je sais que ce n'est pas toujours le cas) que malgré un bac +5 ils sont au chômage, c'est que leur diplôme concerne un domaine réputé pour être bouché en terme d'effectifs : psychologie, histoire-géo, arts et lettres, activités sportives ou du spectacles, etc. Quand tu commences des études où tu sais que le chômage du secteur est élevé, ne t'étonnes pas que le diplôme ne serve à rien pour trouver un emploi.
Car non on n'a pas besoin de milliers d'historiens par an en France, pourtant tu as plein qui y suivent des études. Cela ne signifie pas qu'il faut fermer ces branches (certaines personnes suivent ces cours pour la culture ou le plaisir avec une autre source de revenue à côté) mais il ne faut pas espérer que diplôme bac+5 = travail. Tout dépend du domaine mais j'ai l'impression que certains s'inventent un droit d'être embauché dans le domaine d'activité qu'ils veulent à partir d'un certain stade d'étude ce qui me paraît aberrant.
Si ça se trouve Pierre Roc est ingénieur en informatique et galère à trouver un emploi dans un domaine pourtant réputé pour embaucher à tour de bras et qu'il n'a trouvé que des patrons enfoirés en face. Mais étrangement ça me paraît peu probable et quand on voit ses messages ici en général, je pencherais pour des études politiques ou historiques (qui ne sont pas je crois des filières très dynamiques).
En tout cas traiter, de manière insinueuse, tous les patrons de connards exploiteurs d'employés me fait penser qu'en effet il n'a pas compris exactement comment ça fonctionne totalement et qu'il a le possibilité de fonder sa boîte et réussir si ça fonctionne et être ainsi indépendant. En tout cas je ne suis pas fan des discours où il y a clairement un bouc émissaire de présenté.
Oui enfin, je pense que l'intervention armée pour un tel cas est ridicule. Nous sommes en situation de paix, il n'y a aucune tentative d'agression particulière dans un sens ou dans l'autre et nous sommes assez civilisés pour dialoguer plutôt que d'utiliser la force même en cas d'échec des négociations.
Il faut plutôt utiliser l'arme économique, si tous les pays faisaient des blocus économiques (ou des contraintes fortes) aux paradis fiscaux ils se calmeraient car ils sont dépendants de fait.
De plus, le Luxembourg est dans l'UE, et comme Monaco ils ont des tas de traités internationaux garantissant leur indépendance, protection armée et ce valider par plusieurs pays ce qui signifie qu'une intervention armée pour eux tu aurais de fait des tas de pays impliqués comme l'Angleterre, l'Italie et l'Allemagne qui eux seront plus chiants et dangereux pour nous). Puis en terme d'image on a vu mieux…
Bref, non, l'armée n'est pas la solution. On peut négocier avec d'autres moyens que la force.
Bah si les gens vont dans des filières où le débouché principal est le chômage, il est normal de rester au chômage en étant trop diplômé si le secteur des diplômes ne colle pas avec les attentes économiques.
L'important n'est pas la quantité de diplômes, ni leurs valeurs théoriques mais bien le secteur qu'ils valident.
Mais t'inquiète pas, je voulais te montrer que la pile de préjugés dont tu te moques existent de ton côté aussi.
Ce qu'il y a bien bien dans ton listing, c'est qu'il y a des contraintes bien trop fortes dans tous les sens pour tout satisfaire.
— droit au travail (bien rémunéré faut-il le préciser?) ;
Tout le monde a le droit au travail, mais il est évident que selon la demande ou les compétences il n'est pas forcément possible de l'assurer pour tout le monde à un instant T. Ou alors tu engages une armée de fonctionnaire et tu supprimes le privé.
— liberté de choisir son activité économique (histoire d’avoir un travail intéressant) ;
C'est le cas, mais cela nécessite des formations et ça tout le monde peut les suivre à l'école, sur son temps libre ou par des formations professionnelles.
Tu te doutes bien que tu ne peux pas changer de secteur économique sur un coup de tête et immédiatement, il faut du temps d'acquérir les compétences nécessaires.
De plus, si le secteur est bouché au niveau de ses besoins, tu fais comment ? Tu vas forcer une entreprise qui n'a pas besoin de toi de te prendre ?
— pouvoir vivre correctement de son travail évidemment, donc un bon salaire, parce que bon, faire esclave comme métier ça m’intéresse pas trop ;
Définir vivre correctement.
Le salaire "raisonnable" pour les gens est très variable d'un individu à un autre. La seule constante c'est que c'est toujours plus que ce que l'on a !
— pouvoir choisir la région où on s’installe, bien souvent contrainte par des impératifs économiques, malheureusement ;
Là encore tu te doutes bien qu'une entreprise ne peut pas forcément offrir le télétravail à tous, ni faire des implantations partout sur le territoire pour te faire plaisir.
Le choix du secteur de travail et de l'entreprise utilise ce type de critères.
— liberté dans les horaires ;
— liberté dans les outils ;
Là encore, pour des raisons de coûts et d'efficacité, ce n'est pas toujours possible.
Alors la liberté d’entreprendre je m’en torche le cul… c’est bien le discours dominant du patronnat ça… docilement répété par des guignols, qui viennent parler liberté sans rien y connaître :es propriétaires d’esclaves aussi défendaient la liberté qu’ils avait sur leurs biens.
Alors la liberté du travailleurs je m’en torche le cul… c’est bien le discours dominant des syndicats ça… docilement répété par des guignols, qui viennent parler liberté sans rien y connaître : les rêveurs aussi défendaient un monde rose de bisounours avec beaucoup d'amour et d'eau fraîche.
Les voitures connectées doivent être selon moi autonome du réseau et ne pas conserver dans ses archives les coordonnées GPS* des déplacements passés. Dans ce cas pas de possibilité de sabotage à distance (et en cas de problèmes le constructeur n'y aurait pas accès avant les autorités), ni de violation de vie privée…
*Sauf peut être pour les voitures publiques dont le but est d'aider les transports en communs.
C'est quand même bien la première fois que la vitesse réduite d'un scooter ou d'une voiturette est utilisée comme source d'insécurité. Enfin, personnellement je n'ai jamais constaté le problème sous cet angle là et j'en croise pourtant régulièrement.
Après leur vitesse lente m'énerve quand je ne peux pas dépasser, mais ce n'est pas un problème de sécurité pour autant.
D'autant qu'en soi, le propriétaire de la voiture doit être maître de son véhicule.
N'importe quoi peut surgir n'importe quand (un animal, une chute d'objets, un enfant, un autre véhicule…) donc il convient d'adapter sa vitesse à sa visibilité. Si tu n'as aucune garantie de t'arrêter avant un point où quelque chose pourrait surgir, il faut ralentir.
Bon, je passe le contre argumentaire ridicule habituel du fait qu'en soit rien n'empêche une personne de se jeter littéralement sous ses roues, mais il convient d'adopter une distance de sécurité pas uniquement par rapport à ce qui est sur la route mais par rapport aux obstacles dont la visibilité actuelle ne permet pas de prévoir leur provenance.
[^] # Re: Google Plus
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [bookmark] 30 ans de X. Évalué à 10.
Ou alors tu recherches un peu avant et tu tombes sur l'annonce officielle sur leur liste de diffusion publique des annonces : http://lists.x.org/archives/xorg-announce/2014-June/002447.html
Le fait que l'auteur du journal pointe uniquement vers un lien G+ ne signifie pas que c'est la seule annonce publiée, je suppose qu'ils publient à plusieurs endroits pour augmenter l'audience.
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 3.
Sauf que le programme qui a été retiré du bac en maths a été ajouté en prépa.
Tu n'as pas besoin de faire des maths hors programme au lycée pour être au niveau en maths en prépa.
En soit c'est enseigné, mais après il faut que les élèves retiennent la leçon aussi dans le temps (pendant 40-60 ans quand même).
Mes profs ont dit que ça a toujours été difficile et que les élèves en ont toujours chié.
Que ceux qui ont des facilités ou qui avaient l'habitude d'un programme mathématiques aussi poussés s'en sortaient bien, il ne faut pas se leurrer, avant ce n'était pas plus facile pour les élèves.
Le bac en soit ne représente rien, ça ne te teste que sur une portion ridicule du programme de l'année. Un bulletin scolaire sur plusieurs années donne une meilleure vue de l'élève, son comportement, sa capacité à surmonter des difficultés, etc.
Plusieurs profs de prépas avaient faits des études sur leur lycée et globalement les meilleurs élèves en prépa n'étaient pas forcément ceux avec la meilleure note au bac. Notamment parce que ceux qui ont plus de difficultés ont l'habitude de travailler de manière plus intensive. Tu peux retrouver cela facilement.
Comme tout le monde.
[^] # Re: Algo
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal La loose des mots de passe sur les sites webs. Évalué à 6.
Pour ma banque c'est pareil mais comme tu n'as le droit qu'à 3 essais pour un code à 6 chiffres, il est peu probable qu'ils tombent bons…
La limitation du nombre d'essais me semble plus pertinente que des mots de passes à rallonge que tout le monde oublie.
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 3.
Je ne parlais pas des dernières réformes qui vont, apparemment, être revues, mais bien des années 90-00 où de nombreuses personnes déjà se plaignaient d'un recul.
En 2009 en géographie de S tu avais : Façade Atlantique Nord, Asie du Sud-Est, USA, Japon, Espace méditerranéen, mondialisation
Histoire : IVe et Ve République (jusqu'à Chirac président), Guerre froide, colonisation (Afrique et Asie), décolonisation (Afrique et Asie)
Et il y a sans doute des points de programmes dont j'ai oublié leur présence. Ça me paraît correct, intéressant et bien ouvert sur le monde.
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 3.
Tu vas m'expliquer comment tu veux retrouver le niveau des maths du bac C tout en gardant les enseignements actuels et même idéalement en enseignant l'informatique, le droit, l'économie (qui sont des matières importantes mais non vues par un élève de bac S).
Leur nombre d'heures a légèrement augmenté et je n'ai pas vu de régression pour eux.
En 2009 le bac d'histoire-géo de S me semblait assez large et complet pour qu'on comprenne le monde. Pas forcément le Soudan ou la Côte d'Ivoire (qui sont des cas particuliers). Je ne me prononce pas sur l'après.
Personnellement je trouve que tu te fondes trop sur un ressenti personnel que sur quelque chose de bien formalisé avec des preuves et des comparaisons de programmes sur l'ensemble des matières.
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 3.
Oui l'école ne doit pas être utilitariste (je ne vois pas en quoi je soutiendrais cette thèse). Mais les mathématiques ne sont pas la seule matière nécessitant un enseignement. Je pense qu'il est plus utile et intéressant que l'élève avant le bac ait une couverture large des sujets qu'une connaissance approfondie d'une matière unique.
Il est justement plus important d'insister sur les matières annexes, même en S, à savoir les langues, le français ou l'histoire-géo qui permettent de comprendre le monde, de s'y ouvrir et d'avoir une culture que de savoir ce que sont des matrices et des développements limités. Et même, je pense qu'il est aussi important que les autres sciences soient mieux enseignées que les mathématiques presque seules.
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 3.
Pourtant 2h par semaine c'est environ 60h par an. C'est énorme.
Pour avoir suivi ces notions en prépa scientifiques (car ce n'était plus au bac) c'est à peu près la quantité donnée pour passer ces points en revue. Le rythme de prépa est élevé, mais je suis sûr que ces points vus en terminale C l'étaient de manière plus allégée aussi qu'en prépa actuelle (formalisme moins rigoureux, moins d'exercices…).
Sans compter que la terminale S spé maths a de l'arithmétique, ce qui n'était pas le cas avant, ce qui concerne sans doute 10-30h d'enseignement ce qui n'est pas négligeable. Cela fait 90h dans l'année en moins pour le reste du programme par rapport au bac C, donc virer ces notions se fait bien par rapport au taux horaire !
Puis la Terminale n'est qu'une année parmi les autres, ces réformes ont touché l'organisation du lycée en générale, le programme mathématiques de seconde et de première a du être rabotée. De fait, les élèves sont moins forts en terminale en maths et ne peuvent tenir le même rythme que les bacheliers C.
Et si on regarde bien, et l'étude le précise, le bac C était sans doute le programme de maths le plus relevé au monde ! Très peu si ce n'est aucun pays n'avaient un programme de maths aussi intense et aussi profond avant le supérieur. Donc est-ce mal de se mettre au niveau des autres ? La France était réputée pour son niveau de mathématiques (il suffit de voir son historique et les récompenses individuelles pour s'en convaincre), mais la formation d'une élite est bien mais souvent fait au détriment des élèves les plus faibles. C'est tout le problème de l'éducation française aujourd'hui.
Que le bachelier ait plus d'ouverture est normal. Beaucoup d'élève en S ne suivent pas des formations scientifiques dans le supérieur (typiquement, le droit). Et je ne suis pas convaincu que le report de l'enseignement des développements limités, de l'algèbre linéaire et autres soient une grande perte avant le bac. En tout cas les formations d'ingénieurs ou de physique/mathématiques du supérieurs le font aujourd'hui et ça se passe bien. Ces notions sont importantes, mais de là à considérer que ça doit être dans le socle de base d'enseignement, bof bof…
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 5.
Le lien et la réflexion que j'ai posté plus haut montre une chose :
Les mathématiques en bac C avaient un nombre d'heures bien plus élevé qu'aujourd'hui même pour un bac S spé maths. Cette sureprésentation des mathématiques se faisait au détriment des autres sciences (SVT, SI ou Physique). Depuis les années 90 deux réformes successives ont baissé le nombre d'heures de cette matière pour les mettre ailleurs, notamment dans les matières non scientifique.
Une prépa scientifique normalement ne se préoccupe réellement que de trois matières : Physique, Maths et SI (sauf pour des catégories types agricoles). Si tu diminues au bac le niveau de maths, cela va se ressentir en prépa. C'est logique. Mais le niveau de bac ne sera pas pour autant plus simple, les maths au bac le seront (vu qu'il y a eu moins d'enseignement) mais il y a des matières ou des sujets plus complexes / diversifiées dans ceux où le nombre d'heures a augmenté.
Les maths ne sont pas la seule matière au bac, ni dans le supérieur, si le niveau de cette matière a baissé, ce n'est pas forcément le cas des autres… Le bac étant un ensemble de matière, il faut regarder l'ensemble des matières et non une seule.
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 6.
Le baccalauréat C correspond au Bac S + spé maths.
J'ai vu quelques sujets de bac C maths, et globalement tout est accessible à un bachelier S, les sujets sont plus durs mais les notions sont abordées au programme.
Le bachelier C avait 9h de maths par semaine, aujourd'hui un spé maths aura 7-8h ce qui est moins, donc logiquement le niveau du sujet sera plus simple pour être plus abordable (car ils ont eu moins de temps d'enseignement).
Le bac S a plus d'heures de physique et de SVT que par le passé, ce qui a permis de voir plus de notions.
De même, j'ai cru voir que la LV2 n'était pas obligatoire, aujourd'hui ça l'est, et la LV1 s'est renforcé.
On est passé d'environ 300h d'enseignement scientifique par an pour un bac C à 200h aujourd'hui, le gain ayant été distribué à des matières plus littéraires ou diversifiées (langues, histoire-géo (avant sa suppression), TPE, etc.).
Donc oui ça paraît plus simple, mais quand tu y passes moins de temps dessus, on ne va pas te filer la même difficulté sinon ça serait totalement impossible. Et comme il y a d'autres matières où tu vas moins en profondeur, ils paraissent simples, mais les matières s'accumulant le tout n'est pas si évident que ça en a l'air.
Je regrette que l'histoire géo ait été supprimée, mais le niveau n'a pas fondamentalement baissé.
Petite étude sur le bac (qui cherche à mettre en évidence la baisse de l'enseignement mathématiques depuis les années 70 avant le supérieur) : http://danielduverney.fr/documents/textes-courts-systeme-educatif/BaccalaureatS.pdf
# Normalement tu n'as aucune garantie
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au message Les espacements que mettent les compilateurs C dans les structures sont ils toujours les mêmes ?. Évalué à 3.
Le compilateur va faire un alignement mémoire de tes éléments de structure pour coller avec l'adressage de ton processeur. Donc de fait, selon la capacité d'adressage du processeur considéré l'alignement mémoire ne sera pas identique. Comme tu sembles te préoccuper du boutisme, c'est bien que tu comptes dialoguer avec des processeurs potentiellement non X86.
Note que sur le réseau, le boutisme standard est le grand boutisme. Ce qui est contraire à l'architecture dominant de nos ordinateurs de bureau.
Après je ne me souviens plus de la norme exacte concernant le soin laissé aux compilateurs concernant les bits de bourrage, de mémoire tu ne peux faire une généralité sur le comportement des compilateurs à ce sujet surtout sur des architectures différentes.
L'alignement est un problème que tu peux rencontrer dans tout programme C potentiellement, mais il est vrai que généralement tu ne t'en préoccupes pas surtout si tu enregistres les valeurs champ par champ (méthode conseillée pour éviter les problèmes avec les structures).
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 5.
Cette critique est d'un classique. Aristote se préoccupait lui aussi de la baisse du niveau éducatif à son époque. :)
Je ne pense pas que le niveau du bac ait particulièrement baissé depuis nos parents. Je pense qu'il a tout simplement changé.
Depuis les années 1990, il y a eu une diversification importante des matières enseignées. L'emploi du temps n'étant pas extensible à l'infini, cela a un impact en terme de volume horaire sur les matières de base comme les maths ou le français.
Donc oui aujourd'hui les élèves sont moins bons dans ces deux matières fortes par rapport au passé, mais ils auront fait une LV1 et LV2, ils auront une culture plus large avec de la musique, arts plastiques, technologie, informatique, etc.
Quand on regarde le programme du bac général français par rapport au programme des écoles à l'étranger pour un adolescent de 18 ans, la France a un très bon niveau (surtout par rapport aux USA). Serait-ce un complot mondial ou un phénomène sain que de diversifier le savoir des enfants ?
Puis bon, en soit le bac n'est plus important non plus. Il y a 20-40 ans, avec le bac tu pouvais avoir un travail facilement, et même un travail "qualifié". Aujourd'hui c'est presque impossible car la plupart des étudiants arrivent à valider un bac +2, les études s'allongeant en moyenne, le bac a perdu son rôle de premier diplôme "utile" professionnellement.
Le bac reste surtout important pour habituer les étudiants à passer un examen (dans le supérieur il y a en général 1-2 examens par an), faire un premier filtre (malgré tout il y a des échecs), et valider un minimum de connaissances de bases.
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 5. Dernière modification le 16 juin 2014 à 23:30.
Pourtant bon nombre de japonais préfèrent lire en anglais ou un japonais à écriture latine que le Kanji dont l'expression par les journaux est d'un registre très soutenu avec de nombreux symboles peu utilisés au quotidien (pour le japonais lambda en tout cas).
Les langues asiatiques sont très longues à apprendre en général, c'est un fait. Cela ne les aide pas du tout.
[^] # Re: Correction
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise aux poings sur systemd. Évalué à 2.
En soi, ce n'est pas une invention des suisses et des belges mais bien des termes du français de France qui sont considérées comme valide d'ailleurs (mais considérés comme vieillis).
Ils n'ont pas persisté pour des raisons historiques obscurs, on sait bien que suivant les régions certaines expressions ou mots sont plus présents qu'ailleurs car la propagation de tout ceci est long (surtout avant l'existence de nos moyens de communications).
[^] # Re: heu..
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 4.
Je ne dis pas que c'est forcément une mauvaise chose, les femmes ont le droit à la liberté, à avoir un travail comme les hommes, à avoir l'indépendance financière, etc.
Mais la conséquence immédiate est que il y a plus de personnes qu'avant qui réclament un travail alors que le nombre de poste semble rester constant ce qui induit une pénurie là où il n'y en avait pas.
En tout cas le phénomène du divorce généralisé a des tas d'implications dans la société française, que ce soit sur la disponibilité du travail, des logements, etc. cela ne remet pas pour autant en cause le droit de divorcer.
[^] # Re: heu..
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à -1.
On assume.
Donc en employant des termes aussi virulents tu admets être inapte socialement. Intéressant.
Tu noteras que ses propos ne te visent pas forcément particulièrement, mais qu'une grande partie de la population adhère à ce type de discours sans réflexion bien approfondie.
Cool.
Ça va les chevilles ?
Donc on ignore le marxisme on est un gros mauvais sur tout le reste ?
Il n'y a pas que cette théorie en politique et étrangement pas tout le monde s'accorde à dire que Marx avait raison aussi. C'est ça la politique, pas tout le monde est d'accord sur la meilleure théorie car elle n'existe pas.
Contrôle de connaissances !
Il a juste dit que tu cherches un bouc émissaire, comme les antisémites, pas que tu en es un.
T'inquiète pas, tu ponds un dossier pour un juge sur nos trolls de diffamations sur linuxfr je doute que tu ailles très loin.
Bref, garde ton calme, prends du recul, arrête la prétention et ça ira mieux.
[^] # Re: heu..
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 2.
Disons qu'un historien a quoi comme compétences pour faire autre chose sans autre diplôme ?
Cela développe des capacités, mais tes connaissances historiques seront d'un intérêt mineur, voire inutile, ce qui ne laisse que de la méthodologie. Et ça malheureusement ça ne t'aide qu'à des emplois non qualifiés ou qui ont besoin que de la méthodologie comme dans l'administration (qui actuellement ne recrute pas trop).
L'université française permet à des élèves d'utiliser des passerelles pour passer d'une filière à une autre. Avec un bac+5 en histoire tu peux suivre une autre formation en commençant en bac+2 à bac+4 suivant la filière. C'est flexible.
Puis il y a des patrons qui sont intelligents (sisi) et si tu sais vendre ton expérience du bac+5 comme un atout pour un travail sans rapport direct, ça peut passer dans certains cas. mais il faut savoir valoriser tout cela.
En tout cas oui ça me paraît impossible pour un bac+5 histoire de faire le travail d'un ingénieur dans l'informatique. Sans formation au milieu (ou une forte expérience personnelle) ça me paraît incompatible et ce logiquement.
[^] # Re: heu..
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à -1.
Le taux d'emploi de la France sur l'ensemble de la population est pourtant le même depuis les années 60 si je m'abuse, avec un taux de chômage bas à l'époque.
Je soupçonne que le problème vient en parti du fait que les français cherchent à travailler plus de manière individuelle, à commencer par les femmes qui travaillent de plus en plus conjointement avec leur mari ou alors pour survivre car les divorces et le célibat sont aussi élevés ce qui nécessitent que tout ce beau monde trouve un travail.
Définir exactement le droit au travail.
L'État doit faire en sorte que le chômage soit bas en s'occupant de l'économie. Pour moi c'est un objectif de moyen, pas de résultat car on ne peut garantir à tout le monde le plein emploi. C'est impossible, à moins que l'État n'engage tout le monde même quand l'activité ne le nécessite pas.
Mais l'inflation a aussi ses effets pervers. Ça manque de souplesse, mais ça évite aussi certains problèmes que les États ont répété depuis des siècles.
[^] # Re: heu..
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 10.
Disons que la plupart des gens qui se plaignent (du moins, de ceux que j'en ai vu, je sais que ce n'est pas toujours le cas) que malgré un bac +5 ils sont au chômage, c'est que leur diplôme concerne un domaine réputé pour être bouché en terme d'effectifs : psychologie, histoire-géo, arts et lettres, activités sportives ou du spectacles, etc. Quand tu commences des études où tu sais que le chômage du secteur est élevé, ne t'étonnes pas que le diplôme ne serve à rien pour trouver un emploi.
Car non on n'a pas besoin de milliers d'historiens par an en France, pourtant tu as plein qui y suivent des études. Cela ne signifie pas qu'il faut fermer ces branches (certaines personnes suivent ces cours pour la culture ou le plaisir avec une autre source de revenue à côté) mais il ne faut pas espérer que diplôme bac+5 = travail. Tout dépend du domaine mais j'ai l'impression que certains s'inventent un droit d'être embauché dans le domaine d'activité qu'ils veulent à partir d'un certain stade d'étude ce qui me paraît aberrant.
Si ça se trouve Pierre Roc est ingénieur en informatique et galère à trouver un emploi dans un domaine pourtant réputé pour embaucher à tour de bras et qu'il n'a trouvé que des patrons enfoirés en face. Mais étrangement ça me paraît peu probable et quand on voit ses messages ici en général, je pencherais pour des études politiques ou historiques (qui ne sont pas je crois des filières très dynamiques).
En tout cas traiter, de manière insinueuse, tous les patrons de connards exploiteurs d'employés me fait penser qu'en effet il n'a pas compris exactement comment ça fonctionne totalement et qu'il a le possibilité de fonder sa boîte et réussir si ça fonctionne et être ainsi indépendant. En tout cas je ne suis pas fan des discours où il y a clairement un bouc émissaire de présenté.
[^] # Re: Monaco
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 4.
Oui enfin, je pense que l'intervention armée pour un tel cas est ridicule. Nous sommes en situation de paix, il n'y a aucune tentative d'agression particulière dans un sens ou dans l'autre et nous sommes assez civilisés pour dialoguer plutôt que d'utiliser la force même en cas d'échec des négociations.
Il faut plutôt utiliser l'arme économique, si tous les pays faisaient des blocus économiques (ou des contraintes fortes) aux paradis fiscaux ils se calmeraient car ils sont dépendants de fait.
De plus, le Luxembourg est dans l'UE, et comme Monaco ils ont des tas de traités internationaux garantissant leur indépendance, protection armée et ce valider par plusieurs pays ce qui signifie qu'une intervention armée pour eux tu aurais de fait des tas de pays impliqués comme l'Angleterre, l'Italie et l'Allemagne qui eux seront plus chiants et dangereux pour nous). Puis en terme d'image on a vu mieux…
Bref, non, l'armée n'est pas la solution. On peut négocier avec d'autres moyens que la force.
[^] # Re: heu..
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 0.
Bah si les gens vont dans des filières où le débouché principal est le chômage, il est normal de rester au chômage en étant trop diplômé si le secteur des diplômes ne colle pas avec les attentes économiques.
L'important n'est pas la quantité de diplômes, ni leurs valeurs théoriques mais bien le secteur qu'ils valident.
Mais t'inquiète pas, je voulais te montrer que la pile de préjugés dont tu te moques existent de ton côté aussi.
[^] # Re: heu..
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à -2.
Ce qu'il y a bien bien dans ton listing, c'est qu'il y a des contraintes bien trop fortes dans tous les sens pour tout satisfaire.
Tout le monde a le droit au travail, mais il est évident que selon la demande ou les compétences il n'est pas forcément possible de l'assurer pour tout le monde à un instant T. Ou alors tu engages une armée de fonctionnaire et tu supprimes le privé.
C'est le cas, mais cela nécessite des formations et ça tout le monde peut les suivre à l'école, sur son temps libre ou par des formations professionnelles.
Tu te doutes bien que tu ne peux pas changer de secteur économique sur un coup de tête et immédiatement, il faut du temps d'acquérir les compétences nécessaires.
De plus, si le secteur est bouché au niveau de ses besoins, tu fais comment ? Tu vas forcer une entreprise qui n'a pas besoin de toi de te prendre ?
Définir vivre correctement.
Le salaire "raisonnable" pour les gens est très variable d'un individu à un autre. La seule constante c'est que c'est toujours plus que ce que l'on a !
Là encore tu te doutes bien qu'une entreprise ne peut pas forcément offrir le télétravail à tous, ni faire des implantations partout sur le territoire pour te faire plaisir.
Le choix du secteur de travail et de l'entreprise utilise ce type de critères.
Là encore, pour des raisons de coûts et d'efficacité, ce n'est pas toujours possible.
Alors la liberté du travailleurs je m’en torche le cul… c’est bien le discours dominant des syndicats ça… docilement répété par des guignols, qui viennent parler liberté sans rien y connaître : les rêveurs aussi défendaient un monde rose de bisounours avec beaucoup d'amour et d'eau fraîche.
[^] # Re: DRM ?
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse à la dépêche Firefox 30 glorieuses. Évalué à 7.
Le mainteneur principal de Iceweasel est de mémoire un employé de Mozilla.
[^] # Re: Ça me met en colère !
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Turing est battu. Évalué à 2.
Les voitures connectées doivent être selon moi autonome du réseau et ne pas conserver dans ses archives les coordonnées GPS* des déplacements passés. Dans ce cas pas de possibilité de sabotage à distance (et en cas de problèmes le constructeur n'y aurait pas accès avant les autorités), ni de violation de vie privée…
*Sauf peut être pour les voitures publiques dont le but est d'aider les transports en communs.
[^] # Re: Ça me met en colère !
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Turing est battu. Évalué à 3.
C'est quand même bien la première fois que la vitesse réduite d'un scooter ou d'une voiturette est utilisée comme source d'insécurité. Enfin, personnellement je n'ai jamais constaté le problème sous cet angle là et j'en croise pourtant régulièrement.
Après leur vitesse lente m'énerve quand je ne peux pas dépasser, mais ce n'est pas un problème de sécurité pour autant.
[^] # Re: Ça me met en colère !
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Turing est battu. Évalué à 3. Dernière modification le 11 juin 2014 à 12:15.
D'autant qu'en soi, le propriétaire de la voiture doit être maître de son véhicule.
N'importe quoi peut surgir n'importe quand (un animal, une chute d'objets, un enfant, un autre véhicule…) donc il convient d'adapter sa vitesse à sa visibilité. Si tu n'as aucune garantie de t'arrêter avant un point où quelque chose pourrait surgir, il faut ralentir.
Bon, je passe le contre argumentaire ridicule habituel du fait qu'en soit rien n'empêche une personne de se jeter littéralement sous ses roues, mais il convient d'adopter une distance de sécurité pas uniquement par rapport à ce qui est sur la route mais par rapport aux obstacles dont la visibilité actuelle ne permet pas de prévoir leur provenance.