Sami Dalouche a écrit 75 commentaires

Perso, je ne pense pas qu'un installateur graphique simplifiera l'installation. Mais si d'autres pensent que si, alors ils utiliseront l'installateur graphique. Ils sont libres de leur choix.

Le problème n'est pas vraiment de simplifier la vie à l'utilisateur de base, mais plutôt ne pas l'affoler.. et il se trouve (malheureusement) qu'un utilisateur a l' impression que q'un système est compliqué à installer à partir du moment ou il ne peut pas utiliser sa souris pour clicker sur des icones...
C'est bizarre, mais c'est comme cela..

Et bien, je suis ravi que le problème soit plus d'ordre technique que politique... J'en prends note, et quand je serais plus compétent en ce qui concerne LDAP (je suis en train d'apprendre, et je réinstalle m{on,es} serveur(s) avec un maximum de choses LDAPées, j'envisagerai peut-être/sûrement de concevoir un tel outil... Si un projet LDAP for Debian apparait un jour, pensez que c'est probablement moi qui l'ai créé et que j'ai besoin d'aide.... PS: je ne comprends cependant pas pourquoi il n'y a pas le support des ACL par défaut, ou encore DevFS installé sur chaque machine. Mais bon, c'est un autre problème... En passant, existe-t-il un site recensant les logiciels à installer / les modifications à apporter pour voir sa vie changée ? DevFS rentrerait dans une telle liste, tout comme l'idée de configurer un fs journalisé.. ce genre de petites choses peut changer la vie et je me sens frustré d'en louper les 3/4...

J'ai quand même relu mon post, et c'est vrai que c'est un peu abusé...
Personnellement, ca ne me dérange pas, mais on vit en communauté, et si l'orthographe dérange les autres, il faut faire des efforts...

Si le ton était aggressif, c'est peut-être aussi parce que mon post initial était provocateur...
Allez, bonne continuation dans le meilleur des mondes ;-)
(-1 pr moi)

Peut-être que l'impression que j'ai donné était l'envie d'un Lindows, mais ce que je voulais exprimer (il aurait fallu lire jusqu'au bout, désolé, ou bien lire l'autre post - sans fautes - que j'ai réécris dans l'une des réponses)

Ce que je voulais dire c'est que Debian pour debutant ne colle pas avec l'idée générale de la debian, mais bon, libre aux volontaires d'essayer, je n'en serais que satisfait.. Si je pouvais un jour conseiller à mes amis d'installer une Debian for Newbies plutôt qu'une Mandrake, et bien tout le monde serait content...

Sam

C'est fait, en quelque sorte, dans une des réponses.... A toi d'aller consulter le message....
J'ai un peu mieux expliqué ce que je voulais dire, et je me suis excusé d'avoir ainsi parlé (c'était franchement involontaire, seulement une mauvaise habitude..)

Sam

Tout d'abord, je suis désolé d'avoir fait autant de fautes d'ortographe.. Je suppose que c'est la mauvaise influence des email & chats qui me fait ca...
Franchement, je ne pensais pas que la forme comptait autant que le fond, mais je suis prêt à faire des efforts (regardez, j'utilise même les accents...)

Bref, pour ce qui concerne Debian... Déja, je pense qu'il est bon de mettre les choses au clair. Je SUIS un utilisateur de Debian (sur plusieurs serveurs, pas sur ma machine que j'utilise tous les jours - j'ai lâché l'affaire il y a un moment, je me remettrai à Linux/Debian pour le Desktop quand mes serveurs n'auront plus rien à se reprocher.. Manque de temps). Et je dirais même que je suis un adepte de Debian puisque c'est la distribution la plus adaptée à mes besoins - moi aussi j'aime bien comprendre ce que je fais, et j'en ai bavé au début lors de mes premières installations de Debian -.

Mais je cherchais simplement à expliquer dans mon post précédent que faire une distribution adaptée aux débutants est plus le travail des boites commerciales, qui sont prêtes à passer beaucoup de temps sur des choses inutiles que le travail de volontaires qui vont seulement arriver à créer une distribution, peut-être installable par un débutant, mais sûrement pas utilisée, puisque le débutant a besoin d'un nom, d'une référence, d'une entreprise pour avoir l'impression de ne pas trop se lancer dans l'underground. Il ne veut pas bidouiller son système (il y a des exceptions, mais parlons des non-informaticiens)

Pour ce qui est de debian/securisé, OK, l'administrateur qui s'y connait un tant soit peu va pouvoir configurer sa Debian pour qu'elle soit adaptée à ses besoins de sécurité, mais ce n'est pas pour cela qu'il est mauvais de lui faciliter le travail..
Je l'ai dis et je le répète, il est beaucoup plus facile de désécuriser que de sécuriser un système, alors autant le sécuriser un max à l'installation, et que le travail de l'administrateur soit de désécuriser son système pour qu'il soit utilisable (c'est pas mieux comme conception des choses ?)

J'ai aussi parlé de LDAP.. En fait, je voulais souligner le fait que Debian ne cherche pas vraiment à évoluer mais à rester compatible. Je pense au contraire qu'il serait bon d'évoluer, quitte à abandonner les vieilles habitudes UNIXiennes au profit de nouvelles méthodes un peu plus pratiques à administrer.
Sans compter qu'un système qui repose complètement sur un annuaire est beaucoup plus pur et joli (vous voyez ce que je veux dire ?)
En fait, c'est surtout depuis qu'un copain m'a montré son beau Win2k Adv Server, avec l'Active Directory que j'ai réalisé que Linux/UNIX ne repose par défaut que sur du bidouillage et non pas des fondations propres. (je ne dis pas que je vais migrer sous windows pour cela, je dis simplement que c'est un plus pour un système de s'adapter aux évolutions).

Voila, c'était mon message à deux sous (le premier n'en valait qu'un seul..)

Franchement, arretez de me faire rire avec votre Debian pour débutants.... moi je pense ke si vous voulez faire une debian pour débutants, la seule méthode c'est de volez l'installer de Mandrake, de lacher tout ce ki concerne les autres architectures ke i386 (le débutant ne sait pas ce k'est une architecture, il sait simplement ke windows et mac c incompatible), il faut enlever les 3/4 des packages paske trop de choix tue le choix pour l'utilisateur.. 100 logiciels parmi lesquels choisir est déja beaucoup pour le neuneu moyen pask'il a la conception d'un logiciel kom un gros truc de 150 Mo d'install ki coute 150 EUR minimum. Il faut aussi penser à oublier toutes les "crétineries" de logiciel libre.. l'utilisateur moyen n'en a rien à battre qu'un logiciel soit sous la license X11, BSD, Mozilla, GPL, LGPL, StarOffice ou autre, tout ce ki l'interesse, c ke tout soit gratuit (wai, le free beer..) - ou du moins piratable - et utilisable..
Apres, il faut rajouter le fait que se logguer est trop compliké pour monsieur X, sa femme et ses enfants. Un mot de passe ne sert à rien à la base, paske tout le monde se fait confiance dans la famille... Ah, et j'oubliais, les droits d'acces c'est de la gnognotte, c'est trop compliké de calculer un chmod ou un umask, de ttes facons, on a acheté un ordi familial, c'est bien pour pouvoir l'utiliser completmeent, sans priver les utilisateurs de leurs droits... alors il faut donner les droits root à tout le monde paske c'est trop compliké de adduser neuneu audio pour jouer un mp3..
Ah, aussi.. les histoires de brevets.. franchement............. l'utilisateur windoze moyen ne connait pas les problemes des brevets logiciels, et il n'a jamais eu de problemes pour récuperer un logiciel contenant du code exporté des USA (a part peut-etre s'il a voulu downloader PGP..) Alors kan on va lui dire ke c po de la faute à linux qu'il ne peut pas mettre de DVD mais k'il faut aller télécharger mplayer machin et DeCSS et compiler soit meme pour des raisons juridiques, ca va vraiment faire rire Monsieur X...
Mandrake et RH essaient un peu de limiter tous ces problemes, mais debian, distribution qui est le fruit du travail de nombreux partisans du libre, ne peut pas se permettre d'intégrer mplayer paske débian ne veut pas avoir de problemes avec la justice (k'L n'aurait pas de toutes manieres)...

bon, bref, tout ca pour dire que linux pour debutants, c un peu difficile, mais que c'est surement pas debian ki va y arriver..
Que pensez vous plutôt du contraire ?
pourquoi JUSTEMENT ne pas profiter de l'occasion de la bonne réputation de debian kom distrib stable et tt et tt pour en faire une veritable distribution adaptée à l'industrie et aux serveurs..
Pourquoi par exemple ne pas intégrer par défaut un max de patchs de sécurité dans le kernel de debian ?
Pourquoi ne pas utiliser LDAP pour l'authentication de la debian par défaut ? pourquoi ne pas remplacer le maximum de fichiers de /etc par des entrees dans une base LDAP, ceci faciliterait la vie à l'administrateur debian par rapport aux autres distribs ?
Toutes les applications (sendmail, ...) pourraient par défaut etres configurees pour s'authentifier via LDAP et tout le monde serait content..
Ensuite, pourquoi ne pas mettre des droits d'acces très restrictifs par défaut ?
c'est toujorus plus facile pour l'administrateur d'enlever des couches de securité ke d'en rajouter.. par exemple, l'utilisateur normal n'a pas besoin de la plupart des fichiers dans /etc et /var.. et bien, k'il ne puisse pas les lire.. moins il a d'infos sur la config, moins il a de chances de pirater le systeme.

Il y a de nombreuses autres choses qui pourraient etre améliorées sur la debian, mais bon, malgré ce k'on peut penser, le cercle de la debian est un cercle fermé.. des k'il s'agit de modifier une clause de leur debian policy, c'est FOUTU, c'est kom la constitution américaine.. tout le monde y est attaché et pour faire évoluer les choses, c impossible
Alors, si un jour j'ai les compétences necessaires, et le temps, et bien j'invite tous ceux ki sont interessés à venir m'aider à concevoir une distrib basée sur debian, mais avec des meilleurs défauts.. globalement, il n'y a pas tant de choses à changer, mais c plutot contraire à la policy, donc impossible..
et j'ai des idéees, ce n'est pas ca ki manke...

Sinon, j'encourage kan meme tous ceux ki veulent rendre debian accessible aux débutants.. et je leur dis surtout BON COURAGE... je pense ke le pas debian -> debutants est beaucoup plus dur à franchir que le pas debian -> securité/serveur est beaucoup plus dur à franchir...

Sam

Ce n'est pas pour defendre m$ mais sur mon Duron 700 sous win2k, IE est bcp plus rapide que Mozilla.. donc les cycles perdus... ils sont toujours moins perdus qu'avec netscape/mozilla

Alors qu'on arrete de critiquer IE tant quemozilla ne fonctionne pas ;)
Sam

Mais on n'y peut rien.. l'erreur est humaine, et le fait d'utiliser des languages de très bas niveau (je suppose qu'OpenSSH est programmé en C, non ?) n'améliore pas vraiment les choses...

Le C++ n'est pas beaucoup mieux (bien qu'un peu plus propre) et le java est trop lent, il n'y a donc pas de solution en attendant les compilateurs Java natifs..
En attendant, on peut quand meme dire que pour le language utilisé, OpenSSH n'a pas trop de bugs, les developpeurs font un boulot remarquable.

Il semble que beaucoup critiquent passport. Personnellement, je n'ai pas d'opinion, je ne l'utilise pas (enfin, j'ai un passport pour utiliser MSN à travers jabber, mais ce n'est pas pire qu'une inscription ailleurs..)

Cependant, je trouve que le principe est plutot plaisant : on donne toutes les infos nous concernant (ou des fausses infos, peut importe) sur UN site, et apres, on est tranquille... imaginez un internet ou il n'y aurait plus besoin de rentrer 100 fois les infos perso par jour.... Ne serait-ce pas merveilleux...

Ainsi, d'un coté, je me dis que le principe du passport est plutot bien, mais d'un autre coté... c'est dangereux... et ca repose sur une seule compagnie qui a le malheur de s'appeler microsoft...

C'est pourquoi j'ai pensé à quelque chose, et c'est peut-etre faisable... Serait-il possible de créer un tel systeme mais de faire en sorte que le système soit partagé.. je m'explique...

Vous voyez la différence entre ICQ/AOL/MSN(+ tant d'autres) et Jabber ? et bien, la c'est la meme chose..
S'il était possible de stocker ses informations sur des servers autres que le serveur principal, et qu'une compagnie / un site aillant besoin des infos puisse se connecter à ce server, je pense que ce serait une très bonne chose..
Du coup, on aurait tous les avantages.. Pratique, libre et tout et tout...

Voila ;)

Bon, je ne sais pas si c'est rellement le bon forum pour poster ce genre de questions, mais comme le sujet est venu à moi....

Alors, en fait, j'avais l'intention de me relier en wireless avec un voisin, et bien evidemment, on a pensé a 802.11b.. Mais certaines personnes (comme toi) parlent du 802.11a.. c'est déja sorti ? ca fonctionne ? les cartes coutent-elles beaucoup plus cher ?

Merci

Concrètement, ca va permettre quoi ce genre de découvertes ? Il me semble que les cables ethernet peuvent déja etre très longs, non ?
Ils parlent de ca, mais je viens de me reveiller et je ne me sens vraiment pas motivé à lire de l'anglais :-(
hop, -1 pour ma paresse ;-)

Au moins, avec un tel système, il n'y a vraiment pas à s'inquiéter.... Ce qui a fait le succès de napster précédemment était la facilité d'utilisation et la gratuité... Il y aura certes la facilité d'utilisation mais la gratuité manquera, donc personne ne paiera pour un tel service (et ca évitera que le format .nap se propage...)

Enfin, espérons... ;-)

Serieusement, est-ce vraiment un reel problème qu'un OS alternatif soit mort ?
Ce système avait pas mal de fans, certes, mais de là à dire que tous les systèmes alternatifs vont mourir...
Je pense qu'au contraire, il faut s'en réjouir. Non pas parce que c'est une bonne chose que BeOS soit mort (ce système etait, parait-il plutôt bien), mais plutot car cela montre à quel point les systèmes Open Source/ Free Software ont un avantage sur les systèmes propriétaires...
En effet, un système free trouvera toujours au moins quelques developpeurs pour travailler dessus...

;-)

Franchement, quand linux sera vraiment compétitif sur le marché du desktop (qu'on ne me dise pas qu'il l'est déja, .. ca c'est le genre de baratin qu'on raconte à un windowsien, mais entre nous, franchement... ), pensez vous que seule la volonté de microsoft forcera les gens à rester sous windows ? entre Windows et RedmondLinux (oui, c'est à quoi on arrive sous linux...), entre 1000 Frs pour un menu demarrer ou 0Frs pour toute sa panoplie de logiciels, qui choisira windows.... ?

Ca c'est clair...
Mais je crois que le plus gros problème, c'est que les gens ne comprennent pas l'intéret du libre... quand je parle de l'esprit du libre à mes copains, ils se foutent de moi... Pour eux, un freeware c'est pareil qu'un logiciel GPL, parce que les sources de toutes manieres tu les regarderas jamais, donc ca sert a rien...
Et pour eux, à la limite, un logiciel libre c'est la même chose qu'un shareware parce que tout bon shareware est accompagné de son crack...

C'est vrai que pour le moment, ce n'est pas une solution.. mais qui sait... peut-être que le modèle du libre ca se développer plus tard.. (franchement, qui aurait pensé il y a 10 ans que le libre prendrait autant d'importance...)

C'est bien vrai ca... Quel est l'intéret pour un constructeur de cartes de meres de payer microsoft pour installer une protection qui va faire baisser le nombre de ventes ?

> Personnellement, JAMAIS je ne travaillerai pour > des personnes dont je réprouve les agissements, > et la mauvaise foi.
C'est un peu facile de dire des choses comme cela quand on a un bo métier que l'on aime bien, non ?
Franchement, si les métiers de l'informatique étaient vraiment en crise et que tu travaillais chez McDo, et qu'une société, dont tu réprouves "les agissementset et la mauvaise foi" te propose gentiment de t'embaucher.. Penses tu que tes principes t'empêcheraient de bosser dans cette boite ?....

On a beau dire ce qu'on veut sur RMS, c'est quand même l'un des seuls qui se bat vraiment pour le libre... et pas vraiment linus.. (linus aide le libre, mais ne se bat pas pour le libre..)

On s'accordera tous pour dire que RMS est un peu taré et complètement à fond dans son truc, il ne voit plus rien d'autre, mais je pense que c'est un cadeau d'avoir une personne comme lui, qui se battra autant que possible contre le propriétaire... Alors on devrait toujours faire un ptit clin d'oeil à RMS quand on parle de l'esprit du libre, non ?

Pour ce qui est de Gimp.. je ne sais pas si c'est très approprié de demander ici, mais le support du CMYK semble être quelque chose d'important, mais je ne comprend vraiment pas pourquoi.. On voit toujours les mêmes couleurs de toutes façons, non ?

merci ;-)

C'est en effet quelque chose de très bien, mais je ne pense pas que tout le monde va migrer sous fluxbox juste pour les tabs...

Je ne sais pas si c'est FluxBox qui a pensé à ca, mais dans tous les cas, l'idée va être reprise (on peut difficilement dire que les tabs soient une mauvaise chose..)

par les autres window managers & desktop managers..

Alors, attendons, ca viendra ;-)

Existe-til un site simple, des liens, ou n'importe quoi qui explique clairement les problèmes posés par les brevets logiciels, et les logiciels touchés ? (des sites simples, pas des especes d'essais de 500 pages écrits par des rejetés de la vie kom RMS ;)

Puisque beaucoup de personnes s'arrachent à dire que les *BSD sont mieux ke Linux (surtout pour ce qui concerne la VM..), pourquoi Linux ne vole pas le code interessant ? c'est sous la license FreeBSD, donc tout est permis, meme les choses pas très politiquement correctes, nan ?

J'aimerais savoir si le fait que ce soit GPL, ca veut dire que tout va bien et que tout le monde va pouvoir utiliser ce codec sans probleme (e.g. etre mis dans 'main' sous debian..) ou bien s'il y a aussi des problemes de patents, et des trucs kom ca....