Eh oui... "presque toujours", enfin bon, sauf dans les cas ou la version qu'on veut est plus recente que la distrib, car la le package fourni met un merdier pas possible dans les dependances, sauf dans le cas ou le soft n'est pas fourni par la distrib, ...
Oui, si on fout le merdier intentionnellement, apres ca marche moins bien. Dis moi quelque chose que je ne sais pas, s'il te plait.
Clairement non vu qu'il ne sais meme pas que MSI gere les dependances.
Je n'ai jamais prétendu connaitre MSI, relis bien ce que j'ai écrit. J'ai juste déclaré avoir compris, d'après la description que tu en donnais, que MSI ne devait pas gérer les dépendances. Parce que s'il était capable de le faire, il devrait pouvoir s'en servir intelligemment (ne pas redemarrer si necessaire).
MSI gere les dependances, il est capable de te trouver tous les packages dependant du binaire X,
Ah, fantastique, MSI est capable de faire "une chose impossible a faire quel que soit le systeme", selon tes propres termes. J'espère que c'est breveté, au moins.
Mais bon, je ne sais pas de quoi je parle, alors je vais te laisser dans tes certitudes, tu a forcément raison.
Tu me fais rire, je te demandes un truc, tu me donnes une solution qui ne marche qu'a 50%
Content de te faire rire, sache que toi aussi tu m'amuses beaucoup.
La superiorite du libre sur le proprio elle est tres drole et n'a rien a voir la dedans, c'est le fait que le soft ne soit pas package qui est le point faible.
Donc, la solution que je donne marche a 100% lorsque tous les softs sont packagés, merci de le démontrer. Et sans trop de difficultés, on peut toujours faire un pseudo-package autour d'un soft non-packagé, juste pour l'inscrire dans le gestionnaire de paquet.
Maintenant, le libre a effectivement quelque chose a voir la dedans, parce que les softs libres sont presque toujours packagés, contrairement au softs proprios.
Inutile de me retourner la question, la reponse est que c'est une chose impossible a faire quel que soit le systeme.
Magnifique. Tu ne sais pas le faire sur le systeme commercialisé par ton employeur, donc tu généralise à tous les systemes existants, alors qu'on vient de te donner au moins un exemple du contraire. Quelle belle démonstration !
a) Oui, mais c'est plutot utopique
b) Oui, idem sous Windows en fait
Ben oui, quand on ne sais pas faire a), on fait systematiquement b), mais c'est pas glorieux.
Il y a un truc qui s'appelle MSI sous Windows, tu devrais chercher ce qu'il fait, ca t'apprendrais des trucs je pense.
Oui, je vais aller voir, parce que je n'ai pas la prétention de tout connaitre. Mais d'après ton discours, j'ai bien peur que ce machin ne sache pas gérer les dépendances, alors je ne m'attends pas à une révélation.
Et puis... tu sais, il y a un truc qui s'appelle dpkg sous Debian, tu devrais chercher ce qu'il fait, ca t'apprendrais des trucs je pense.
Mmh.... Tu as demandé comment on faisait pour connaitre tous les logiciels qui utilisent openssl, en sous-entendant que ce n'était pas facile.
J'ai donné une méthode manuelle en trois ligne de shell, et Etienne a précisé que le gestionnaire de paquet utilisait déja cette fonctionnalité pour les mises à jour.
Ensuite, au lieu de reconnaitre la puissance du gestionnaire de paquet, tu dévie la question sur les logiciels propriétaires qui ne rentrent pas dans le moule. Je te remercie de nous montrer la supériorité du libre sur le propriétaire, mais ca on le savait déjà. Et je te retourne la question : sur Windows, comment on fait pour identifier tous les logiciels qui dépendent d'une bibliothèque ?
Pour revenir au sujet :
- Si la machine ne comporte que des logiciels packagés, alors je peux laisser le gestionnaire de paquet gérer les dépendances, c'est son boulot.
- Si elle héberge en plus des logiciels non packagés (propriétaires ou pas), on sait reconnaitre ces logiciels et les redémarrer, parce qu'on s'est donné la peine de les installer avec un peu de méthode. Si on ne veut pas se prendre
la tête, on redémarre systématiquement ces logiciels en cas de mise à jour.
- Et on a même la possibilité de créer des paquets "fictifs" pour que le gestionnaire de paquets prenne en charge les logiciels externes.
J'aimerais que tu nous explique quel sont les cas qui ne sont pas pris en compte par les trois points ci-dessus, et surtout comment on peut faire la meme chose sous Windows.
Ben, j'utilise déjà Debian, et depuis longtemps...
En fait, j'ai répondu directement a la question de pBpG, a savoir comment on fait pour trouver la liste des packages qui utilisent openssl, et je ne me suis pas soucié de savoir si le gestionnaire de paquet (qui connait bien sur cette info) s'en servait pour redémarrer automatiquement les services concernés... mais bon, evidemment, j'aurais pu me douter qu'il le faisait, parce qu'il le peut et que c'est super utile.
Bref, faut que je révise mon gestionnaire de paquet, il est encore plus puissant que je ne l'imaginais.
Et lors des updates a openssl et autres, tu as parcouru la liste de tous les softs l'utilisant et les a tous redemarres ? Sur toutes tes machines ? Ca a du etre drole a faire.
Ah oui, quand on ne sais pas se servir d'un gestionnaire de paquet, on peut imaginer que c'est difficile. Alors, pour obtenir la liste des paquets installes sur la machine, c'est une ligne de shell, pour savoir quels sont les paquets qui utilisent openssl, c'est une autre ligne de shell, reste ensuite a croiser les deux liste, ce qui doit se faire avec une troisieme ligne de shell (j'ai meme pas chercher à savoir s'il y avait une commande qui faisait déjà les trois opérations).
Et je doute que distribuer ca sur une liste de machines avec ssh ca soit vraiment plus compliqué...
Mais bon, je te comprends, tu n'as pas l'habitude...
Mo je pensais surtout a un processus qui tire beaucoup sur la batterie (activité intense sur le disque), avec la possibilité d'avoir une interruption au milieu si on a réussi a vider la susdite batterie.
Et la, ça risque d'être intéressant quand on rebranche la machine sur le secteur...
Hihi, moi aussi je veux jouer a celui qui a le plus vieux/lourd ;)
Mon clavier est un IBM Model M, il a au moins 22 ans, et il pese plus de 3kg.
Par contre, il n'a pas de touche en trop, bien au contraire : il me manque le capuchon sur la touche F7...
Pour te donner une idee, il te faudrait l'acces a un Mac sous OS8 ou OS9, ou sinon trouver une video de la chose en action. J'ai l'impression que le premier lien trouvé avec http://video.google.fr/videosearch?q=popup+window+mac devrait correspondre d'apres la description associee, mais comme mon cher proxy bloque youtube, je ne peux pas verifier, donc je donne peut etre un lien vers un goatse...
Les languettes, ca existait dans MacOS 9, au moins (je ne connais pas Squeak, peut etre que je devrais). En tout cas, c'est une tres bonne idee de remettre ce principe a la mode, c'est tres pratique, et ca m'a bien manqué par la suite.
Question (parce que je n'ai pas lu la doc sur le site): comment fait on pour mettre en place un languette ? Est-ce qu'il suffit d'un drag-drop d'une fenetre de l'explorateur de fichier contre le bord de l'ecran ?
Je ne sais pas si la loi interdit ou autorise les injures, je ne suis pas juriste.
Neanmoins, une petite recherche avec le terme 'injure' sur http://www.legifrance.gouv.fr pourrait peut-etre t'aider.
(Si ca n'etait pas interdit, il n'y aurait pas de reponse sur ce site, n'est-ce pas ?)
Parfois tu retrouve les deux types d'utilisateurs chez une même personne : A la maison, j'ai une machine perso sous testing (avec des bouts d'experimental), et un serveur sous stable.
Le serveur doit fonctionner, sinon j'aurais immediatement les reproches des autres utilisateurs (femme et enfants ;), donc ca doit pas bouger, d'ou stable.
Si ma machine perso est en vrac parce que j'ai fait un bricolage hasardeux, c'est pas bien grave, ca n'embete que moi, donc testing.
Et comme c'est la meme distribution (a la version pres), c'est beaucoup plus facile a administrer que deux distributions differentes...
Un backend GCC en bibliotheque sous GPL, ca apporte pas grand chose : on peut construire avec un generateur de binaire qui prendra en entree des fichiers intermediaires provenant de l'analyseur de code. En fonction du niveau d'integration de la bibliotheque, le source de ce generateur fera une dizaine de lignes, et bien sur il sera sous GPL.
Et je garde mon analyseur de code tout proprietaire pas beau, qui produit des fichiers intermediaires sans passer par le backend, parce que le format intermediaire est documente.
Je suis parfaitement d'accord avec ton point de vue, meme si ca n'apparait pas forcement immediatement dans mon post. J'aurais du mettre des guillemet ou un tag autour du dernier paragraphe, pour montrer que le raisonnement n'etait pas le mien, mais celui qu'on pouvait nous servir pour justifier l'utilisation du fichier.
Moi aussi je trouve que l'expression "prise d'otage" est disproportionéee, inadaptéee et manipulatrice, mais je l'ai utilisée sciemment parce que c'est le style actuel de la communication politique.
Ce qui me fait penser que ça fait un moment que je n'ai pas lancé l'infame gruik_cleaner.sh sur le code du site (un script qui essaie tant bien que mal de détecter des duplications de code).
A noter que les données de deplacement, santé, orientation sexuelle ne peuvent être collectées que pour les personnes susceptibles de troubler l'ordre public, pas pour les personnes jouant un rôle [...] significatif.
Sauf si on considere que les personnes jouant un rôle [...] significatif sont susceptibles de troubler l'ordre public. Non seulement l'ordre public est une notion suffisamment floue pour changer selon le sens du vent, mais en plus le seul soupçon (susceptible de...) suffit pour etre fiché, pas besoin d'infraction constatée, pas de juge independant, aucune defense ni recours.
On conviendra qu'une greve des transports ou de l'éducation trouble l'ordre public, puisque les usagers sont alors pris en otage. On conviendra aussi que les syndicalistes sont susceptibles d'organiser une grève, et/ou y participer. Par conséquent, tous les syndicalistes de la RATP, la SNCF, les aéroports et l'Education Nationale seront fichés sexuellement.
Ma Slackware a partir d'un disque partitionné je navigue sur Internet et lis mon mail au bout d'une heure.
La derniere fois que j'ai installe un Solaris9/SPARC, j'avais le navigateur et l'acces
réseau immediatement apres le boot sur CD. Je suppose que ca permet de consulter la doc en ligne pendant que l'installeur travaille, et ca doit etre utile en cas de probleme. Mias ca permet aussi de mouler ailleurs...
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par shbrol . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à 1.
Oui, si on fout le merdier intentionnellement, apres ca marche moins bien. Dis moi quelque chose que je ne sais pas, s'il te plait.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par shbrol . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à 1.
Je n'ai jamais prétendu connaitre MSI, relis bien ce que j'ai écrit. J'ai juste déclaré avoir compris, d'après la description que tu en donnais, que MSI ne devait pas gérer les dépendances. Parce que s'il était capable de le faire, il devrait pouvoir s'en servir intelligemment (ne pas redemarrer si necessaire).
MSI gere les dependances, il est capable de te trouver tous les packages dependant du binaire X,
Ah, fantastique, MSI est capable de faire "une chose impossible a faire quel que soit le systeme", selon tes propres termes. J'espère que c'est breveté, au moins.
Mais bon, je ne sais pas de quoi je parle, alors je vais te laisser dans tes certitudes, tu a forcément raison.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par shbrol . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à 2.
Content de te faire rire, sache que toi aussi tu m'amuses beaucoup.
La superiorite du libre sur le proprio elle est tres drole et n'a rien a voir la dedans, c'est le fait que le soft ne soit pas package qui est le point faible.
Donc, la solution que je donne marche a 100% lorsque tous les softs sont packagés, merci de le démontrer. Et sans trop de difficultés, on peut toujours faire un pseudo-package autour d'un soft non-packagé, juste pour l'inscrire dans le gestionnaire de paquet.
Maintenant, le libre a effectivement quelque chose a voir la dedans, parce que les softs libres sont presque toujours packagés, contrairement au softs proprios.
Inutile de me retourner la question, la reponse est que c'est une chose impossible a faire quel que soit le systeme.
Magnifique. Tu ne sais pas le faire sur le systeme commercialisé par ton employeur, donc tu généralise à tous les systemes existants, alors qu'on vient de te donner au moins un exemple du contraire. Quelle belle démonstration !
a) Oui, mais c'est plutot utopique
b) Oui, idem sous Windows en fait
Ben oui, quand on ne sais pas faire a), on fait systematiquement b), mais c'est pas glorieux.
Il y a un truc qui s'appelle MSI sous Windows, tu devrais chercher ce qu'il fait, ca t'apprendrais des trucs je pense.
Oui, je vais aller voir, parce que je n'ai pas la prétention de tout connaitre. Mais d'après ton discours, j'ai bien peur que ce machin ne sache pas gérer les dépendances, alors je ne m'attends pas à une révélation.
Et puis... tu sais, il y a un truc qui s'appelle dpkg sous Debian, tu devrais chercher ce qu'il fait, ca t'apprendrais des trucs je pense.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par shbrol . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à 2.
J'ai donné une méthode manuelle en trois ligne de shell, et Etienne a précisé que le gestionnaire de paquet utilisait déja cette fonctionnalité pour les mises à jour.
Ensuite, au lieu de reconnaitre la puissance du gestionnaire de paquet, tu dévie la question sur les logiciels propriétaires qui ne rentrent pas dans le moule. Je te remercie de nous montrer la supériorité du libre sur le propriétaire, mais ca on le savait déjà. Et je te retourne la question : sur Windows, comment on fait pour identifier tous les logiciels qui dépendent d'une bibliothèque ?
Pour revenir au sujet :
- Si la machine ne comporte que des logiciels packagés, alors je peux laisser le gestionnaire de paquet gérer les dépendances, c'est son boulot.
- Si elle héberge en plus des logiciels non packagés (propriétaires ou pas), on sait reconnaitre ces logiciels et les redémarrer, parce qu'on s'est donné la peine de les installer avec un peu de méthode. Si on ne veut pas se prendre
la tête, on redémarre systématiquement ces logiciels en cas de mise à jour.
- Et on a même la possibilité de créer des paquets "fictifs" pour que le gestionnaire de paquets prenne en charge les logiciels externes.
J'aimerais que tu nous explique quel sont les cas qui ne sont pas pris en compte par les trois points ci-dessus, et surtout comment on peut faire la meme chose sous Windows.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par shbrol . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à 2.
En fait, j'ai répondu directement a la question de pBpG, a savoir comment on fait pour trouver la liste des packages qui utilisent openssl, et je ne me suis pas soucié de savoir si le gestionnaire de paquet (qui connait bien sur cette info) s'en servait pour redémarrer automatiquement les services concernés... mais bon, evidemment, j'aurais pu me douter qu'il le faisait, parce qu'il le peut et que c'est super utile.
Bref, faut que je révise mon gestionnaire de paquet, il est encore plus puissant que je ne l'imaginais.
[^] # Re: Comme d'hab
Posté par shbrol . En réponse au journal meme pas un mois.... Évalué à 1.
Ah oui, quand on ne sais pas se servir d'un gestionnaire de paquet, on peut imaginer que c'est difficile. Alors, pour obtenir la liste des paquets installes sur la machine, c'est une ligne de shell, pour savoir quels sont les paquets qui utilisent openssl, c'est une autre ligne de shell, reste ensuite a croiser les deux liste, ce qui doit se faire avec une troisieme ligne de shell (j'ai meme pas chercher à savoir s'il y avait une commande qui faisait déjà les trois opérations).
Et je doute que distribuer ca sur une liste de machines avec ssh ca soit vraiment plus compliqué...
Mais bon, je te comprends, tu n'as pas l'habitude...
[^] # Re: Pas que le GPS
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Votre smartphone est-t-il un mouchard en puissance ?. Évalué à 4.
Ce n'est pas 'gogno' ou 'gognio' mais 'gonio' pour (radio)goniométrie.
[^] # Re: Et ça sera situé où ?
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche L'INRIA créé un centre de recherche sur les logiciels libres. Évalué à 2.
Il faut seulement accorder au système une certaine confiance, et pour l'OS concerné c'est juste hors de question.
[^] # Re: Et ça sera situé où ?
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche L'INRIA créé un centre de recherche sur les logiciels libres. Évalué à 1.
Et la, ça risque d'être intéressant quand on rebranche la machine sur le secteur...
[^] # Re: Et ça sera situé où ?
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche L'INRIA créé un centre de recherche sur les logiciels libres. Évalué à 1.
Faut être vraiment courageux pour faire une défragmentation de disque sur un portable sous batterie...
[^] # Re: Et ça sera situé où ?
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche L'INRIA créé un centre de recherche sur les logiciels libres. Évalué à 2.
Tu peux préciser ta pensée ?
[^] # Re: Serveur de mail sortant
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Un wiki sur l'auto-hébergement. Évalué à 1.
[^] # Re: Azerty... oui.... mais....
Posté par shbrol . En réponse au sondage Ma disposition de clavier pour visiter Linuxfr.org est :. Évalué à 3.
Mon clavier est un IBM Model M, il a au moins 22 ans, et il pese plus de 3kg.
Par contre, il n'a pas de touche en trop, bien au contraire : il me manque le capuchon sur la touche F7...
[^] # Re: Quid du resize à chaud ?
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche ext3 est mort ? Vive ext4 !. Évalué à 10.
Rhooo... hadopi_fs, bien sur !
[^] # Re: Complètement différent... Ou pas.
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Logram, environnement de bureau totalement différent, fête ses 1 ans.. Évalué à 1.
[^] # Re: Complètement différent... Ou pas.
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Logram, environnement de bureau totalement différent, fête ses 1 ans.. Évalué à 3.
Question (parce que je n'ai pas lu la doc sur le site): comment fait on pour mettre en place un languette ? Est-ce qu'il suffit d'un drag-drop d'une fenetre de l'explorateur de fichier contre le bord de l'ecran ?
[^] # Re: joli sophisme...
Posté par shbrol . En réponse au journal Contrefaçon de DVD et terrorisme. Évalué à 1.
Neanmoins, une petite recherche avec le terme 'injure' sur http://www.legifrance.gouv.fr pourrait peut-etre t'aider.
(Si ca n'etait pas interdit, il n'y aurait pas de reponse sur ce site, n'est-ce pas ?)
[^] # Re: Finalement je suis content qu'elle sorte
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Debian GNU/Linux 5.0 : Lenny. Évalué à 2.
Le serveur doit fonctionner, sinon j'aurais immediatement les reproches des autres utilisateurs (femme et enfants ;), donc ca doit pas bouger, d'ou stable.
Si ma machine perso est en vrac parce que j'ai fait un bricolage hasardeux, c'est pas bien grave, ca n'embete que moi, donc testing.
Et comme c'est la meme distribution (a la version pres), c'est beaucoup plus facile a administrer que deux distributions differentes...
[^] # Re: Historique : y a quand même des fautes qui passent mal pour un jour
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Campagne de dons pour le compilateur PCC. Évalué à 1.
Un backend GCC en bibliotheque sous GPL, ca apporte pas grand chose : on peut construire avec un generateur de binaire qui prendra en entree des fichiers intermediaires provenant de l'analyseur de code. En fonction du niveau d'integration de la bibliotheque, le source de ce generateur fera une dizaine de lignes, et bien sur il sera sous GPL.
Et je garde mon analyseur de code tout proprietaire pas beau, qui produit des fichiers intermediaires sans passer par le backend, parce que le format intermediaire est documente.
[^] # Re: [HS] Vocabulaire
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche EDVIGE : un nouveau fichier de renseignements policiers. Évalué à 1.
Moi aussi je trouve que l'expression "prise d'otage" est disproportionéee, inadaptéee et manipulatrice, mais je l'ai utilisée sciemment parce que c'est le style actuel de la communication politique.
[^] # Re: Données autres
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche EDVIGE : un nouveau fichier de renseignements policiers. Évalué à 3.
[^] # Re: De la clarté du code
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Évolutions sur LinuxFr. Évalué à 1.
Rhooo, me plait beaucoup ce script ! Merci.
[^] # Re: Données autres
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche EDVIGE : un nouveau fichier de renseignements policiers. Évalué à 7.
Sauf si on considere que les personnes jouant un rôle [...] significatif sont susceptibles de troubler l'ordre public. Non seulement l'ordre public est une notion suffisamment floue pour changer selon le sens du vent, mais en plus le seul soupçon (susceptible de...) suffit pour etre fiché, pas besoin d'infraction constatée, pas de juge independant, aucune defense ni recours.
On conviendra qu'une greve des transports ou de l'éducation trouble l'ordre public, puisque les usagers sont alors pris en otage. On conviendra aussi que les syndicalistes sont susceptibles d'organiser une grève, et/ou y participer. Par conséquent, tous les syndicalistes de la RATP, la SNCF, les aéroports et l'Education Nationale seront fichés sexuellement.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 3.
sur un site dédié a un autre sujet ?
Comment un site technique peut-il s'associer des thèmes aussi intimes et personnels
Si tu voulais bien appliquer a toi meme ton propre discours, ca nous ferais des vacances.
[^] # Re: Pourquoi pas linux pour tous?
Posté par shbrol . En réponse à la dépêche Luc Chatel veut la fin de la vente liée. Évalué à 2.
La derniere fois que j'ai installe un Solaris9/SPARC, j'avais le navigateur et l'acces
réseau immediatement apres le boot sur CD. Je suppose que ca permet de consulter la doc en ligne pendant que l'installeur travaille, et ca doit etre utile en cas de probleme. Mias ca permet aussi de mouler ailleurs...