Je serais pour pouvoir participer aux docs officielles ou à des gros sites de docs (type LEA, andesi etc),
(Simon revenant à la charge) et rédiger les docs à la source plutôt que de dupliquer les efforts ? :-)
mais ça demanderait un engagement de temps que je n'ai pas (2 enfants, tout ça),
Raison de plus par rapport à la pérennité. Le jour où tu as envie de faire une pause / d'arrêter, tu le peux sans avoir autant le souci de te dire "et merde mais qui va reprendre mon boulot".
un formalisme que je ne veux pas forcément etc.
Néanmoins, si tu sais me dire par où commencer pour proposer mon aide, ça me fera peut-être franchir le premier pas :)
En résumé :
- il existe un certain nombre de docs éparpillées qui racontent des bêtises
- avec chance, quand ce n'est pas le cas (comme ici), elles sont tout à fait utiles, à la condition de les trouver
- ces dernières cessent d'être utiles pour devenir contre-productives le jour elles ne sont plus mises à jour mais laissées en ligne.
Le débutant est alors perdu, car il a lu des infos des fois contradictoires.
- une doc dans la même optique que celle que tu as rédigée, mais disponible directement sur le site Debian, ça serait pas mieux pour tout le monde ? (la FAQ est dans ce goût-là)
- aptitude est désormais recommandé en remplacement d'apt.
- s/Synaptique/Synaptic/
- Pour les installations de KDE/GNOME, les taches tasksel son très utiles :
tasksel install kde-desktop
- Dans la rubrique Liens:
* "Le site www.debian.org, notamment pour la recherche de paquets, visualisation de contenu, les mailing-list pour se tenir informé etc." < et la doc aussi peut-être ? :-)
* il me semble que la doc d'Alexis a été mise à jour pour etch.
- Je trouve ça super de passer du temps à rédiger de la doc pour les autres, vraiment. Cependant, ne penses-tu pas que ton travail serait plus pérenne et aurait plus de visibilité s'il était intégré aux docs officielles Debian ou à un wiki commun ?
C'est vrai que ça demande sans doute encore plus d'efforts et sans doute de la patience, mais ça en vaut la chandelle à mon avis.
Quand je vois la peine qu'on a pour les garder au niveau faute de contributeurs assez nombreux, je trouve que la quantité de (bouts de) docs disséminé(e)s sur Internet, pas forcément tenue à jour, n'est pas vraiment pour aider le débutant :-(
J'ai moi-même debianisé gnome-scan, j'ai proposé le paquet pour Ubuntu et Philipp Sadleder l'a proposé pour debian ( http://people.debian.org/~terpstra/message/20061026.123002.a(...) ). Résultat gnome-scan est dans universe et pas dans debian. Évitons de dire des bêtises …
Alors c'est pas un Request For Package (fait lorsque le paquet n'est pas proposé, mais demandé), mais un ITP (Intent To Package) http://bugs.debian.org/395334
Je suis désolé d'avoir correctement interprété le nom du bug ...
Mais si le bug dit "je cherche quelqu'un pour packager" alors faut pas s'étonner si personne ne se présente pour uploader, étant donné que ça n'a rien à voir.
A priori, il suffit de renommer le bug correctement en demandant un sponsor, le mail passera automatiquement sur debian-devel où un parrain pourra être trouvé.
la grosse différence entre main/contrib/non-free et main/restricted/universe/multiverse, c'est la politique d'intégration. c'est la politique d'intégration. Exemple : gnome-scan est dans universe depuis ses débuts. Bien que gnome-scan soit en alpha, ça a permit beaucoup de test. Le RFP debian est toujours ouvert. Le seul point commun avec Componentized Linux est le fait de repenser la gestion d'un dépôt de paquets pour le rendre plus flexible.
Bon évitons de dire des bêtises, le fait que personne n'a packagé gnome-scan pour debian n'a strictement rien à voir avec le découpage main/contrib/non-free, mais simplement au fait que personne ne s'est proposé.
D'ailleurs en tant que développeur amont, pourquoi ne t'occuperais-tu pas de ce paquet ?
Le découpage des dépôts de paquets de ubuntu est là pour distinguer ce qui est supporté officiellement (main) de ce qui ne l'est pas (universe/multiverse, d'où certains pbs de sécu d'ailleurs) et des trucs pas libres (restricted etc.)
Cela n'a rien à voir avec le concept de composant !
Et sinon je confirme, faire passer Edubuntu, Kubuntu, Xubuntu pour de nouvelles distributions, c'est exagérer.
S'il suffisait de rajouter une lettre à un nom et sélectionner des paquets installés par défaut pour considérer cela comme une distribution, on n'a pas fini de compter de "nouvelles distributions".
Je ne vois pas d'interface réseau avec le network manager.
Regarde plutôt les dernières infos affichés par "dmesg" qd tu branches ta clé usb, puis le résultat de la commande "iwlist scan".
sinon je l'ajoute en mode local genre
apt-install \tmp\wireless-tools
"apt-get install --print-uris wireless-tools" va t'afficher la liste des url des paquets à télécharger.
Une fois téléchargés et accessibles sur ton système linux, tu les installes à l'aide de "dpkg -i les_differents.deb" (voire dpkg -i *deb si tu veux éviter de saisir chaque nom).
Étant donné l'importance de ce détail, vérifie la référence une bonne fois pour toutes.
Tu sauras ensuite si tu peux utiliser un pilote libre ou si tu dois installer ndiswrapper.
1) comment et quels paquets puis-je télécharger sur une partition commune en FAT32 ?
J'ai cru voir qu'il fallait KWiFiManager, Wi-Fi Radar.
Ces interfaces graphiques sont facultatives, mieux vaut les éviter lors des premiers tests, ça permet d'être sûr que tu testes bien le fonctionnement de la carte wifi et non de l'interface graphique elle-même ...
Il te faut le paquet wireless-tools, qui s'occupe de configurer les cartes wifi (toutes les interfaces graphiques passent par lui).
Tu peux ensuite tester un 'iwlist scan' qui va scanner les réseaux wifi disponibles.
Si tu vois un/des réseau(x) s'afficher, c'est gagné.
1.1) J'aime beaucoup les principes utilisé pour cette distribution : a savoir que déjà, il suffit d'un seul CD, pas besoin de télécharger 1 DVD ou 3-4 CD. Oui bien sur on peut prendre une "netinst" pour Debian, mais pour le nouvel utilisateur c'est pas pratique du tout !!!
On peut aussi prendre uniquement le 1er CD Debian, ça marche aussi ...
4.1) Le gestionnaire de pilotes non-libres, tu trouve ça honteux, pourquoi ? Tu préféres qu'on mette directement les pilotes non-libres dans le noyau ? Tu préféres que les personnes galérent a faire des "apt-get" et des "gedit /etc/X11/xorg.conf" ?
Je préfère que cette difficulté un plus grande de mise en place de pilotes proprio pousse des développeurs / constructeurs à travailler sur des pilotes libres.
Et puis installer un paquet et changer une ligne dans une fichier texte, ça me semble pas insurmontable (quand tu compares à l'installation d'un pilote proprio sous windows).
Le tracker torrent comprend un hash que tu vérifies, donc il y a très peu de chances qu'un ISO téléchargé par bittorrent soit corrompu.
Mais sinon je recommande également d'utiliser les miroirs HTTP, c'est souvent bien plus efficace que le P2P (à condition de ne pas se jeter sur le premier miroir venu).
J'ai remarqué également aujourd'hui que ftp2.fr.d.o (hébergé par Oleane) avait du mal. Sinon je ne rencontre pas de problème particulier.
Je te conseille d'utiliser ftp.fr.debian.org ou ftp.de.debian.org qui fonctionnent pas trop mal.
Si tu rencontres un problème sur un miroir référencé par Debian ( http://debian.org/mirrors/list ) tu es invité à contacter debian-mirrors ou signaler le pb via un bug sur le pseudopaquet 'mirrors'.
Je pense en particulier aux erreurs 404 au moment des mises à jour de miroirs, c'est *mal* d'autant plus qu'une solution a été envoyée aux admins des serveurs mirrorant Debian.
sans passer 5 jours à chaque nouvelle installation a fignoler aux petits oignons leur configuration.
5 jours, rien que ça ...
L'utilisateur type peut comme pour toutes les distribs qui n'installent pas de drivers proprios par défaut, taper le mot-clé de sa carte wifi, le nom de sa distrib dans son moteur de recherche favori et tomber sur la solution toute cuite.
Le mainteneur, il ne pourrait se le noter dans sa todo liste ("dès que les drivers sont ok, enlevé le hack pas beau de la conf") au lieu d'affirmer que les utilisateurs n'ont qu'à se débrouiller ?
Bah non, sinon les développeurs/responsables de paquets des drivers ne feront jamais l'effort de proprifier leur code.
Mais faut souvent fouiller au milieu de centaines de pages de doc et de forums et par défaut, ca ne marche pas nickel.
des centaines de pages de doc, rien que ça :p
Rien qu'en allant sur la page de l'unique manuel d'installation officiel, vers lequel l'annonce officielle de publication fait un lien, en cherchant "ppp" dans le sommaire http://www.us.debian.org/releases/stable/i386/ on tombe direct dessus.
que tu dises "C'est typique de Debian, quand ça marche pas out of the box, il faut aller lire la doc" d'accord, pour le reste t'en fais trop :-)
- Un nombre bien plus grand de paquets supportés :
universe n'est pas officiellement supporté par ubuntu, ce qui induit notamment des problèmes de sécurité lorsque les paquets ubuntu universe ne sont pas mis à jour suite à une vulnérabilité (par ex cacti récemment).
- Une meilleure assurance qualité :
au prix d'un peu de retard sur les versions amonts, l'assurance qualité prend une plus grande part chez Debian (tests de mise à jours des systèmes, rebuilds de l'archive, etc.) http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=224 par ex.
Les mises à jour sont mieux gérées (réinstaller une Debian est une hérésie :p)
- La certitude d'avoir toujours un OS libre et gratuit (on va me dire canonical != ubuntu, mais j'imagine mal ubuntu fonctionner sans launchpad et rosetta qui ne sont pas libres)
[^] # Re: Plusieurs...
Posté par symoon . En réponse au message df rapporte des valeurs non cohérentes?. Évalué à 2.
dumpe2fs /dev/hda1
[^] # Re: Plusieurs...
Posté par symoon . En réponse au message df rapporte des valeurs non cohérentes?. Évalué à 2.
tune2fs -m
# pistes
Posté par symoon . En réponse au message Emulation webcam. Évalué à 3.
http://www.lavrsen.dk/twiki/bin/view/Motion/VideoFourLinuxLo(...)
http://www.lavrsen.dk/twiki/bin/view/Motion/VideoForLinuxLoo(...)
bonne lecture !
[^] # et la doc !
Posté par symoon . En réponse au message Version US de Debian 4. Évalué à 3.
aptitude install manpages-fr manpages-fr-extra
[^] # Re: suggestions
Posté par symoon . En réponse au journal Doc Debian mise à jour. Évalué à 2.
(Simon revenant à la charge) et rédiger les docs à la source plutôt que de dupliquer les efforts ? :-)
Raison de plus par rapport à la pérennité. Le jour où tu as envie de faire une pause / d'arrêter, tu le peux sans avoir autant le souci de te dire "et merde mais qui va reprendre mon boulot".
un formalisme que je ne veux pas forcément etc.
debian-doc (en anglais), debian-l10n-french, andesi, http://wiki.debian.org
En résumé :
- il existe un certain nombre de docs éparpillées qui racontent des bêtises
- avec chance, quand ce n'est pas le cas (comme ici), elles sont tout à fait utiles, à la condition de les trouver
- ces dernières cessent d'être utiles pour devenir contre-productives le jour elles ne sont plus mises à jour mais laissées en ligne.
Le débutant est alors perdu, car il a lu des infos des fois contradictoires.
- une doc dans la même optique que celle que tu as rédigée, mais disponible directement sur le site Debian, ça serait pas mieux pour tout le monde ? (la FAQ est dans ce goût-là)
a+
[^] # Re: mise en sommeil complete d'un serveur avec acpi
Posté par symoon . En réponse à la dépêche PowerTOP : Un outil pour réduire la consommation d'énergie sous GNU/Linux. Évalué à 4.
ou nvram-wakeup
# suggestions
Posté par symoon . En réponse au journal Doc Debian mise à jour. Évalué à 8.
- aptitude est désormais recommandé en remplacement d'apt.
- s/Synaptique/Synaptic/
- Pour les installations de KDE/GNOME, les taches tasksel son très utiles :
tasksel install kde-desktop
- Dans la rubrique Liens:
* "Le site www.debian.org, notamment pour la recherche de paquets, visualisation de contenu, les mailing-list pour se tenir informé etc." < et la doc aussi peut-être ? :-)
* il me semble que la doc d'Alexis a été mise à jour pour etch.
- Je trouve ça super de passer du temps à rédiger de la doc pour les autres, vraiment. Cependant, ne penses-tu pas que ton travail serait plus pérenne et aurait plus de visibilité s'il était intégré aux docs officielles Debian ou à un wiki commun ?
C'est vrai que ça demande sans doute encore plus d'efforts et sans doute de la patience, mais ça en vaut la chandelle à mon avis.
Quand je vois la peine qu'on a pour les garder au niveau faute de contributeurs assez nombreux, je trouve que la quantité de (bouts de) docs disséminé(e)s sur Internet, pas forcément tenue à jour, n'est pas vraiment pour aider le débutant :-(
[^] # Re: quelques liens
Posté par symoon . En réponse au message faire cd installation personnalisé. Évalué à 3.
cf la doc :
http://www.debian.org/releases/stable/i386/apbs01.html
# quelques liens
Posté par symoon . En réponse au message faire cd installation personnalisé. Évalué à 5.
http://wiki.debian.org/CustomDebian
Tu peux aussi regarder le preseeding.
[^] # Re: Corrections
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Progeny est morte. Évalué à 2.
mais seulement celui des remarques infondées.
CQFD.
Sinon, si tu te plains de pas voir gnome-scan dans debian, il est facile de renommer le bug :-)
[^] # Re: Corrections
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Progeny est morte. Évalué à 5.
Alors c'est pas un Request For Package (fait lorsque le paquet n'est pas proposé, mais demandé), mais un ITP (Intent To Package)
http://bugs.debian.org/395334
Je suis désolé d'avoir correctement interprété le nom du bug ...
Mais si le bug dit "je cherche quelqu'un pour packager" alors faut pas s'étonner si personne ne se présente pour uploader, étant donné que ça n'a rien à voir.
http://www.debian.org/devel/wnpp/index.fr.html
A priori, il suffit de renommer le bug correctement en demandant un sponsor, le mail passera automatiquement sur debian-devel où un parrain pourra être trouvé.
Sinon un passage sur http://mentors.debian.net/ peut fonctionner.
Très savoureux :-) (c'est vrai c'est scandaleux)
Sinon les logiciels récents ont tout à fait leur place dans Debian experimental/sid, où il sont testés puis envoyés dans testing.
[^] # Re: Corrections
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Progeny est morte. Évalué à 8.
Bon évitons de dire des bêtises, le fait que personne n'a packagé gnome-scan pour debian n'a strictement rien à voir avec le découpage main/contrib/non-free, mais simplement au fait que personne ne s'est proposé.
D'ailleurs en tant que développeur amont, pourquoi ne t'occuperais-tu pas de ce paquet ?
Le découpage des dépôts de paquets de ubuntu est là pour distinguer ce qui est supporté officiellement (main) de ce qui ne l'est pas (universe/multiverse, d'où certains pbs de sécu d'ailleurs) et des trucs pas libres (restricted etc.)
http://doc.ubuntu-fr.org/depots confirme cela.
Cela n'a rien à voir avec le concept de composant !
Et sinon je confirme, faire passer Edubuntu, Kubuntu, Xubuntu pour de nouvelles distributions, c'est exagérer.
S'il suffisait de rajouter une lettre à un nom et sélectionner des paquets installés par défaut pour considérer cela comme une distribution, on n'a pas fini de compter de "nouvelles distributions".
[^] # Re: wifi
Posté par symoon . En réponse au message Ubuntu et Wifi. Évalué à 2.
Regarde plutôt les dernières infos affichés par "dmesg" qd tu branches ta clé usb, puis le résultat de la commande "iwlist scan".
"apt-get install --print-uris wireless-tools" va t'afficher la liste des url des paquets à télécharger.
Une fois téléchargés et accessibles sur ton système linux, tu les installes à l'aide de "dpkg -i les_differents.deb" (voire dpkg -i *deb si tu veux éviter de saisir chaque nom).
# wifi
Posté par symoon . En réponse au message Ubuntu et Wifi. Évalué à 5.
Étant donné l'importance de ce détail, vérifie la référence une bonne fois pour toutes.
Tu sauras ensuite si tu peux utiliser un pilote libre ou si tu dois installer ndiswrapper.
Ces interfaces graphiques sont facultatives, mieux vaut les éviter lors des premiers tests, ça permet d'être sûr que tu testes bien le fonctionnement de la carte wifi et non de l'interface graphique elle-même ...
Il te faut le paquet wireless-tools, qui s'occupe de configurer les cartes wifi (toutes les interfaces graphiques passent par lui).
Tu peux ensuite tester un 'iwlist scan' qui va scanner les réseaux wifi disponibles.
Si tu vois un/des réseau(x) s'afficher, c'est gagné.
À quoi vois-tu cela ?
[^] # Re: Kernel 2.6.20 AUX CHIOTTES
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Le noyau Linux 2.6.21 est disponible. Évalué à 2.
On peut aussi prendre uniquement le 1er CD Debian, ça marche aussi ...
Je préfère que cette difficulté un plus grande de mise en place de pilotes proprio pousse des développeurs / constructeurs à travailler sur des pilotes libres.
Et puis installer un paquet et changer une ligne dans une fichier texte, ça me semble pas insurmontable (quand tu compares à l'installation d'un pilote proprio sous windows).
[^] # Re: L'iso était un fake
Posté par symoon . En réponse au message Ubuntu-7.04-desktop-i386.iso. Évalué à 2.
Mais sinon je recommande également d'utiliser les miroirs HTTP, c'est souvent bien plus efficace que le P2P (à condition de ne pas se jeter sur le premier miroir venu).
# état des miroirs de Debian
Posté par symoon . En réponse au message time out sur miroirs debian. Évalué à 2.
Je te conseille d'utiliser ftp.fr.debian.org ou ftp.de.debian.org qui fonctionnent pas trop mal.
http://www.de.debian.org/dmc/today/ liste l'état des miroirs debian au jour le jour.
Si tu rencontres un problème sur un miroir référencé par Debian ( http://debian.org/mirrors/list ) tu es invité à contacter debian-mirrors ou signaler le pb via un bug sur le pseudopaquet 'mirrors'.
Je pense en particulier aux erreurs 404 au moment des mises à jour de miroirs, c'est *mal* d'autant plus qu'une solution a été envoyée aux admins des serveurs mirrorant Debian.
[^] # Re: Downgrader
Posté par symoon . En réponse au message Informations sur des mises à jour. Évalué à 2.
Avec ta méthode, tu ne peux pas downgrader automatiquement, seuls les nouveaux paquets installés le seront depuis stable.
Pour t'en convaincre, installe apt-show-versions et exécute le, ce programme t'indiquera si les paquets viennent de sarge/etch/lenny/sid etc.
[^] # Re: Ca veut dire quoi stable au sens Debian ?
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Debian GNU/Linux 4.0 : Etch sort de l'oeuf. Évalué à 2.
http://www.debian.org/doc/FAQ/ch-getting.fr.html#s-updatesta(...)
http://www.debian.org/doc/developers-reference/ch-pkgs.fr.ht(...)
[^] # Re: XFCE 4.4 ? comme ya 2 mois : non toujours pas...
Posté par symoon . En réponse au journal \o/ Debian GNU/Linux 4.0 released \o/. Évalué à 3.
http://www.debian.org/doc/developers-reference/ch-pkgs.fr.ht(...)
[^] # Re: pppoe
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Debian GNU/Linux 4.0 : Etch sort de l'oeuf. Évalué à 9.
Mais c'est affreux !!!
[^] # Re: goodbye-ubuntu
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Debian GNU/Linux 4.0 : Etch sort de l'oeuf. Évalué à 4.
5 jours, rien que ça ...
L'utilisateur type peut comme pour toutes les distribs qui n'installent pas de drivers proprios par défaut, taper le mot-clé de sa carte wifi, le nom de sa distrib dans son moteur de recherche favori et tomber sur la solution toute cuite.
Bah non, sinon les développeurs/responsables de paquets des drivers ne feront jamais l'effort de proprifier leur code.
[^] # Re: pppoe
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Debian GNU/Linux 4.0 : Etch sort de l'oeuf. Évalué à 4.
des centaines de pages de doc, rien que ça :p
Rien qu'en allant sur la page de l'unique manuel d'installation officiel, vers lequel l'annonce officielle de publication fait un lien, en cherchant "ppp" dans le sommaire
http://www.us.debian.org/releases/stable/i386/ on tombe direct dessus.
que tu dises "C'est typique de Debian, quand ça marche pas out of the box, il faut aller lire la doc" d'accord, pour le reste t'en fais trop :-)
[^] # Re: Le nouveau nouveau chef de projet...
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Debian GNU/Linux 4.0 : Etch sort de l'oeuf. Évalué à 5.
universe n'est pas officiellement supporté par ubuntu, ce qui induit notamment des problèmes de sécurité lorsque les paquets ubuntu universe ne sont pas mis à jour suite à une vulnérabilité (par ex cacti récemment).
- Une meilleure assurance qualité :
au prix d'un peu de retard sur les versions amonts, l'assurance qualité prend une plus grande part chez Debian (tests de mise à jours des systèmes, rebuilds de l'archive, etc.)
http://www.lucas-nussbaum.net/blog/?p=224 par ex.
Les mises à jour sont mieux gérées (réinstaller une Debian est une hérésie :p)
- La certitude d'avoir toujours un OS libre et gratuit (on va me dire canonical != ubuntu, mais j'imagine mal ubuntu fonctionner sans launchpad et rosetta qui ne sont pas libres)
[^] # Re: goodbye-ubuntu
Posté par symoon . En réponse à la dépêche Debian GNU/Linux 4.0 : Etch sort de l'oeuf. Évalué à 3.
Je te laisse te faire ton propre avis sur le design proposé :
http://psychoslave.free.fr/debian/
Perso je suis pas fan, je préfère le design actuel, ou un peu rafraichi comme http://teubr.eu.org/~spaillar/debian/design/debian.html
Il se trouve que l'auteur du seul design qui avait fait l'unanimité a disparu dans la nature :
http://www.witch.westfalen.de/debian/screenshots/lancer/inde(...)